О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Охранно-пожарные сигнализации
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Вебинар по Сириусу.

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[28.12.2020 17:30:03]
 Недавно прошёл вебинар по долгожданному Сириусу. https://www.youtube.com/watch?v=QHXd...

Времени не было посмотреть только сейчас добрался.
Система порадовала но и одновременно разочаровала.

Очень понравилась организация взаимодействия между пультами.
Дистанционный мониторинг через интернет это вообще супер, можно организовывать пожарный пост в любом месте.

Ну вот пожалуй и всё хорошее.

Теперь о грустном.
Ожидал, что повысят длину ДПЛС (хотя бы как у Рубежа).
Разработчики просто втиснули 2 КДЛ в корпус Сириуса. Зачем?
Схема построения не изменилась все заморочки перекочевали в новую систему.

Увеличили в 2 раза количество адресов. Опять Зачем!
Может это и актуально на каких то специфических объектах, где много адресных исполнительных устройств или большое количество точек контроля но 90% объектов это будет, согласно норм, 500 адресов + процентов 5 всё остальное . Ну максимум пускай 1000 адресов займётся. Даже для С2000М это только половина.
Это то, что на поверхности не влезая в глубь

Теперь по вебинару.
Ребята подготовились довольно основательно но пару косяков не учли.
Вся система позиционируется как предназначенная под выполнения требований СП 484.

В первых кадрах демонстрируется схема радиальных ответвлений от основного кольца и идёт рассуждение что такое включение соответствует требованиям СП 484.
Но это далеко не так.
Простой пример: офисное здание посередине коридор по бокам по 5 кабинетов, делим на 3 ЗКПС (требование не более 5 изолированных смежных помещений) основной кольцевой шлейф идёт по коридору 1 ЗКПС и 2 ответвления (включённых в основной кольцевой шлейф как показано в вебинаре) 2 ЗКПС и 3 ЗКПС.
Далее единичное повреждение кольцевого шлейфа в районе ответвления. Срабатывают Бризы и падает полностью один из ответвлённых ЗКПС. Простыми словами единичное повреждение в ЗКПС 1 а полностью упал ЗКПС 2 или 3.

Получаем нарушение

п. 6.3.4 Единичная неисправность в линии связи ЗКПС не должна приводить к одновременной потере автоматических и ручных ИП, а также к нарушению работоспособности других ЗКПС

Допускается потеря автоматических или ручных ИП если единичная неисправность в этом же ЗКПС.
А единичная неисправность в одном ЗКПС не должна влиять на другой и здесь без всяких оговорок.
Да и в каждый кабинет ИПР не поставишь.

В этом случае да же новые Бризы с 1 входом и 2 выходами полностью не решат проблему. Во первых их ещё нет и когда будут неизвестно а во вторых кабель на ответвлении частично идёт по другой ЗКПС и единичная неисправность может возникнуть уже после Бриза но на ЗКПС по которой проходит основное кольцо, что опять недопустимо.

В данной ситуации необходимо полностью уходить от радиальных ответвлений. А если это необходимо то делать ответвление кольцом( начало и конец ответвления должны соединяться с основным кольцом). Единственное требование точки ответвления начала и конца должны быть разнесены по кольцу как можно дальше и между ними должен быть минимум 1 бриз.
Тогда любая точечная неисправность, произошедшая в любом месте, ни как не повлияет на работоспособность ПС в любой ЗКПС.
Да и Бризов нужно будет меньше. Два на входе и выходе из ЗКПС и один на основном кольце между ними.

Далее было показано включение ШПС. До ШПС все приборы включены с дублирующим кабелем в самом ШПС почему то уже без. И как быть с приборами которые не стоят в ШПС?

Это так с первого взгляда.


[28.12.2020 18:35:09]
 Уважаемый Владимир 227. (ведь не лень мне написать полностью, а не Ув., как тут все мне пишут)
Что касается Бризов. Тут лучше и правильнее использовать термин ИКЗ, т.к. именно он поясняет выполняемые им задачи.
Во всем мире уже более 20 лет для ответвлений используются так называемые Т-образные ИКЗ. Это когда, как бы, с двух сторон ИКЗ, а из ножки буквы "Т" исходит линия на ответвление. Т.е. два ключа по сторонам и практически общая схема анализа. У нас это еще никто никогда не производил, но может я и ошибаюсь.
Что касается самой ДПЛС. Наши пожарные приборы всегда запитывались от источника питания с напряжением 12 В, как и в охранке, откуда они и выросли, такова история. Во всем мире изначально все приборы для пожарки работали от источника питания 24 В.
И вот эти 12 В идут в ДПЛС со всеми проблемами, доставшимся от охранки, со всеми вытекающими проблемами. Более того, расставленные ИКЗ в эту линию будут ее только гробить за счет падения на них напряжения. И не надо забывать про точность выбранных для этих ИКЗ порогов, одно дело 24 другое 12 В.
У Рубежа в адресной линии все-таки 24 В, хотя и полученные левым путем из 12 В с помощью преобразователя DC/DC, но с большим выходным сопротивлением. Это тоже в какой-то степени является проблемой по ЭМС. Но зато их ИКЗ работают уже при других порогах и не вносят столько проблем в работу адресной линии.
Но поверьте мне, что гонки при КЗ будут что у одних, что у других. Это связано с работой самого ППКП при выявлении КЗ в линии. Это очень интересный алгоритм работы ППКП, чтобы выявить место отказа линии, локализовать его, и при опросе с одной стороны не идти дальше, а сразу переходить на опрос кольцевой линии с другой стороны. Т.е. должна быть выявлена ЗКПС с отказом, и продолжать работу с учетом этого отказа. Сколько может продолжаться этот процесс- а хоть сутки и более, пока не устранят.
Что касается ШПС.
На сегодняшний день это достаточно оптимальное решение. То что там внутри него нас по устойчивости к внешним механическим воздействиям не очень интересует. Там будем надеяться полный порядок после монтажников. Два внешних резервируемых входа RS-485, а как там внутри это уже другая свадьба. Со временем появятся другие модули с двумя линиями связи по RS-485 и двумя входами по питанию, которые можно будет вынести из ШПС. Сейчас не до всех этих хочушек, сейчас надо нам научиться собирать системы из того, что есть, уж очень долго мы все ждали этого пинка в спину и ниже по устойчивости систем. Лет 20 точно проспали. Кто виноват, а все без исключения. И тут винить особо некого, всех всё до поры до времени устраивало.
Будут ли проблемы у нас с отечественным оборудованием. Не исключаю.
Как лучше поступить. Лучше всего думать, проверять и анализировать, для чего людям мозги и даны.
Есть ли практический опыт использования ИКЗ от Болида в большом количестве в СПС. Есть и в большинстве своем отрицательный, вплоть до полного их удаления из системы. Но может что-то за последнее время изменилось, но не все об этом знают. Дай бог, я буду только рад.
И вот всем нам в скором времени предстоит проверить эти технические решения. А результаты этого мы и будем здесь обсуждать, чтобы другие не повторяли чужих ошибок.





