О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Охранно-пожарные сигнализации
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Подключение резисторов в датчики почему скрутка?

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
Серега_ирк ®

[20.01.2021 7:00:58]
 Добрый день!
отвлеку на пару ответов, думаю, не больше, давненько не писал...
Ситуация следующая необходимо дать ответ коллегам, чем они руководствовались, когда устанавливали добавочные сопротивления в датчики путем скручивания кабеля и одной ноги резистора, а вторую ногу вставляли в зажимную колодку. Вопрос у заказчика - "почему скрутка, а не пайка/сварка/гильза/винтовое/сжимное крепление?"


[20.01.2021 9:14:08]
 http://ua.arton.com.ua/files/publfil...


[20.01.2021 9:16:51]
 Нарушение. В соответствии с ПУЭ п.2.1.21 "Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) ..."

Нужно поверх скруток ставить клеммники типа таких: https://st39.stblizko.ru/images/prod... (на каждый извещатель отрезать одну штучку.


[20.01.2021 9:19:33]
 А вообще, по-хорошему, нужны пожарные извещатели с пятой - свободной, клеммой ...


[20.01.2021 9:54:50]
 >>>Нужно поверх скруток ставить клеммники типа таких:...>>>

Ув. Рустам74, ну вы нашли, что предлагать.) Забудте эти клеммники, как страшный сон. Они перетирают проводники, затянуть нормально невозможно- срывается резьба на винтах, да и горят как свечка.


[20.01.2021 10:35:09]
 asol611®
Чем Вы предлагаете их заменить? Что бы внутрь извещателя конечно всё поместилось.


[20.01.2021 10:49:22]
 Скотч-лок, наверное
https://www.tinko.ru/catalog/product...


[20.01.2021 11:19:13]
 Иногда руки хочется оторвать производителям табличек, свистелок, динамиков. Прям взять технолога на обьект и заставить все это подключить. Недавно ставили всеми известные динамики LPA,которые вешаются как картина. Это просто ужас,неужели тяжело было сделать морду на защелках. Клемник,в котором два провода толстых просто не зажмешь. Про маяки с хвостиками и табло Выход,где негде поставить МПН я молчу. Только покупать коробку рядом,которая стоит в 5 раз дороже самого устройства с сомнительной эстетикой..


[20.01.2021 11:19:58]
 Нормы пишут одни,делают оборудование вторые, а пожинают монтажники


[20.01.2021 11:31:21]
 Ссылаться на ПУЭ как-то некорректно мне кажется. Непонятный документ, не утвержденный до конца, отсутствует в перечнях к 123-ФЗ и 384-ФЗ


[20.01.2021 12:04:33]
 "табло Выход,где негде поставить МПН я молчу"
не надо туда МПН, если они светодиодные с односторонней проводимостью.


[20.01.2021 14:05:52]
 Нина, к сожалению , это вопрос к проектировщикам. А тыкать госзака,чтобы он потыкал проектировщика для изменений-это время,деньги итд итп


[20.01.2021 14:12:45]
 Коллеги ну так всё-таки? Итак понятно, что в основном все делают скрутки. Вневедомая требовала пайки один раз, но это делали охранку и ссылались они на свой рд. А как применять скотч-лок или клеммник - на них не должен быть сертификат? Коллег убеждают в том, что если вы делаете АПС то и сертификаты соответствия должны быть на всё, что относится к АПС...


[20.01.2021 14:12:48]
 dizel2012®
Как ни удивительно, на требования ПУЭ при прокладке кабельных линий АПС ссылается свод СП5.13130 в п.13.15.3.
Интересно, с марта этих запретов на скрутки уже совсем нигде не останется?


[20.01.2021 14:18:04]
 Серега_ирк® "Коллег убеждают в том, что если вы делаете АПС то и сертификаты соответствия должны быть на всё, что относится к АПС..."

Сертификат не о том свидетельствует, что производитель денежку отдал по фиксированному прейскуранту; а о том, что данное оборудование/материал соответствует всем требованиям к нему, предъявляемым действующими НТД. А на то, к чему нет действующих требований, на то и сертификатов быть не должно.


[20.01.2021 14:22:22]
 В свете использования ОКЛ я так понимаю любые соединения линии мимо огнестойкой коробки(керамический клемник) должно быть зарпещено. Только какой смысл делать ОКЛ,если кабель заходит в пластиковый извещатель с обычными зажимами? Помню, было дело до актуальности ОКЛ , инспектор прикопался, что соединение было на вагах. Я нашел отказное письмо.


