| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.12.2020 11:20:50] | | Всем привет! Помогите разобраться с требованием:
4.4.11. Лестничные клетки, за исключением случаев, оговоренных в настоящем своде правил,
должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через
вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров и помещений перегородками с дверями,
имеющими устройства для самозакрывания и уплотнения в притворах. Выход из лестничной
клетки в вестибюль должен оборудоваться тамбуром с конструктивным исполнением,
аналогичным тамбур-шлюзу 1-го типа. При устройстве эвакуационных выходов из двух и более
лестничных клеток через общий вестибюль указанные лестничные клетки (за исключением одной
из них), кроме выхода в вестибюль, должны иметь выход непосредственно наружу. При наличии в
здании единственной лестничной клетки и ее сообщении с вестибюлем, из нее также следует
предусматривать выход непосредственно наружу.
Лестничные клетки типа Н1 должны иметь выход только непосредственно наружу, в том
числе через тепловой тамбур.
Вопрос в формулировке "Выход из лестничной
клетки в вестибюль должен оборудоваться тамбуром с конструктивным исполнением,
аналогичным тамбур-шлюзу 1-го типа".
Вот если лестничная клетка имеет выход и наружу непосредственно, и через вестибюль? В этом случае требуется устройство тамбура на выходе из лестничной клетки в вестибюль???
|
 | |
|
[18.12.2020 12:06:19] | | Мне кажется, что - да. Что бы дым из вестибюля не тянуло в лестничную клетку, если кто из него побежит наружу через л/к. |
| |
|
[18.12.2020 12:12:05] | | Так при этом из этой лестничной клетки предусмотрено 2 выхода - один непосредственно наружу, а второй уже неэвакуационный в вестибюль (с устройством для самозакрывания и с уплотнениями в притворе) |
| |
|
[18.12.2020 10:38:52] | | Если через неэвакуационную дверь из задымлённого вестибюля побегут через л/к на улицу, то зимой из-за традиционной зимней тепловой тяги воздуха вверх на лестницах задымят всю лестницу и заблокируют всех на верхних этажах. |
| |
|
[18.12.2020 14:24:36] | | в любом случае пункт сформулирован так, что можно прочитать и так, и эдак, ясности и однозначности нет |
| |
|
[18.12.2020 11:25:52] | | Асашай ® Вот если лестничная клетка имеет выход и наружу непосредственно, и через вестибюль? В этом случае требуется устройство тамбура на выходе из лестничной клетки в вестибюль???
Думаю что в требовании п. 4.4.11 речь идет исключительно о эвакуационных выходах. Если в проектной документации сообщение ЛК с вестибюлем не будет рассмотрено как эвакуационное, то и устройство тамбур -шлюза не требуется.
Делаю такой вывод исходя из след. ситуации: допустим ЛК типа Л1 в уровне 1-го этажа имеет выход наружу (эвакуационный) и в коридор (для сообщения с этажом), при этом эвакуационный выход из помещений 1-го этажа предусмотрен через коридор в данную ЛК и далее наружу без устройства тамбур-шлюза.
|
| |
|
[18.12.2020 16:47:49] | | логически поддерживаю точку зрения ув. познающий 01.
практически придется делать так, как считает сделать правильным эксперт, а он будет, скорее всего, перестраховываться. Может настаивать не только на конструктивном исполнении,аналогичным тамбур-шлюзу 1-го типа, но и на подпоре туда при пожаре или на подпоре туда круглосуточно и круглогодично.
Блиин, сегодня нарвался на девушку ПБ-эксперта. |
| |
|
[19.12.2020 14:31:29] | | Для этажей выше первого обе лестничные клетки признаются эвакуационными. А при пожаре в вестибюле первого этажа, эвакуационной остается только одна с выходом наружу, вот ее и надо тамбурить, дабы увеличить время на эвакуацию людей с выше расположенных этажей, через единственную эвакуационную лестничную клетку по которой возможна эвакуация. |
| |
|
[20.12.2020 10:37:34] | | Если рассмотреть вариант устройства ЛК типа Л1 с одним выходом только через вестибюль 1-го этажа, то основной упор должен делаться не на устройстве тамбур-шлюза (защиту ЛК), а на защиту самого вестибюля. Сейчас ВНИИПО предлагает поставить тамбур-шлюз перед выходом из ЛК в вестибюль, при этом сам вестибюль можно не выгораживать п/п преградами от смежных помещений и коридоров в соответствии с п. 4.4.11. В итоге получаем что толпа людей по ЛК безопасно добегает только до выхода в вестибюль который и представляет самую большую угрозу для дальнейшей эвакуации (при возгорании в помещении выходящем в вестибюль) и наличие хоть 10-ти тамбур-шлюзов не обеспечат дальнейшую безопасную эвакуацию людей.
ИМХО: Необходимо защищать сам вестибюль (выгородить в п/п преграды и предусмотреть ПДВ) в этом случае и тамбур-шлюз не понадобится и вероятность эвакуации будет выше. |
| |
|
[22.12.2020 7:55:15] | | Добрый день.
ВНИИПО разъясняет:
https://www.normacs.info/uploads/cke...