[29.12.2020 5:45:42]
 Кстати, очень интересно как будут вести себя системы Болида и Рубежа при большом количестве изоляторов.
Рубежу будет, конечно, куда проще. У них напряжение в АЛС до 36В, т.е. падать напряжение может где-то на 10-15 В и изоляторы смогут корректно продолжить работу. С болиловским ДПЛС в этом плане все куда хуже. Им бы давно поднять напряжение, но сразу появляются проблемы обратной совместимости. Может они наконец достроят свой заводик и уже не будут так тяготеть дефицитом производственных мощностей и наконец-то запустят в свет новые линейки оборудования, при этом имея возможность поддерживать старое.

>>Увеличили в 2 раза количество адресов. Опять Зачем!
Может это и актуально на каких то специфических объектах, где много адресных исполнительных устройств или большое количество точек контроля но 90% объектов это будет, согласно норм, 500 адресов + процентов 5 всё остальное . Ну максимум пускай 1000 адресов займётся. Даже для С2000М это только половина.
Это то, что на поверхности не влезая в глубь<<

Вот с этим ве логично. Как только появится функция резервирования, то ограничения практически будут сняты. Во многих случаях будет удобнее поставить всего два Сириуса (второй в горячем резерве) и использовать ёмкость в 4096 адресов и 1024 реле на полную катушку. Иначе придётся ставить 8 Сириусов по 512. Смекнули?

>>Ожидал, что повысят длину ДПЛС (хотя бы как у Рубежа).
Разработчики просто втиснули 2 КДЛ в корпус Сириуса.<<

У Болида есть объективные сложности с развертыванием производства. Им банально негде производить новые линейки оборудования. Я думаю они прекрасно понимают и даже имеют прототипы оборудования ДПЛС с повышенным напряжением и длиной. Но запустить не могут, т.к. при снятии старого от них отвернуться преданные клиенты. И 2 КДЛ - это следствие малой длины ДПЛС. Можно было и больше, только практического смысла нет - короткие очень.

>>Схема построения не изменилась все заморочки перекочевали в новую систему.<<

Опять же все из-за обратной совместимости. Не могут они параллельно запустить производство нового, не совместимостимого со старым оборудования. Но я думаю, что уже в течении боижайшей пары лет увидим какой-нибудь Сириус исп.02 со всеми плюшками, но без обратной совместимости со старым ДПЛС.


[29.12.2020 10:14:31]
 adgernaut ®
>>>>>Вот с этим ве логично. Как только появится функция резервирования, то ограничения практически будут сняты. Во многих случаях будет удобнее поставить всего два Сириуса (второй в горячем резерве) и использовать ёмкость в 4096 адресов и 1024 реле на полную катушку. Иначе придётся ставить 8 Сириусов по 512. Смекнули?>>>>

Совсем не логично. Сами разработчики признают, что резервирование возможно только при 100% дублировании оборудования остальное всё полумеры. Ну и много Вы найдёте заказчиков согласных платить в 2 раза больше? Поэтому вариант с резервированием будет довольно редко встречаться, если конечно законодательно не закрепят. Скорее всего придумают отмазку типа двух процессоров на одном железе и успокоятся Получится то же самое только вид сбоку.
Поэтому надежда на резервирование довольно слабый аргумент увеличивать в 2 раза количество адресов.


>>>>>>У Болида есть объективные сложности с развертыванием производства. Им банально негде производить новые линейки оборудования.>>>>

И не надо пока делать новые линейки можно в розетки поставить электрические адаптеры и использовать 12 вольтовые ПИ. Это очень маленькие устройства в розетку влезут запросто. А параллельно налаживать производство новой линейки ПИ на повышенное напряжение. По цене ПИ поднимутся незначительно но всё компенсируется ценой на кабель и более оптимальной расстановкой ПИ. Даже экономия получится.


[29.12.2020 15:00:06]
 >>Ну и много Вы найдёте заказчиков согласных платить в 2 раза больше?<<

Количество извещателей на один Сириус без резервирования - 512. С резервированием - 4096. Это целых 8 Сириусов по 512. Поэтому получается, что платить не в 2 раза больше, а в четыре раза меньше. Математика простая, как ясный день.

>>И не надо пока делать новые линейки можно в розетки поставить электрические адаптеры и использовать 12 вольтовые ПИ. Это очень маленькие устройства в розетку влезут запросто. А параллельно налаживать производство новой линейки ПИ на повышенное напряжение.<<

Я подозреваю, что все куда сложнее. Дело не только в напряжении. Это они могут и сейчас наладить выпуск извещателей с широким диапазоном питания. Проблема в том, что для передачи информации по этой линии надо будет проводить существенные доработки. Дешевле все сразу в извещателе делать, а не крутить шалабушки.


[29.12.2020 16:31:43]
 >>>>>Количество извещателей на один Сириус без резервирования - 512. С резервированием - 4096.>>>

Да нет пока никакого резервирования и в ближайшее время не предвидеться.
Без увеличения дальности передачи ДПЛС и увеличения ёмкости адресов в КДЛ вообще нет смысла в таком количестве.

>>>>Это они могут и сейчас наладить выпуск извещателей с широким диапазоном питания>>>>

Зачем? Проще поставить копеечную, как Вы выразились шалабушку, а новые ПИ уже делать под новую конфигурацию. Не надо перестраивать технологию производства и сбавлять темпы производства, у болида и так с этим беда.
Что касается передачи информации, я думаю, здесь вообще никаких проблем не возникнет хватило бы питания на дальние ПИ.


[29.12.2020 20:24:39]
 Уважаемый Владимир 227.
Вы во многом правы. Всё к этому рано или поздно придет.
Но мне лично решение с Сириусом во многом нравится на сегодняшний момент, кто бы чего не говорил, какие бы там проблемы не существовали.
Хороший моноблок. Есть возможность нормально развести внутри проводку, чего до сих пор практически ни у кого из наших производителей не было. Есть свой встроенные БП, никто какую-то фигню с боку не приткнет. А встроенный БП это минимизация синфазной наводки на линии связи, похвально. Хороший и информативный дисплей с адекватной возможностью управления.
Ну а старые грехи они потихонечку вытянут. Было бы понимание этих грехов, а оно у них есть.
Ну кто мог предположить, что во ВНИИПО для дальнейшей работы придут абсолютно новые люди и переворошат скопившуюся грязь и пыль за более чем тридцать лет. Все были уверены, что это наше поколение не затронет. Вот и приходится всем нашим производителям с низкого старта начинать новую жизнь. А это не так просто.


[29.12.2020 20:32:51]
 Кстати, если кто в ближайшее время будет контактировать с моим хорошим приятелем Максом Горяченковым, то у меня просьба процитировать ему этот мой пост про Сириус, а то он подчас понапрасну на меня обижается, и чуть ли не ввел меня в список своих личных врагов. Напрасно, ничего личного, только по делу.


[29.12.2020 21:11:31]
 Уважаемый ФПБ

У рубежа, справедливости ради, питание на извещатели идет 36В с допуском 24В. Т.е. мы можем спокойно терять на линии 12В.