[20.01.2021 16:37:34]
 >> Помню, было дело до актуальности ОКЛ , инспектор прикопался, что соединение было на вагах. Я нашел отказное письмо.

Это ошибка. Вы также можете найти отказное письмо ДКС на трубы и крепеж. Это не означает что такие трубы и крепеж можно применять в ОКЛ.
ИМХО, шлейф из 10 ПИ это 10 отрезков ОКЛ. Поэтому клеммник, скотчлок и т.д. внутри пожарного извещателя уже не относится к КЛ.



[20.01.2021 17:00:12]
 я же написал, что вопрос не стоял в рамках работы ОКЛ. Это было в рамках требований сертификатов. По поводу 10 отрезков: какой в них смысл , если слабое звено будет на первом ПИ и в результате отвалятся остальные извещатели? Разумнее было бы тогда ставить коробку огнестойкую в рамках окл и делать ответвление на ИП.


[20.01.2021 17:03:01]
 13.15.3 Выбор электрических проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53315, ГОСТ Р 53325, ПУЭ (6 издание), требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации.

И где здесь про скрутки? Вобще пункт устарел. Из него следует, что при выборе проводов и кабелей таблицу 2 ГОСТ31565-2012 можно посылать очень далеко


[20.01.2021 17:11:51]
 Так вот и именно кабель и способ прокладки. Про способ крепления кабеля нет нигде ни слова. Как и чем крепить. Скрутка крепче чем пластик))


[20.01.2021 17:39:56]
 При чем тут крепче? Зачем вот в ОКЛ коробках керамика? Потому что при пожаре пластик стечет и будет кз


[20.01.2021 17:52:20]
 KOKOS_KOKOS@ А разве речь о ОКЛ или о пластмассе? Скрутка медь - сталь. Датчик сплавился, скрутка осталась.


[20.01.2021 18:07:26]
 KOKOS_KOKOS. При чем тут крепче? Зачем вот в ОКЛ коробках керамика? Потому что при пожаре пластик стечет и будет кз

зачем вам этот шлейф в целостности, когда при пожаре пластик уже стёк и вся автоматика по-хорошему уже отработала?


[20.01.2021 15:47:59]
 Ув. коллеги, поиск разумного обоснования требований СП5/СП6 к КЛ ни к чему не приведет - его нет, просто лоббирование интересов производителей пластиката.
Проводили испытания КЛ (FR кабель, ПВХ труба, мет. крепеж) по ГОСТ 53316 (в печке) - результат КЗ в каждой точке крепления. Простое приобретение ОКЛ с сертификатом не означает, что КЛ проживет больше 5 минут. Может быть кабели с дополнительной слюдосодержащей лентой или с экраном или производства СпецКабель (ценник в 3 раза дороже надеюсь не просто так) проживут гораздо больше.
Поэтому рассуждения типа "керамика спасет ОКЛ" / "ответвление на ИП" меня напрягают. Взяли КЛ с сертификатом, сделали всё по инструкции и хватит, гори она синим пламенем.

Конкретно вопрос соединения кабеля не то что с резистором, а хотя бы самого извещателя в инструкциях не рассматривается.
Но есть например такое:
Все соединения кабелей следует производить только в распределительных
огнестойких коробках. Категорически запрещены любые виды скруток либо иных
соединений кабелей, в том числе в трубах из электроизоляционного материала.
https://spkb.ru/okl/spkbtekhno-ostek...
Кроме коробки, никакие другие варианты не рассматриваются.

Соответственно вариантов немного:
1) Избежать проблемы. Работать с ПИ с дополнительными контактами под резистор. Из наших это ДИП-31, 212-45 - см. ТД.
2) Использовать любое другое соединение и рассчитывать что прокатит. На последнем гос объекте такие мелочи на приемке не рассматривали, на предпоследнем прямо указывали применять клеммы wago.



[21.01.2021 10:35:08]
 dizel2012®

Ну тогда совсем получается, запрета на скрутки нет, не было и не будет ...


[21.01.2021 10:45:48]
 "зачем вам этот шлейф в целостности, когда при пожаре пластик уже стёк и вся автоматика по-хорошему уже отработала?" Вот именно ,что ОКЛ на шлейфах вообще не нужен.


