О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Противопожарные разрывы как делать правильно расчет ?

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[26.11.2020 12:52:50]
 Добрый день форумчане!
В продолжении моей темы по нарушению противопожарных разрывов. При этом в новом СП 4.13130.2013 есть приложение А в котором возможно просчитать распространение пожара при помощи "методики метод полевого моделирования с определением локальных плотностей радиационных тепловых потоков при пожаре". При этом эксперт утверждает что теплового расчета не достаточно вернее он идет в комплексе с моделированием пожарных рисков. Типа в нормативной документации идет совместно тепловой расчет с пожарными рисками а расчет пожарных рисков внутри жилого дома сразу рубит любой тепловой расчет так как при пожаре в коридоре эвакуации нет погибнут все. Это правда? Невозможно сделать отдельно тепловой расчет согласно приложению А СП 4.13130.2013


[26.11.2020 15:57:04]
 //Типа в нормативной документации идет совместно тепловой расчет с пожарными рисками
Он на какой-то пункт ссылается при этом? Просто интересно как он обосновывает свою позицию (делаю такие расчеты, и в принципе есть вероятность, что такая ситуация повторится со мной).

В данном случае не вижу оснований требовать риск. Он (расчет риска) ведь требуется при отступлении от требований норм, так? А в данном случае вы не нарушаете нормы: вы выполняете требования СП4 полностью.
В СП4 сказано, что при расстояниях меньше ..м считать полевым методом. Вы и посчитали. Требования свода правил выполнили. Никаких отступлений/нарушений норм нет.


[26.11.2020 16:00:25]
 Да, нашел:
"Противопожарные расстояния между объектами защиты допускается уменьшать... Указанное уменьшение противопожарных расстояний должно проводиться при обязательном учете требований к устройству проездов и подъездов для пожарной техники, а также обеспечении нормативной величины пожарного риска на объектах защиты."
(п. 4.3 в ред. Приказа МЧС России от 14.02.2020 N 89)

Так что придется и риск считать.


[26.11.2020 16:02:25]
 Очередная коллизия в нормативке.
Требуют считать риск, а зачем его считать, если методика 382 не учитывает расстояния между объектами...


[26.11.2020 19:28:10]
 Причем риск надо считать на обоих объектах!
"а также обеспечении нормативной величины пожарного риска на объектах защиты."
Бывают такие ситуации, что данные по "второму" объекту защиты тебе просто-напросто никто не даст!)


[27.11.2020 8:16:20]
 дело в том насколько я понимаю если считать пожарный риск в частном доме дело заведомо проигрышное. В частном доме можно очаг пожара организовать у входной двери и все расчёт не пройдет. или на лестнице на второй этаж. Все сгорели. Я не понимаю как пожарный риск связан с тепловыми потоками?


[27.11.2020 8:24:03]
 Причем риск надо считать на обоих объектах!
"а также обеспечении нормативной величины пожарного риска на объектах защиты."
Бывают такие ситуации, что данные по "второму" объекту защиты тебе просто-напросто никто не даст!)

Для двух частных домов это реально сделать?


[27.11.2020 8:42:45]
 Я вообще через СТУ от расстояний по ИЖС уходил. Если ситуация скандальная или идут суды никому наши расчеты не интересны. Фискальным органам и судьям нужно заключение надзорного органа, а оно дается только по согласованным СТУ. А что расчет? в нем нет компенсирующих мероприятий, это просто Ваше мнение изложенное в пачке бумаги. Смотрите реально на ситуацию.


[27.11.2020 8:46:43]
 И еще при желании инспектора отменяют расчеты риска в легкую и не всегда обоснованно. Но суды и прокуратура будут на их стороне, с этим я не раз сталкивался. Отменят Ваши расчеты и что будете делать дом сносить?))))


[27.11.2020 9:42:48]
 Дело в том что идет суд рамках суда был произведен расчет теплоперноса все нормально риска у меня стена потивопожарная 1го типа. Единственное что она не соответствует п 4,11 СП 4.13130.2013 она выше но не шире. На вопрос эксперта что это даст просто формально выполню пункт и все. При этом рассояния вообще не нормируются. Да расчет делала ФГУ испытательная пожарная
судебная лаборатория МЧС.


[08.12.2020 12:49:03]
 Вообще реально посчитать пожарный риск в индивидуальном жилом доме?


[08.12.2020 15:54:14]
 Почитал документацию на сколько я понял в 382 приказ были внесены изменения путем 749 приказа. В соответствии с приказом МЧС России от 12 декабря 2012 г. №749 1. Где в пункте 1 Методики:
абзацы третий, пятый и шестой исключить;
- Ф1.1 – здания детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений;
- Ф1.3 – многоквартирные жилые дома;
- Ф1.4 – одноквартирные жилые дома, в том числе блокированные;



[08.12.2020 15:56:40]
 уже 100 лет как это изменение отменено
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Противопожарные разрывы как делать правильно расчет ?      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.