Уважаемый Владимир 227

С "копеечными шалабушками" все не так просто, как может показаться. Во-первых, там передается не постоянный ток, а модулированный сигнал. Сигнал, который эта "шалабушка" не должна искажать. Во-вторых, если мы говорим о широком диапазоне рабочего напряжения цифрового устройства, то шалабушка будет нифига не копеечная и такой велосипед изобретать никто не будет. Нужно просто с нуля делать новый датчик, новый протокол и запускать новую пожарку, как и сделал Рубеж со своим R3 в свое время - сделал выводы из своего R1 и запилил новый протокол с униполярностью и 36 вольтами. Только вот Болиду в таком случае придется ближайшие лет 10 производить две линейки оборудования, потому что за двадцать лет они своими датчиками уже полстраны заполонили и это хозяйство надо будет поддерживать как минимум весь срок службы указанный в паспорте.

Но если смотреть объективно, Сириус - жалкое зрелище. Опять RS-485, опять ДПЛС, опять КДЛ. Как ни пытается болид изобрести что-то новое, у него Сигнал-20 получается.

Уважаемый adgernaut ®

>>>У Болида есть объективные сложности с развертыванием производства. Им банально негде производить новые линейки оборудования.

Это вообще не аргумент. Про Сириус и С-3000 я впервые услышал в 2012 году. Послезавтра уже 2021 год. За 9 лет оборот компании составил 30,5 миллиарда рублей, а прибыль за эти же годы составила 8,8 миллиарда рублей. Они вполне могут себе половину Королёва купить! А вы говорите "производить негде". Там проблемы другого характера.


[29.12.2020 21:44:26]
 Уважаемый Tregart ®
>>>.Во-первых, там передается не постоянный ток, а модулированный сигнал>>>

Сие есть великая тайна болидовская и нам сирым понять это не дано.

Но насколько я смыслю в электротехнике не модулируется переменка постоянным током и наоборот. Здесь скорее всего частотно временная модуляция сигнала а питание само по себе, просто используется одна среда для передачи.
Вспомните POE на видеокамерах, здесь, я так думаю, примерно тоже самое.


[29.12.2020 22:06:27]
 Уважаемый Владимир 227.
Вы немного действительно заблуждаетесь.
FM модуляция в адресных системах это очень редкое исключение.
От ППКП в подавляющем большинстве за редким исключением идет обычная амплитудная модуляция по напряжению. А вот адресные ИП в ответ модулируют в свой выделенный промежуток времени питающее напряжение от ППКП по току путем изменения своего проходного сопротивления, получая питание для этого от ППКП.
Но там есть еще одна приспособа.
Для быстрого поиска, чтобы не ждать в рамках циклического опроса для передачи своего извещения о пожаре, любой ИП может сформировать сигнал "прерывание". В этом случае данный ИП увеличивает ток в адресной линии на 50%. Обнаружив данное прерывание, ППКП прекращает свой последовательный циклический опрос от ИП к ИП, и переходит к опросу сразу групп/зон ИП, и уже выявив сработавшую группу /зону ИП, именно в ней производит частный опрос каждого ИП, входящего в эту группу/зону.
Это сокращает время выявления сработавшего ИП.
Так что не всё так просто и прозрачно, но вариантов у производителя всё равно остается много.


[29.12.2020 22:22:32]
 >>Как ни пытается болид изобрести что-то новое, у него Сигнал-20 получается<<

Очень точно подмечено. Был бы в 2013-2014 как обещано выпущен С3000, то может и отношение было бы другое. А так долгострой за долгостроем. Наверное, до тех пор пока учредитель Господу не представится. А там непонятно что уже будет.
Хотя вот он же (учредитель) по дошедшим через десятые руки слухам приказал подчинённым закусить удила, готовится к новым реалиям и прекратить токсичное поведение. Судя по вебинару, наставление приняли серьёзно. Может и Максим опять уважаемого ФПБ позовёт на рюмку чаю, и даже вовсе без цели подлить в неё Новичка


[30.12.2020 0:17:53]
 >> Как ни пытается болид изобрести что-то новое, у него Сигнал-20 получается

А зачем напрягаться, если нет спроса? Если бы массово их продукции заворачивали из-за того что она устарела или чему-то не соответствовала - они бы напряглись. А так спрос есть, вон башни в Москва-Сити сделали на Болиде и никого там не напрягало емкость системы или напряжение в ДПЛС. Очень лаконичные решения там реализованы. В двух словах опрос и визуализация через С2000-Ethernet и АРМ, а основной способ (при аварии LAN) передачи сигналов Пожар урезанный шлейфно-релейный на Сигнал-20П.
Единственное что сейчас в Болиде Заказчика напрягает и может быть причиной выбора другого бренда - сроки поставки. Что опять стимулирует не напрягаться - итак высокий спрос.

Вот выход СП484 заставил суетиться, но не в пользу емкости или напряжения КДЛ - только в части дублирования RS шины. Опять поворот не туда, хотели кольцо - получили две шины =)).


[30.12.2020 5:42:15]
 >>А зачем напрягаться, если нет спроса? Если бы массово их продукции заворачивали из-за того что она устарела или чему-то не соответствовала - они бы напряглись.<<

Нужно быть полным придурком, чтобы не понимать, что лафа и золотой век рано или поздно кончятся. И мне кажется, что руководство Болида с этим смирилось. На свой век заработали достаточно, а там и трава не расти. Но мне очень жаль, если это действительно так. Хотелось бы видеть на рынке этого производителя ещё долгие десятилетия.
То, что есть спрос на системы с нормальной архитектурой, а не конструктор из мыльниц - это факт. Иначе давно бы исчезли с рынка все конкуренты. Но пока по нормам и внутренним убеждениям болидовцев все было нормально они менять ничего не хотели. Сейчас, когда, как выразился ФПБ, дали пинка пониже спины, все зашевелилось.

>>Вот выход СП484 заставил суетиться, но не в пользу емкости или напряжения КДЛ - только в части дублирования RS шины. Опять поворот не туда, хотели кольцо - получили две шины =)).<<

Мы еще не раз припомним технические решения Болида. Хотя, на мой взгляд, с Сириусом (в картинках и на видео) они выступили вполне достойно и при желании Сириус может далее эволюционировать с обеспечением обратной совместимости. На верхнем уровне (между Сириусами) не сложно будет сделать и цепочечно-кольцевую структуру (скорее всего можно решить либо программно, либо доустановкой маленького чипа в новой версии материнки). КДЛ на повышенное напряжение тоже один из старых долгостроев, который таки должен появится в скором времени (через пару-тройку лет).

>>Единственное что сейчас в Болиде Заказчика напрягает и может быть причиной выбора другого бренда - сроки поставки. Что опять стимулирует не напрягаться - итак высокий спрос.<<

Уважаемый Viss, просто не работайте с теми клиентами, которые обзванивают все конторы из яндекса с фразой "мы заканчиваем отделку в новом офисе/магазине/заводике, но забыли противопожарную защиту". Практика показывает, что если закупку делать при начале ообщестроя, то оборудование ещё и на вашем складе успеет запылится. А если вы умышленно работаете с такими клиентами, которые все забыли и им надо вчера - держите у себя на складе. Меня просто добивают эти стоны про сроки поставки у Болида. Я понимаю, если бы они обещали поставить через месяц, но по факту через полгода отгружали, то было бы о чем печалиться. Сейчас все нормально у них с паоставками. Заказал и через пару месяцев получил. Вообще не срок.