[21.01.2021 10:50:24]
 "1) Избежать проблемы. Работать с ПИ с дополнительными контактами под резистор. Из наших это ДИП-31, 212-45 - см. ТД."
Вот именно поэтому каждая сдача,как лотерея. Был объект где за подвесным потолком до перекрытия метра 3 еще, а по стенам гипсокартон...как тянуть, непонятно


[23.01.2021 14:39:23]
 Нина
Цитата

не надо туда МПН, если они светодиодные с односторонней проводимостью.
--Конец цитаты------
МПН устанавливается на последнем световом извещателе в линии в любом случае, ибо контроль линии на обрыв и КЗ идёт обратным током.


[23.01.2021 14:54:44]
 >>Ну тогда совсем получается, запрета на скрутки нет, не было и не будет ...<<

В проекте ГОСТ Р "Руководство по проектированию, монтажу и ТО" есть пункт, который прямо запрещает скрутку. Но он ещё не утвержден и при самом оптимистичном сценарии вступит в действие в первой половине 2022-го


[23.01.2021 15:32:47]
 Ну на самом деле всё проще. В паспорте на ип-212-141 нарисован 5 контакт. А саморез и две шайбы идут только по требованию заказчика. Выход нашелся сам собой саморез 2.9х6.5 и две шайбы


[23.01.2021 20:53:02]
 А чем скрутка плоха? Другое дело, что на пайку или термоусадку соединение крепче. У нас же слаботочка, токи небольшие.
Просто вот решают включить в ГОСТ Р "Руководство по проектированию, монтажу и ТО" пункт, который прямо запрещает скрутку.
Обоснование? Кто сказал, что это плохо? Почему?
У нас в нормы сейчас включают, что попало, потому что кому-то захотелось. А кому захотелось, потом все открещиваются


[23.01.2021 20:58:26]
 Ну да. Никто не знает почему. В ПУЭ не запрещены (за исключением отдельных случаев) а тут нельзя. Да по сравнению с теми же винтовыми прозрачными полиэтиленовыми клеммниками скрутка на порядок качественнее и надежнее.
Хотя опять же за исключением отдельных случаев.


[23.01.2021 19:04:37]
 dizel2012: "У нас в нормы сейчас включают, что попало, потому что кому-то захотелось. А кому захотелось, потом все открещиваются"

Скрутка - не запрещенное (в общем случае), а вполне "официальное" соединение. Официальное в том смысле, что общепризнано и изучается, и применяется в инженерной практике.
Не знаю как сейчас, а в мое время, когда я учился в ВУЗе, была соответствующая лекция на тему видов соединений и их надежности. Я эту лекцию до сих пор хорошо помню именно из-за поразившего меня соединения "скруткой". До этой лекции я не думал, что это соединение широко применяется в советской промышленности вполне официально даже в военной технике. Еще поразило меня в лекции, что соединение "скруткой" надежнее по советской статистике, чем соединение пайкой (меньше отказов). Видимо сравнивалось соединение скруткой на штырь в плате специальном инструментом и соединение пайкой на контактную площадку в плате.
При работе на заводе оборонки конструктором я вполне его применял, и да оно действительно надежнее пайки. Только, конечно, не абы какая-то скрутка, а скрутка специальными инструментами, когда один проводник "скручивается", "обматывается" вокруг другого проводника.
Конечно у метода соединения скруткой есть ограничения. Это возможность электрохимической реакции между проводниками из разных материалов, агрессивная среда эксплуатации.....






[23.01.2021 19:39:18]
 Хорошая скрутка ничем не уступает по качеству соединения тем же клеммным соединениям. На мой взгляд основная проблема со скрутками, то что их делают где попало и как попало. Сколько раз приходилось искать КЗ и обрывы на действующих системах, а по итогу выяснялось, что это скрутка, да ещё спрятанная внутри трубы. Или валяющаяся на подвесном потолке. Клеммные соединения лучше хотя бы тем, что их видно.
Да и в мировой практике скрутки под запретом в целом. Хотя бы если посмотреть статью, на которую выложил ссылку bvv во втором посте.
На счёт той проблемы, что обозначил топикстартер, так меня это скруточки резисторов тоже до жути раздражают. Главная моя претензия к этим 6-и пороговым шлейфам (с двойной сработкой которые), так эти скруточки резюков, да даже под клемник внешний. Из-за них 80% всех проблем с безадресными шлейфами. Тут, конечно, уважаемый ФПБ или puzzle могут высказаться, что это ещё снижает защищённость от электромагнитных воздействий, но на мой взгляд это легко вылечить изменением "времени интеграции". А вот скрутточки как были бичем, там им и остаются. Ничего не имею против извещателей со встроенным доп резистором по типу ДИП-31, но вот против 10-копеечных без отдельных дополнительных контактов под допник готов восстать
mavas01 ®