Вопрос в следующем, двери в поемах тамбура нормировать как противопожарные?
Как теперь жить с письмом ВНИИПО? |
| |
|
[22.12.2020 10:18:41] | | спасибо за письмо, но у меня немного другой вопрос - у меня 2 лестничных клетки в здании (не в общем вестибюле). Одна из лестничных клеток имеет выход наружу и одновременно в вестибюль, вторая - непосредственно наружу. Вот у меня и вопрос - надо ли для лестничной клетки, которая сообщается с улицей и с вестибюлем, предусматривать еще и тамбур? |
| |
|
[22.12.2020 10:34:40] | | познающий 01 ® "Сейчас ВНИИПО предлагает поставить тамбур-шлюз перед выходом из ЛК в вестибюль, при этом сам вестибюль можно не выгораживать п/п преградами от смежных помещений"
При единственной ЛК в здании новый СП1 требует, что бы кроме выхода в вестибюль обязательно из неё был выход наружу. И тогда не нужно выгораживать вестибюль от смежных помещений, достаточно выгородить шлюзом ЛК от вестибюля.
|
| |
|
[22.12.2020 10:34:42] | | Ув. Асашай. Думаю в вашем случае не требуется предусматривать тамбур, при эвакуационном выходе непосредственно наружу из ЛК-1. При блокировании 1-ЛК, есть возможность эвакуации через 2-ЛК. Думаю данное требование при эв. выходе из ЛК в вестибюль и при наличии только одной ЛК в здании (как выяснилось из письма ВНИИПО). Ранее я предпологал, что при втором варианте одна ЛК с эв выходом непосредственно наружу и вторым повседневным проходом (выходом) в вестибюль, не требуется тамбур. ВИИПО думает иначе. |
| |
|
[22.12.2020 10:40:30] | | ну я во ВНИИПО вопрос отправил. Как ответят - выложу здесь |
| |
|
[12.02.2021 14:03:09] | | пришел ответ из ВНИИПО
https://disk.yandex.ru/i/vY28vqFqjaH...
|
| |
|
[12.02.2021 12:40:27] | | ... Вместе с тем, по мнению специалистов института, понимаем, бляха, что опять погорячились... |
| |
|
[02.08.2023 8:23:36] | | Асашай ® [12.02.2021 14:03:09] ссылка не работает
Что ответили? Надо или нет? |
| |
|
[02.08.2023 9:16:16] | | В этом письме:
"Вместе с тем, по мнению специалистов института, при наличии выхода из лестничной клетки непосредственно наружу, вместо указанного тамбура между лестничной клеткой и вестибюлем допускается предусматривать противопожарную дверь 1-го типа".
Кроме того, в проекте Изменения СП 1 так и записано. |
| |
|
[03.08.2023 15:37:43] | | поправьте если я не прав, но я всегда это пункт воспринимал так, как указал ув.Крюгер и только один раз пришлось подискутировать с экспертом и онг согласился со мной. Там они должны были наверное указать "при сообщении с вестибюлем" и "при выходе в вестибюль". Логика выхода в вестибюль понятна - ограничить ОФП при смешивании потоков на 1 этаже путем устройства двух дверей, а при сообщении с вестибюлем, что туда будет распространятся, если дверь с доводчиком? |
| |
|
[03.08.2023 16:03:30] | | Jamal ®, я ещё применял такие аргументы:
- дверь открывается в сторону лестницы, и не является выходом, а входом.
- на этой двери электромагнитный замок, который удерживает дверь закрытой при пожаре, что вообще делает эту дверь технологическим проходом.
Уж очень этот "тамбур" не вписывался в вестибюль. Даже я видел, насколько коряво... |
| |
|
[03.08.2023 16:08:25] | | Доводы вполне логичные и вписываются в логику данного требования.
"Уж очень этот "тамбур" не вписывался в вестибюль. Даже я видел, насколько коряво..." это очень коряво выглядит, когда раскладка маршей не позволяет сделать его в размерах ЛК)))) согласен на 100% |
| |
|
[03.08.2023 22:23:31] | | Как вы знаете, уважаемые коллеги, до 2020 года по всей стране тамбур-шлюзы при выходе из лестничной клетки в вестибюль отсутствовали и отсутствуют. У меня практический пример только один в 2022 году - при имеющемся выходе из лестничной клетки в вестибюль без тамбур-шлюза мы предусмотрели выход из лестничной клетки непосредственно наружу, и уже тамбур-шлюз не потребовался. |
| |
|
[09.08.2023 17:03:42] | | тамбур-шлюзы????? и это наверное вы сделали по письму ВНИИПО, в котром они такое допускают? |
| |
|
[09.08.2023 19:13:06] | | Нет, не по письму ВНИИПО. По собственному пониманию нормы. Вместо "тамбура с конструктивным исполнением, аналогичным тамбур-шлюзу 1-го типа" предусмотрели "тамбур-шлюз", чтобы не возникало вопросов. |
| |
|
[09.08.2023 19:14:17] | | А потом пошли дальше - предусмотрели выход из ЛК непосредственно наружу. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|