[30.12.2020 8:57:03]
 >>Опять поворот не туда, хотели кольцо - получили две шины =)
А вот если где-нибудь пропишут, что эти шины, как взаморезервируемые, надо будет прокладывать по разным трассам, то разница между шинами и кольцом заиграет новыми красками.


[30.12.2020 8:58:47]
 Уважаемый .ФПБ ®

А кто говорил про FM, я вообще то говорил про ЧВ (частотно временная) ну или ИКМ (импульсно кодовая).


[30.12.2020 9:59:45]
 Уважаемый Владимир 227.
Я уже писал, что практически никто не использует в адресной линии с ИП какой-либо манипуляции, не говоря уже о модуляции.
Всё осуществляется передачей двоичной последовательности/данных, энергия которой используется и для получения электропитания периферийных устройств. Ну зачем в каждый ИП еще вставлять дополнительный процессор с приемо-передатчиком. Это приведет к серьезному удорожанию.
Есть такая система от Tyco, в которой действительно идет обмен в формате FSK, но о других я не знаю.
В свою очередь ИКМ, ШИМ, ЧИМ и ФИМ используются для преобразования аналоговых (речевых) сигналов в цифровой многоканальный TDMA для последующей передачи этого многоканального сигнала уже с помощью одного из видов манипуляции. Это не что иное, как многоканальная телефония. Так что это из другой оперы.


[30.12.2020 10:41:29]
 уважаемый Владимир 227 ®

>>>Сие есть великая тайна болидовская и нам сирым понять это не дано.

Тоже мне секрет Полишинеля. Для открытия таких "великих тайн" достаточно включить осциллограф. Вам выше расписали, что такая "копеечная шалабушка" получится в итоге:
А) не копеечной;
Б) не шалабушкой;


уважаемый Viss ®

Москва-Сити вообще не показатель. Я вот видел, например, один военный госпиталь на Болиде, площади которого сопоставимы с Москвой-Сити, и зрелище было довольно печальное. Десяток пультов на стене, два десятка БКИшек и еще одна стена в блоках питания. А все потому что архитектура устаревшая и когда встает вопрос о том, чтобы "добавить" или "расширить" действующую систему - на стене вырастает очередной пульт. Грустно все это.

В Сириусе есть конечно плюсы - наконец-то Web завезли и источник питания встроили (камень в огород Рубежа). Но это всё равно Сигнал-20.

Еще нужно смотреть, сколько символов у Сириуса доступно для описания ЗКПС. Если опять 16 - тут я даже матерных слов не подберу.


[30.12.2020 11:47:07]
 adgernaut: >>Уважаемый Viss, просто не работайте с теми клиентами, которые обзванивают все конторы из яндекса с фразой "мы заканчиваем отделку в новом офисе/магазине/заводике, но забыли противопожарную защиту". Практика показывает, что если закупку делать при начале ообщестроя, то оборудование ещё и на вашем складе успеет запылится. А если вы умышленно работаете с такими клиентами, которые все забыли и им надо вчера - держите у себя на складе. Меня просто добивают эти стоны про сроки поставки у Болида. Я понимаю, если бы они обещали поставить через месяц, но по факту через полгода отгружали, то было бы о чем печалиться. Сейчас все нормально у них с паоставками. Заказал и через пару месяцев получил. Вообще не срок.<<

Ув. adgernaut, не обижайтесь, но хорошо быть великим теоретиком.


[30.12.2020 10:44:47]
 >>Ув. adgernaut, не обижайтесь, но хорошо быть великим теоретиком.<<

Отчего же теоретиком? Не первый день работаем с иностранным оборудованием и уже привыкли к такой практике, что надо либо заказывать заранее, либо держать у себя на складе, либо иметь проверенных партнёров, которые свой склад имеют с товарным количеством оборудования. Никакой теории, только бизнес. Ну приходится теперь так и с Болидом работать. А подписывать договор не проверив сроки поставки - ну это такое... Вот ни разу такие плачи Ярославны жалости не вызывают. Даже наоборот, шабашники пусть прогорают и мне будет лучше.


[30.12.2020 11:10:51]
 Ув.adgernaut, спуститесь на землю и оглянитесь вокруг. Как минимум 80% потребителей продукции отечественных производителей (Болида и т.п.) это мелкие монтажные организации. У них нет оборотных средств, чтобы планомерно создавать какие-то запасы на полгода вперед. Им бы выжить и они не могут разбрасываться заказами. По крайней мере в небогатых провинциях это так. Конечно, есть крупные аффилированные компании, которые получают заказы нерыночным способом и т. п. Компания, например, близкая к 1-му лицу в области, дочерние фирмы Газпрома и т.п.

Я рад, что у Вас все в шоколаде, но не переносите свою ситуацию на общую ситуацию в стране. Получается из серии: "денег нет, но Вы держитесь", "если нет хлеба, то кушайте пирожное".

adgernaut: "Вот ни разу такие плачи Ярославны жалости не вызывают. Даже наоборот, шабашники пусть прогорают и мне будет лучше."

Если они не вписались в рынок, то пусть умрут. Автор этой фразы Гайдар. Не берите пример с Гайдаров и Чубайсов. Или Вы завзятый либерал? Если это так, то не обращайте на мой пост внимание.


[30.12.2020 14:56:32]
 Ну действительно, ув. adgernaut, причем тут запасы какой-то фирмы.

Предположим, потребность в продукции 200 ед. а производится 100 ед. и сразу идет в монтаж. Итого дефицит по стране - 100 ед.

Далее одна хитрая фирма закупает 40 ед, из них 20 ед. идет сразу в монтаж, а 20 ед. на склад. Итого - дефицит по стране - 120 ед.

Да хитрая фирма в шоколаде, но общая ситуация не улучшилась. Без увеличения производства или снижения спроса никакие складские запасы не помогут.


[30.12.2020 15:11:55]
 >>Если они не вписались в рынок, то пусть умрут. Автор этой фразы Гайдар. Не берите пример с Гайдаров и Чубайсов.<<

О нет, я скорее левых взглядов. Но живём мы при капитализме и рыночной экономике. К сожалению приходится это принимать. Так что да, кто в рынок не вписался (т.е. как минимум не обладает компетенциями в управлении бизнесом) должен с этого рынка уйти. Так будет лучше для всех, даже для тех кто не вписался. Возможно они таки найдут более достойное применение своих навыков.

>>У них нет оборотных средств, чтобы планомерно создавать какие-то запасы на полгода вперед. Им бы выжить и они не могут разбрасываться заказами. <<

Ну тут Вы как раз о шабашниках заговорили. Люди не уважают и не ценят свой труд и себя, следовательно они не могут уважать труд клиента и коллег. Да, таких надо каленым железом. Без них только лучше. Все эти демпинги на торгах, одну лампочку на БКИ вынести по итогу - это все они. Жалости никакой не испытываю к таким конторам. 3-4 нормальных фирмы на регион с 2 млн населения вполне достаточно, чтобы держать конкуренцию. Десятки и сотни не нужны.


[30.12.2020 15:30:36]
 adgernaut: "Ну тут Вы как раз о шабашниках заговорили. Люди не уважают и не ценят свой труд и себя, следовательно они не могут уважать труд клиента и коллег."