[23.01.2021 23:56:54]
 По поводу запрета на скрутки в «Руководстве по проектированию…» могу только порадоваться. Есть еще специалисты которые имеют представление о изменение переходного сопротивления окисной пленки проводника, явлении «фриттинга» и проблемах обеспечения надежного контакта в диапазоне 50 мкА-20 мА.
Прочие «специалисты» предпочитают не рекомендации по монтажу систем связи и сигнализации типа РД 78-145, СП76. Переучивать их бесполезно, они все равно будут применять скрутки, т.к. «они всегда так делали». В оправдание своей безграмотности не только нужные разделы ПУЭ, но и полное собрание сочинений К.Маркса и Ф. Энгельса могут привести.
Последствие плохого контакта- бесконечное количество ложных срабатываний и пропуск сигнала «Пожар». Для интересующихся могу рекомендовать материалы НИР по теме «Шлейф» СПбФ ВНИИПО 1994г.
Для остальных приведу реальный пример проверки пожарной сигнализации в здании ГУ ГПС МВД России ( Звездный бульвар) в 1996 г.
В ходе проверки, в которой я лично принимал участие (по согласованию с начальником ГУ ГПС) было выявлено много интересного и «творчества монтажников». Но когда вызвали срабатывание ручного пожарного извещателя, а на пульт поступил сигнал «Неисправность» - рука «невольно потянулась к маузеру». Срабатывание ручного пожарного извещателя в здании ГУ ГПС ( можно сказать – главного здания страны с точки зрения пожарной охраны) – это абсолютно достоверный сигнал «Пожар» с последующей реакцией по применению всех возможных мер для спасению здания и имиджа. Тем не менее поступивший сигнал «Неисправность» дежурный прапорщик фиксирует в журнале ( это «вещдок») и вызывает дежурного монтера связи.
Причина неадекватной реакции приемно-контрольного пульта на срабатывание ИПР была установлена сразу. Монтажник соединил скруткой шунтирующий резистор. Ножки резистора были не серебристого цвета, а аж черные от окисной пленки. Соответственно разомкнувшийся контакт ИПР фактически сформировал «Обрыв» шлейфа сигнализации.
По моему убеждению - тот кто скрутки в шлефах пожарной сигнализации применяет, тот вообще на любую подлость способен. Он и «оконечник» прямо на контакты ППК поставить может или спрятать его в «кембрике», при проходе через стену. Паспортные данные приборов и извещателей, номиналы рекомендованных резисторов он игнорирует. Расценивать это следует как «Оказание услуг не соответствующих требованиям безопасности», а для компенсации ущерба реализовывать их машины , квартиры и дачи в придачу. Может быть тогда в серьез самообразованием займутся.


[24.01.2021 1:50:29]
 Внутренние соединения приборов (устройств) на ЭСЛ-логике в большинстве случаев делаются на скрутках. Применяются скрутки штырь - одножильный провод. Микросхема садиться в панельки на плате. У панелек с обратной стороны штыри с прямоугольным сечением (с гранями) на которые специальным инструментом накручивается провод. ЭСЛ-логика применяется, где требуется повышенное быстродействие.


[23.01.2021 23:54:34]
 mavas01: "По моему убеждению - тот кто скрутки в шлефах пожарной сигнализации применяет, тот вообще на любую подлость способен."

Скрутка проводов, пайка, соединение клеммником и т.д. - это просто технологические операции, которые нужно ПРАВИЛЬНО применять там, где они могут (должны) применяться.

Есть, например, требования к пайке: обработка поверхностей перед пайкой, применение нужного флюса, припоя, температуры пайки, длительности и т.д. Если монтажник не соблюдает эти требования, то он способен на любую подлость и необходимо отменить пайку?

Многие соединения начинаются со скрутки. Просто во многих случаях скрутку дальше необходимо или пропаять, или заварить, или опрессовать, или зажать спецзажимами для скруток, или ......