Ну о ком Вы говорите, о каких шабашниках? Речь у Вас идет о работягах монтажниках или о директоре фирмы? И кого надо жечь, всех подряд? Кто не уважает свой труд? Главный бухгалтер фирмы?


[30.12.2020 15:32:33]
 adgernaut ® [30.12.2020 15:11:55]

А вот сейчас обидно было.


[30.12.2020 15:36:07]
 Да и вдогонку, отсекать так называемых "шабашников" - задача лицензирования, а не так называемой псевдорыночной экономики.


[30.12.2020 16:55:33]
 Уважаемый .ФПБ ®

Спасибо за разъяснения. Не знал.
Ну тогда ещё проще поставить ограничение по току на каждый ИП.

Tregart ®
И тогда совсем дёшево получается. достаточно одного гасящего сопротивления.


[30.12.2020 15:07:26]
 Уважаемый Владимир 227.
Не спешите с выводами по поводу дополнительного резюка.
Не забывайте, что с одной стороны Вы имеете по адресной линии питание для ИП, но с другой стороны, по этой же линии идет двоичный обмен данными между ППКП и ИП с использованием этого же питания.
Обеспечив ИП приемлемым напряжением с помощью резюка, Вы практически ровно в два раз уменьшите амплитуду импульсов с передаваемыми данными.
Что по пути от ППКП к ИП и назад вообще происходит с этими импульсами. Они из прямоугольных в линии связи за счет линейной индуктивности и емкости превращаются в колокообразные с наплывом друг на друга. Как правило, скорость обмена по адресным линиям составляет порядка 1000 -1200 бит/с. Чтобы это не была синусоида в чистом виде, с которой уже будет невозможно дальше работать, надо помимо первой гармоники передать как минимум 3,5 и 7. Это уже порядка от 7 до 10 кГц. Те веревки, которые кладут, на большее и не рассчитаны.
И так на практике приходится большую часть этих искаженных импульсов и сверху и снизу ограничивать, т.е. отрезать и не брать во внимание при обработке. Это уже не прямоугольные импульсы, а трапецевидные. А теперь после дополнительного резюка этот рабочий диапазон в трапецевидных импульсах еще в два раза уменьшается.
В этом случае вместо увеличения длины адресной линии с ИП, рассчитанных на работу с питанием 12В, мы в системе с 24В с этими ИП получим сокращение длины этой линии, т.е. обратный результат.
А тут в засаде сидит фашист с гранатой, который так и пытается сделать гадость в виде импульсных помех от выключателей, стартеров и средств мобильной связи. Ему пофигу наши чистые помыслы. И вот этот резюк ему как манна небесная, угробить всё что мы так долго создавали. Это называется ЭМС. А потом будем думать, откуда пошла неустойчивая работа СПС, пошли ложняки аж на адресные ИП.
Так что вопрос обратной совместимости не такой уж простой, с дуру можно и ... сломать.


[30.12.2020 15:51:58]
 Тема ушла в обсуждение технических вопросов. Собственно проектировщикам и эксплуатации нет разницы что там внутри происходит.

Осталась проблема которую не смогли решить в "новой" системе.
Новой в кавычках потому как принципиально особо нового то и нет.

Да станет более удобно управление, решится вопрос с диспетчеризацией, сделали совмещение приборов.
Но основные вопросы остались. Зачем было делать винегрет из старых блоков? Что хорошего из этого получилось?

И чем система на С2000М принципиально отличается от Сириуса? Да ни чем. Магическое число 512 перечеркнуло преимущество в количестве адресов. Использование старых КДЛ похоронило надежды на оптимизацию линий ДПЛС.
У Рубежа с выпуском R3 сразу заметен результат а здесь такое впечатление, что был план по выпуску новой системы к новому году, или закрывают финансирование. Но приборы не успели доработать вот и слепили из того что было, половина нового половина старого. А в итоге, как я уже говорил получился С2000М только вид с боку.

Я бы ещё понял, если бы сказали, что систему создали на перспективу под разработку новых КДЛ и она, в будущем, сможет одновременно использовать старые КДЛ и новые одновременно. А пока пользуйтесь вот тем что есть.
Так нет же всё преподносится как новейшее инновационное решение не требующее дальнейшей доработки. Ура товарищи !!!!

Ну что ж теперь будем лет 10 ждать С4000, может в нём что то изменится.


[30.12.2020 19:22:27]
 Ввел ОГРН Болида в Единый реестр проверок. Нашлась единственная - Росстандартом в ноябре 2019.


[22.01.2021 19:10:54]
 Уважаемый Tregard.
Вы тут как-то наравне с Рубежом и Болидом упомянули А-С.
И вот тут мне кукушка на хвосте принесла уже конкретную информацию.
На сегодняшний момент беспроводка у А-С в полном объеме для пожарных нужд одного небольшого объекта в рамках одного ППКП внедрена уже в Панели-2. Один ППКП по правилам до 512 ИП. Кому-то до фига, кому-то даже и не интересно.
А вот комбинированная и полная версия у них планируется в рамках Панели-3 плюс к ней панели АУПТ.
Там в одной панели и беспроводка и проводная классическая схема на 4 обычных проводных кольца по 240 адресов каждая.
В беспроводке реализован Стрелец-Про со всей его многосвязной структурой, вплоть до ИП.
Каждая такая панель может иметь цепочечно-кольцевую линию еще с 32-мя такими панелями, одними из которых могут быть панели-АУПТ.
Но не надо забывать про системную ошибку со всей ее индикацией. Там это тоже всё есть в полном объеме, т.е. получается сразу много всего, а не только 512 ИП.
В адресной проводной линии классические 24 В для нормальной работы ИКЗ, тем более эта часть изначально делалась под EN54 для забугорных систем, и уже почти 15 лет там у них и работает со всеми этими ИКЗ. В итоге там менять и ничего не надо, уже за много лет проверено практикой.
Со сроками теперь наконец-таки стало также более или менее понятно. Сертификация Панели-3 в соответствии с поданной заявкой март месяц. В серию тогда пойдет в начале мая, раньше просто не получится.
Но нас старых консерваторов так просто на мякине не обманешь, то на мой взгляд реально июнь-июль. Ничего придется кому-то очень энергичному и подождать.
Самое что интересное так это то, что в беспроводке можно обойтись не только без всяких там наших любимых "ОКЛ", но и без проблематичных наших родных ИКЗ, с которыми еще мало кто реально по настоящему работал ( зато я знаю весь Ваш отрицательный опыт)
А уж как там получится, покажет практический опыт и главное, заявленные А-С цены. Где-то на каких-то объектах это будет интересно, а где-то и не очень-то эффективно. У каждого свои взгляды на жизнь, особенно когда их очень настойчиво корректирует заказчик.
Вот такая инфа.



[22.01.2021 22:33:35]
 Уважаемый Tregard.
Забыл упомянуть, почему такая задержка с этой Панелью-3.
Дело в том, что она должна пойти не только на наш отечественный рынок, который может стерпеть все костыли. Она готовится в том числе и на международный рынок, где вся ее перефирия уже прошла необходимую сертификацию в LPCB. А там требования к этим всем ППКП на порядок жестче, взять ту же 13-часть EN54. Вот они там и подвисли немного со всей документацией. Но это уже их проблемы и трудности. Главное сейчас, что нам стало понятно, что они готовят.


[23.01.2021 12:56:21]
 Ну вот и Аргус подтягивается. Строили долго и судя по рендеру Панели-3-ПРО, что есть в одном из видео, не очень-то там все и готово. Зато вроде с облаком они всех отечественных конкурентов обставили.
А вот Юнитест вообще красавчики. Одна дополнительная железочка ИКЛ-1 и они в дамках.
А у Болида сейчас боль. С декабря они не могут производить пульты С2000М, т.к. сертификат закончился. Только запасы у дилеров могут выправить ситуацию. Ещё неизвестно когда новый С2000М сертификат получит, а уж с Сириусом мало того, что сертификат надо получить, так ещё и производство запустить. Болид прямо выпадает на полгода из колеи минимум, что обязательно скажеться на имидже. Только скорее всего Юнитест заберёт выпавшую клиентуру.


[23.01.2021 13:43:17]
 
Цитата adgernaut 23.01.2021 12:56:21
А у Болида сейчас боль. С декабря они не могут производить пульты С2000М, т.к. сертификат закончился. Только запасы у дилеров могут выправить ситуацию. Ещё неизвестно когда новый С2000М сертификат получит
--Конец цитаты------
ответ саппорта Болида:
С С2000М ситуация такая.
С 1 марта 2021 года вступает в действие новый свод правил «Системы противопожарной защиты. Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты. Нормы и правила проектирования».
С2000М не предназначен для проектов, которые должны соответствовать этому СП (он не сможет ему соответствовать). На замену С2000М должен поступить Сириус.
Сертификация на С2000М идёт, но её целью является выпуск С2000М для оснащения уже утверждённых проектов и обновления оборудования на действующих объектах. На данный момент о результате сертификации С2000М говорить преждевременно.


[23.01.2021 14:20:50]
 >С декабря они не могут производить пульты С2000М

Это почему же не могут они производить средство электросвязи для охранной сигнализации и управления инженерным оборудованием?


[23.01.2021 14:24:09]
 adgernaut ® [23.01.2021 12:56:21]

для объектов до 500 ИП, а это очень большая ниша справится и РУбеж-2ОП, который переделывать под такие объекты не нужно, если до 500 ИП да и еще можно безадресную, то здесь уж точно проблем нет с выбром приборов.
Поэтому у Юнитеста перспективы есть, но далеко не радужные и уж точно не долгосрочные.


[23.01.2021 14:49:53]
 >>Это почему же не могут они производить средство электросвязи для охранной сигнализации и управления инженерным оборудованием?<<

Кстати да, могут производить. Но тогда для продукции, произведённой после декабря 2020 должен быть такой огромный дисклеймер, что она не поддежит применению в качестве средства обеспечения пожарной безопасности. Ходят по тонкому льду и никто их не нахлабучивает за это. А надо бы.


[23.01.2021 15:00:03]
 >должен быть такой огромный дисклеймер, что она не поддежит применению в качестве средства обеспечения пожарной безопасности

Сертификат требуется только при обращении на рынке. Оборудование не называется "прибор приемно-контрольный пожарный". Поэтому никаких оснований ограничивать обращение этого оборудования нет.


[23.01.2021 15:57:33]
 >>Поэтому у Юнитеста перспективы есть, но далеко не радужные и уж точно не долгосрочные.<<

На мой взгляд их положение благодаря новым нормам немного улучшиться. А как они используют этот шанс зависит только от них. В целом у Юнитеста давно и планомерно обороты снижаются, судя по отчётности. Может это станет переломным моментом и изменит в целом негативный тренд. Хотя "на манеже всё те же" и чего-то прям из рамок выходящего я не ожидаю. В перспективе лет в пять они точно вернутся к негативному тренду, даже если вернутся в плюс.


[23.01.2021 16:34:57]
 Начту с того, откуда ноги растут.
Из СП484 :
5.3. В случаях, когда защите подлежат объекты, разделенные на пожарные отсеки, комплексы отдельно стоящих зданий или сооружений (два или более здания или сооружения), в том числе объединенные строительными конструкциями (например, переходами), единичная неисправность линий связи СПА в одной части объекта (в здании, сооружении, отсеке и т.п.) не должна влиять на работоспособность СПА в других частях объекта и возможность отображения сигналов о работе СПА на пожарном посту.

В этой фразе самым главным является «возможность отображения сигналов о работе СПА на пожарном посту». Т.е. ни при каких условиях от единичной неисправности линии связи не должны пропасть сигналы на пожарном посту, даже от хотя бы от одного ППКП.

Из проекта стандарта на приборы пожарные
5.1.5 При наличии у прибора функции объединения в сеть, единичная неисправность сетевой линии не должна оказывать влияние на работоспособность самих приборов, взаимодействие приборов и передачу сигналов дежурному персоналу. Выход из строя прибора, функционирующего в сети, не должен оказывать влияние на взаимодействие и работу исправных приборов.

И вот тут сегодня здесь в посте уважаемого adgernaut [23.01.2021 12:56:21] прозвучала фраза про ИКЛ-1 у Юнитеста: «Одна дополнительная железочка ИКЛ-1 и они в дамках».
Этот изолятор размыкает кольцевую шину RS-485 между ППКП при обнаружении в ней КЗ. При КЗ для начала надо понять, где оно произошло, в линии просто пропал сигнал, а поиск участка с КЗ, как правило, идет последовательным исключением участков, а этим кто-то должен руководить.
Более того, он имеет Т-образную структуру и рекомендуется для установки в каждый ППКП. При этом сама эта шина RS-485 является замкнутой по кольцу.
Ведь как получается. На ближайший соседний ППКП сигнал с одной стороны идет по кратчайшему пути, к примеру, пусть метров 100, а с другой стороны идет по самому далекому пути аж все 2 км в одну сторону и еще 1,9 км в обратную, чтобы потом с двух сторон встреться в одном месте, как раз на этом соседнем ППКП.
Честно говоря, я никогда не видел, чтобы такое могло работать на длинных линиях, да еще и при сохранении амплитуд всех верхних гармоник, которые нужны для того, чтобы иметь более или менее четкие фронты у получаемых импульсов. Не могу поверить, что так можно было подойти к стандарту ANSI TIA/EIA-485-A. Такого еще никто во всем мире не делал.
А может я чего-то не понимаю? Тогда поправьте.


[23.01.2021 16:36:02]
 Что то я не понял.

С декабря месяца у болида нет сертифицированного С 2000М?
И пока их нельзя закупать и монтировать для ПС?
И когда будет сертификат неизвестно.

Чудны дела твои Господи.


[23.01.2021 17:01:08]
 >И пока их нельзя закупать и монтировать для ПС?

Для пожарной автоматики можете закупать всё что угодно из того, что обращается на рынке. Возможность использования определяется названием. Если в нормах написано "извещатель", то и монтировать нужно "извещатель", а неведомую фигню с сертификатом по опреленным пунктам ГОСТ Р - нельзя.