[24.01.2021 10:04:16]
 По поводу материалы НИР по теме «Шлейф» СПбФ ВНИИПО 1994г. и испытаний 1996г.
Это же все прошлый век. Наука уже шагнула далеко вперед. Ведь сейчас применяются чудо-кабели с изоляцией FRLS, FRHF.
А что было в 1996 году? ТРП был достижением научной мысли


[24.01.2021 10:31:06]
 >Для интересующихся могу рекомендовать материалы НИР по теме «Шлейф» СПбФ ВНИИПО 1994г.

Хранятся в библиотеке ВНИИПО и имеют гриф ДСП?


[24.01.2021 13:44:46]
 Отчёты ВНИИПО можно почитать в Ленинке, в том числе и ДСП.


[24.01.2021 14:02:37]
 Eugen-19 ® [23.01.2021 23:54:34]

>>Применяются скрутки штырь - одножильный провод.<<

Скрутка на штырь совершенно другой тип соединения, в отличии от обычной скрутки. Там провод накручивать надо инструментом, а штырь имеет острые углы, где физика и химия соединения другие. Аналогично и с пайкой и сжимами под скрутки.


mavas01 ® [23.01.2021 23:56:54]
>>Монтажник соединил скруткой шунтирующий резистор. Ножки резистора были не серебристого цвета, а аж черные от окисной пленки. Соответственно разомкнувшийся контакт ИПР фактически сформировал «Обрыв» шлейфа сигнализации.<<

Уважаемый mavas01, конечно, в вашем примере техническая проблема была в скрутке. Но первую скрипку тут сыграла проблема организационно-технического характера. Можно даже поспорить, что лет 5 этот ручник просто никто не проверял на сработку. Вот когда выявилось проблема, то все уже было чёрное, а началась она наверняка гораздо раньше.
mavas01 ®

[24.01.2021 12:16:22]
 ….«Хранятся в библиотеке ВНИИПО и имеют гриф ДСП?»
«Секретной» и «ДСП» данная тема никогда не была.
Ищите УДК 614.842.43 N госрегистрации 01.9.40002499, тема П.ЛФ.И.005.93 Шифр "Шлейф". СПб Ф ВНИИПО 1994г.
….«А что было в 1996 году? ТРП был достижением научной мысли.»
Применение ТРП на тот момент уже было запрещено , он распространял горение и способствовал развитию пожара. Некоторое время просуществовали ТРВ и ЛТТВ, но их быстро заменили провода фирмы CQR. На серьезных объектах применяли кабель KLM-А. Но, между прочим, в 1993 году на заводе сигнал было подготовлена к серийному выпуску адресная система ППК-2(А). В 1996 году для ДЛТ (Санкт –Петербург) была запроектирована отечественная адресно-аналоговая система «Коралл», запущено серийное производство «ИРСЭТ-Центр» с широкой номенклатурой пожарной автомаатики ( ИП 212-3СУ еще до сих пор помнят). В 1997 г была разработана адресная система пожарной сигнализации «Радуга-2А» с кольцевыми шлейфами, изоляторами короткого замыкания и «интеллектуальными» пожарными извещателями. В 1998 г была сертифицирована первая серийная адресно-аналоговая система «ТРИУМФ», превышающая по своим техническим характеристикам все мировые аналоги. В начале 2000-х началась разработка радиоканальной адресной, адресно-аналоговой системы, известной ныне под брендом «Стрелец».
Да, к сведению, Закон Ома и физические процессы окисления металлов практически не изменились, несмотря на серьёзное давление бизнеса.
Кроме «прикола» про FRLS можно привести принципиально новые технические решения по пожарной сигнализации?
Уважаемый adgernaut ®
Полностью с вами солидарен. Более того считаю, что выдергивание примера из других областей техники, без учета специальных технологий изготовления контактного соединения и способа намотки ( навивочный пистолет), позволяет продемонстрировать эрудированности, но по отношению к монтажу шлейфов пожарной сигнализации по сути является провокацией.
По поводу приведенного примера в УГПС – эта была приемку в эксплуатацию вновь смонтированной системы. Выводы резистора ( в данном случае марки ОМЛТ) окислились задолго до монтажа. В дальнейшем, в ходе проверок работоспособности ПА на других объектах, я действительно встречал «подвисшие» извещатели, не способные сработать. В своих исследованиях я наблюдал изменение переходного сопротивления скрутки в условиях искусственного старения от 0,03 Ом до 960 Ом. В реальной жизни встречал контакты, покрытые зеленой «плесенью», с переходным сопротивлением 17 кОм. Данная проблема осталась и сейчас. Выявить достаточно сложно. Тем не менее, например, при увеличении дополнительно сопротивления в цепи ИП212-45 примерно на 100 Ом извещатель продолжает уверенно мигать, он «срабатывает», но сигнал «Пожар» Сигнал-10 и аналогичными устройствами, не фиксируется, С-2000 остается в режиме «Норма». Что интересно сбросить извещатель в исходное состояние, без отключения питания, невозможно.
По сути обсуждаемой темы - проблема контактного соединения проводов и добавочного резистора давно решена. Во всяком случае у меня отработано несколько вариантов надежных соединений. Думаю они есть и практических работников обеспечивающих грамотный монтаж. Проблема- серийное изготовление, ведь их нужно миллионы. В СП 484 данные устройство можно классифицировать как «дополнительные аксессуары» и соответственно - никакой самодеятельности, только то, что предложит завод.
Применение навесного резистора, тем не менее, считаю архаичным решением. Более правильным является решение со встроенным доп. Резистором (ДИП-31) или решение по стандартизации токового ответа в режиме «Пожар», как в извещателях ИП212-44(54) ВТ.