[23.01.2021 17:13:09]
 
Цитата ФПБ 23.01.2021 16:34:57
В этой фразе самым главным является «возможность отображения сигналов о работе СПА на пожарном посту». Т.е. ни при каких условиях от единичной неисправности линии связи не должны пропасть сигналы на пожарном посту, даже от хотя бы от одного ППКП.
--Конец цитаты------
нет, в этой фразе главное
Цитата ФПБ 23.01.2021 16:34:57
когда защите подлежат объекты, разделенные на пожарные отсеки, комплексы отдельно стоящих зданий или сооружений (два или более здания или сооружения), в том числе объединенные строительными конструкциями
--Конец цитаты------
1 здание, 1 пожарный отсек (часто бывает)- и это требование не актуально.


[23.01.2021 17:22:53]
 Нина ® [23.01.2021 17:13:09]
"1 здание, 1 пожарный отсек (часто бывает)- и это требование не актуально"

я бы п. 5.4 не забывал. в ряде случаев он даёт актуальность для пожарного поста.


[23.01.2021 17:30:01]
 Ув. Georg ®

Опять не понял. У болида на сегодняшний день нет сертификата на оборудование. А само оборудование продаётся. Как монтажникам сдавать объект? По просроченному сертификату? Да и проектировщиков спросят как они проектировали на несертифицированном на момент проектирования оборудовании.


[23.01.2021 17:34:01]
 Вот что я нашел в описание на ИКЛ-1 от Юнитеста:
"Один из изоляторов устанавливается в разрыв информационной линии, формируя кольцо, и контролирует его обрыв. При обнаружении обрыва интерфейсной линии изолятор соединяет ее концы, тем самым восстанавливая работоспособность интерфейса".
Это говорит о том, что все-таки в дежурном режиме одним из ППКП производится разрыв всего этого кольца, и только при обрыве где-то, он его замыкает, чтобы работать по обратной линии, слава богу, что не так всё плохо.
Зато вот этот пункт очень и очень интересен:
"1.4. Установка режимов работы изолятора производится с помощью 2-х джамперов (рис.2):
- джампер 1: Тест/ Активация модуля при программировании адреса (п. 2.2);
- джампер 2: снят – контроль обрыва, установлен – контроль КЗ".
Или производится контроль линии связи на обрыв, или на КЗ. Т.е. надо будет заранее знать, какая неисправность на шине RS-485 ожидается, чтобы выставить нужный режим контроля.


[23.01.2021 17:45:11]
 >У болида на сегодняшний день нет сертификата на оборудование.

Признаком обращения на рынке является вовсе не сертификат, а знак обращения на рынке. Если оборудование им промаркировано - оно на рынке обращалось.

>спросят как они проектировали

Кто спросит? Не нужно пытаться подменять собой государство. Контроль за обращающейся на рынке продукцией - функция государственного надзора.


[23.01.2021 18:42:54]
 Уважаемый ФПБ, если я верно понял, то ИКЛ-1 по сути повторитель. Просто один из них держит "открытым" один из выходов. Когда произойдет КЗ на каком-то из участков, то тот самый ИКЛ-1 с "открытым" выходом его замкнет и все продолжит работать в аварийном режиме, пока связь не восстановится на замкнутом участке. Мне кажется, что схема вполне рабочая и не очень сложная. Другое дело, что в свете выхода ГОСТа на приборы такое уже не будет котироваться, между прочим как и Сириус с одним мастером. Все из-за того пункта 5.1.5. Но они в любом случае успеют схватить сертификат по ГОСТ Р 53325-2012 и 5 лет еще в ус не дуть, спокойно готовиться к применению нового межГОСТа


[23.01.2021 18:49:45]
 Владимир227 ® [23.01.2021 17:30:01]

>>Опять не понял. У болида на сегодняшний день нет сертификата на оборудование. А само оборудование продаётся. Как монтажникам сдавать объект? По просроченному сертификату? Да и проектировщиков спросят как они проектировали на несертифицированном на момент проектирования оборудовании.<<

Во-первых, если пультик был выпущен и попал на склад дилера (т.е. лица отличного от производителя) еще до окончания срока действия сертификата, то он может применяться на законных основаниях хоть через 5 лет, хоть через 10. Отсутствие сертификата запрещает только производителю самому реализовывать такую продукцию. Как минимум из всех паспортов и руководств к пультам, выпущенным в январе они должны убрать все упоминания о возможности использования в пожарной автоматике. Иначе можно и в суд на них подать за введение в заблуждение и контрафакт. Следовательно, монтажники вполне могут ставить С2000М, если он был произведен до окончания действия сертификата.
Во-вторых, про проектирование. Так проект мог быть сделан еще давно, до окончания действия сертификата. Да и на проектировщика не накладывается никаких ограничений за применение несертифицированной продукции. Можно смело проектировать С2000М, санкций за это не будет. Если я не прав, ткните носом.


[23.01.2021 17:31:29]
 Уважаемый adgernaut.
А Вас лично не смущает возможность этого ИКЛ-1 работать только или в режиме контроля на обрыв, или только в режиме контроля КЗ.
Вы сами можете точно в своем проекте предположить нужный режим ИКЛ-1 для конкретного объекта. Неужели Вы возьмете на себя такую ответственность, мне казалось, что Вы более осторожны в этих вопросах.
Я сам лично не понимаю, чем ограничено такое применение, но понятно что схемотехническими решениями. Но зачем так узко.
У Болида для их ШПС это устройство более универсально.
Причем у Юнитеста этот ИКЛ-1 надо еще дополнительно включить отдельным выходом в адресную сигнальную линию своего ППКП, чтобы в систему через этот ППКП поступал сигнал о том или ином событии.
Мало того, что сама линия RS-485 в таком виде не есть комиль-фо, так она еще окружена такими сложностями.
За те же деньги я бы сделал развязку между тремя портами RS-485 "вошел-вышел- плюс ответвление на внешний порт" на уровне UARTа или сейчас модного USARTа, как у всех нормальных производителей всех этих систем. А дальше из протокола событий делал бы рассылку по системе о состоянии объединяющей эту сетку линии связи.
Но у нас как всегда.
Если помните Ефима Шифрина с его великолепной "Кающейся Марией Магдалиной". "Там на заднем плане видны птички колибри, но наши ученые доказали, что это дикие утки".
А ведь что это за решение у Юнитеста. Это тот же снежный ком, точно. Схватились за первичную идею. Она не пошла. Тогда давай ее углублять сначала одним уровнем обвязок, потом вторым. На третьем уровне что-то получилось, но с какими-то ограничениями. А почитать, изучить, содрать в конце концов с кого-нибудь.
Вот так и наша НБ такими чудесами прирослала все последние 30 лет.
Никто в мире не мог понять, что мы там напридумывали.