[24.01.2021 13:46:01]
 adgernaut: "Скрутка на штырь совершенно другой тип соединения, в отличии от обычной скрутки."

adgernaut: "где физика и химия соединения другие."

Нет понятие обычной скрутки. Есть скрутка и есть разновидности скрутки. Скрутка на штырь называется "монтаж накруткой". Но это тоже скрутка. Естественно физика и химия другие, целые отраслевые НИИ, КБ над этим работали, правда их прикрыли в 90-х. Хотя я давно не интересуюсь этой областью и могу ошибаться в свете последних веяний и есть описание (определение) обычной скрутки. Тогда поправьте меня.


Какая на Ваш взгляд скрутка является обычной? Скрутка многожильный провод - одножильный провод, скрутка посеребренного вывода резистора - одножильный провод, многожильный провод - многожильный провод ......? Везде химия и физика разные, тем более если их выполнять механизированным или ручным способом и т.п.







[24.01.2021 17:42:02]
 mavas01: "Выводы резистора ( в данном случае марки ОМЛТ) окислились задолго до монтажа"

Если пытаться паять окислившиеся поверхности, то результат Вас тоже не вдохновит. Нарушение технологии есть нарушение технологии. Проблемы в данном случае в подготовке материалов для скрутки.

Собственно, я понял, что мы говорим о разных вещах. По скруткой я понимаю технологическую операцию, которая исследована, технология формализована, механизирована и т. д.

Другие авторы реплик понимают под скруткой просто любое соединение, которое достигается "скруткой" (в бытовом понимании) нескольких элементов "как бог на душу положит".


[28.01.2021 16:43:53]
 Как по мне - давно пора обязать производителей ДИПов делать дополнительные контакты для подключения. Используешь токоограничивающий резистор, чтобы реализовать некий алгоритм, - ставишь туда резистор, не используешь - ставишь перемычку. Всё, никаких скруток ...


[28.01.2021 18:41:46]
 Проблема скруток и доп резисторов исключается сома собой.
Надо ввести требование об обеспечении работоспособности извещателей, подключенных к ППКП при обрыве шлейфа.


[29.01.2021 7:45:11]
 puzzle®

И ставить в каждой кладовке четыре извещателя, включённых в два раздельных шлейфа? :/


[29.01.2021 14:20:44]
 >Надо ввести требование об обеспечении работоспособности извещателей, подключенных к ППКП при обрыве шлейфа.

Это как? Предусмотреть аккумуляторы и резервный радио-модуль?


[29.01.2021 17:27:23]
 В каждой кладовке ставить по 2 ИПДОТа в 2 шлейфа, при обрыве сигнал "Пожар" фиксируется ППКП от всех ИПДОТ до обрыва.
В 2-х пороговых шлейфах блокируется весь шлейф даже если оконечный резистор отвалится, это нормально?
Все ИДОТы подключены к ППКП, а сигнал "Пожар" не проходит!
Таким образом сигнал "Неисправность" блокирует сигнал "Пожар", чего не допускаетстя в приличных нормах.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Подключение резисторов в датчики почему скрутка?      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.