[24.01.2021 10:42:06]
 Уважаемый ФПБ, меня изначально смутило то, что продукт выпущен Юнитестом...
Но на счёт терминологии я не стал бы придираться. Если я все верно понимаю, на этом ИКЛ есть три изолированных выхода. ИКЛ также выступает повторителем, судя по тому, что в презентации на вебинаре указано расстояние между ИКЛ 1.5 км (не на всю линию RS485, а именно на каждый участок). Аналогичную схему можно было сделать и у Болида с их СП1 и С2000-ПИ, чтобы при переключении линия по-прежнему оставалась согласованный.
И по поводу почему всего один ИКЛ-1 контроллирует обрыв, а остальные КЗ. Опять же, если я верно понял, то "обрыв" в терминологии Юнитеста означает, что между RS485-1 и RS485-2 нет связи, т.е. на вторую сторону "кольца" не приходит сигнал с первой стороны. Так что на первый взгляд все должно работать. Но критерий истинности - эксперимент. Ждём сообщений от коллег, как оно там на самом деле. Я уже предвижу пару проблем. Но сам я с Юнитестом давно не работал и сейчас не стану начинать.


[24.01.2021 18:03:58]
 Уважаемый adgernaut.
Мне кажется, что Вы не совсем меня поняли.
Да, действительно, один из ИКЛ выполняет роль некоего соединителя кольца при обнаружении его обрыва. Пока всё хорошо, один из его выходов разомкнут, как только обнаружен обрыв, он как и у Болида с его СП1 замыкается.
Только вот у всех других ИКЛ в системе возможен только один режим контроля за состоянием соединительной линией связи, или на обрыв, или на КЗ. Это определяется джампером №2 в ИКЛ: снят – контроль обрыва, установлен – контроль КЗ. Или, или.
Вот что меня и смущает больше всего. Поэтому я и написал Вам, как бы Вы смогли определить, за чем (или/или)надо этим всем ИКЛ вести контроль, а ведь это определяется проектным решением.


[24.01.2021 18:28:16]
 Уважаемый ФПБ, честно говоря я не совсем понял, зачем в этой штуковине вообще "контроль КЗ". Видимо потому, что просто делали из другой железки изначально и проще было сделать именно так. Если ИКЛ-1 действительно повторитель, то большой надобности в контроле КЗ вроде как и нет. Пропала связь - вот и пошло в обход. А вот как возврат обратно происходит, то это куда интереснее. У того же Болида в их костыльной схеме с этим были проблемы.


[25.01.2021 13:25:33]
 Возможно не в тему, но все таки. Кто нибудь понял что будет с с2000м из вебинара? Вроде как сказали что будет два rs485 вместо 485 и 232, но при этом будут продолжать выпускать старые пульты для поддержки смонтированных объектов. Означает ли это что будет несколько пультов с2000м в продаже-одни с 232 и 485(но как охранные), другие с 2мя 485(как пожарные), и третьи которые выпущены до марта и ушли в розницу?

Да и вобще что можно ставить то будет после марта? Вроде понятия ппкоп нет в сп, да и требования только к ппкп. Получается все приборы у которых в тд написано ппкоп ставить уже нельзя будет?


[25.01.2021 13:44:25]
 Уважаемый adgernaut.
Ваше утверждение действительно может иметь место, при условии, что оба основных порта по RS-485 между собою развязаны, и КЗ по одному порту не влияет на работу второго порта. Только как об этом узнать.


[26.01.2021 9:12:30]
 Дмитрий_птз ® [25.01.2021 13:25:33]

>>Означает ли это что будет несколько пультов с2000м в продаже-одни с 232 и 485(но как охранные), другие с 2мя 485(как пожарные)<<

Нет, не означает. Все пульты будут с двумя RS485. Появление охранного пульта ещё под вопросом. Зная Болид, то отличия "пожарной" и "охранной" версии будут заключаться в кнопках на клавиатуре (она легко меняется) и может быть будут программные отличия. На выпуск двух линеек с разным железом они точно не пойдут.

>>и третьи которые выпущены до марта и ушли в розницу?<<

Разумеется они будут обращаться на рынке. Оснований их изымать из оборота нет.

>>Получается все приборы у которых в тд написано ппкоп ставить уже нельзя будет?<<

Ставить ППКОП можно, производить тоже можно. А вот когда при использовании надо будет определиться, как пожарный или как охранный его использовать. Т.к. новый межгосударственный ГОСТ на приборы пожарные еще не появился, где запрещается совмещать, то еще лет 5 минимум будут на рынке обращаться ППКОП, а может и больше.


[26.01.2021 10:45:16]
 adgernaut® "Нет, не означает. Все пульты будут с двумя RS485."

Совершенно дурная у Болида привычка под одним и тем же названием выпускать разные и совершенно несовместимые приборы ...


[26.01.2021 8:40:48]
 adgernaut ®

[26.01.2021 9:12:30
Благодарю за разъяснение. Немного напрягает, конечно, тот факт, что в обороте будут находится разные пульты... Как указать какой пульт нужен, ведь на существующих объектах связь с ПК через 232, и пульт с 2мя 485ми не хотелось бы получить... И наоборот, после марта будет необходимо 2 485х, а может прийти 232 и 485й.
Опять же в каком режиме будет находится с2000м, когда у него будет 2 485(для Орион про)?

Странно, что с2000м так мало уделили внимания на вебинаре, посвящённому новому сп... Да и тот факт что не все приборы будут выпускатся с 2мя 485ми-наводит на мысль, что опять все будут придумывать костыли...

<<Ставить ППКОП можно, производить тоже можно. А вот когда при использовании надо будет определиться, как пожарный или как охранный его использовать. Т.к. новый межгосударственный ГОСТ на приборы пожарные еще не появился, где запрещается совмещать, то еще лет 5 минимум будут на рынке обращаться ППКОП, а может и больше.>>

Тут запутался... ППКОП и ППКП имеют разные функции же(да ппкоп может выполнять чисто пожарную функцию, но в его функционале останутся охранные функции) . Значит это разные приборы. В сп про ппкоп ничего не сказано, и требования только к ппкп.

С ваших слов <<Ставить ППКОП можно, производить тоже можно>> Но раз в сп к этим приборам нет требований, то с какого перепугу тогда надо выполнять требования нового сп для ппкоп? Почему тогда и дальше не приминять сп5 после марта?



[26.01.2021 10:08:36]
 Счас перечитал новый сп и вот чего то не могу понять как ставить приборы выпущенные до марта, если они банально не имеют понятия о зкпс? Ну возьмём сигнал 20м, или какой нибудь гранит, ну или ещё что нибудь с небольшой ёмкостью-о каких зкпс может идти там речь? Да даже в с2000м разделы, а не зкпс...


[29.01.2021 8:49:58]
 Есть небольшая заметка, не про Сириус, а про Рубеж. Они таки в декабре получили сертификат EN 54-17 на изолятор. Сертификат от каких-то чехов, не так круто как LPCB, но все же есть. Значит не совсем все плохо у нас с изоляторами, уже два отечественных производителя провели для них независимую сертификацию. Надо все же посмотреть, что там сейчас у Болида, может жизнь наладилась и их БРИЗ теперь как часы работают?

А вот новость в тему проведённого вебинара. На нем Максим говорил, что судьба С2000-АСПТ не ясна и они думают. Теперь все решено и С2000-АСПТ - RIP.
Информация из часиков в телеграме, но в целом ложится в общую канву. У кого на обслуживании эти красные коробочки стоят рекомендую запас сформировать. Снимут с производства летом.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Вебинар по Сириусу.      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.