| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.10.2020 14:53:49] | | Всем доброго дня. Столкнулись с ситуацией - инспектор ГПН написал предписание о том, что необходимо сделать дымоудаление из коридора хостела. Хостел 1 этажный, расположен на 1 этаже жилого 5 этажного дома (хрущевка). С жилым домом нет никаких общих коммуникаций. Коридор - 22 метра. Ссылается на п.7.2 СП 7.13130.2009 и п.8.2 СНиП 41-01-2003. К сожалению поздно начали разбираться и предписание вступило в силу. Как мы поняли СП 7 2009 года отменено. Сейчас СП 7 2013 года. В соответствии с требованиями СП дымоудаление требуется из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:
- производственных и складских категорий А, Б, В;
- общественных и административно-бытовых;
- многофункциональных.
Помогите пожалуйста оценить законность требования инспектора. Наши доводы:
1. хостел не является общественным помещением(зданием);
2. хостел занимает не два этажа и более. Все таки основное здание жилое.
Спасибо за ответы. |
 | |
|
Ёжик ®
[20.10.2020 16:18:10] | | 1. согласно СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения.
п. 5.1 Приложение В. Перечень основных функционально-типологических групп зданий и сооружений и помещений общественного назначения. Хостелы считаются общественными зданиями и помещениями.
2. "...в зданиях с числом этажей два и более.." - у вас ЗДАНИЕ в 5 этажей |
| |
|
[20.10.2020 16:20:40] | | Декларацию в пожарный надзор подавали? |
| |
|
[20.10.2020 17:07:46] | | Добавлю. Пожарную декларацию не сдавали. Объект стал хостелом с 2018 года. Странно, что инспектор написал также ссылку на Снип 41-01. В нем аналогичное требование по дымоудалению касается 6-ти этажных и более зданий. |
| |
|
[20.10.2020 17:12:50] | | Eще два вопроса.
1.Стал хостелом после перевода из жилого в нежилое? Документы какие на ввод оформляли?
2. Дата выдачи предписания? Это быда плановая или внеплановая проверка? |
| |
|
[20.10.2020 17:46:36] | | По вопросу 1. С момента постройки дома (1966 год) помещения 1 этажа вдоль дома были нежилые.
По вопросу 2. Дата предписания 22 января 2020 года. Плановая проверка. |
| |
|
[20.10.2020 18:04:40] | | Не ответили, как хостел появился? А впрочем неважно...
СП 7.13130.2013 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности в помощь.См. п.п. 7.2-7.3.
Видимо сроки предписания истекают. Тогда ждите внеплановую проверку и при оформлении нового акта, выдаче предписания и возбуждении адм.дела все обжалуйте. Дело за неисполнение предписания судом рассматривается, шансы отбить его очень высокие. Если дойдет до суда.
У Вас общ. помещение Ф 1.2, встроенное в жилое помещение. Оно не с числом этажей два и более.
Это жилой дом с числом этажей два и более, но для него дымоудаление не требуется (требуется из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м).
Ваш пункт 7.3 в СП 7.
Требования пункта 7.2 не распространяются:
на помещения общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части помещения не более 25 м и площади каждого помещения не более 800 м. |
| |
|
[20.10.2020 18:26:52] | | Цитата ="Alex17 ®" Коридор - 22 метра. --Конец цитаты------
Цитата ="Comfire ®" Требования пункта 7.2 не распространяются:
на помещения общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части помещения не более 25 м и площади каждого помещения не более 800 м. --Конец цитаты------
Неверно. Пункт 7.3 е) СП 7.13130.2013 не распространяется на коридоры, он справедлив только для помещений
|
| |
|
[20.10.2020 18:32:49] | | Асашай, а коридор уже не помешение?
Хостел - это и есть упоминаемые "помещения общественного назначения". Их всегда так называют. Не верите-прочитайте СП 54. |
| |
|
[20.10.2020 19:52:45] | | нет, в СП 7.13130.2013 коридор - это не помещениен |
| |
|
[20.10.2020 20:23:13] | | Стандартная ситуация. Выкупают тех. помещения в подвале или жилые на 1-ом этаже. Ловкость рук и Ф1.3 превращается в Ф1.2 без каких-либо изменений документации. Далее жильцы жалуются в прокуратору, а они уже привлекают всех кого можно, в том числе ГПН.
И еще потом строителей обвиняют, что они в 80-х годах сразу пути эвакуации поширше с запасом на будущую гостиницу не сделали. |
| |
|
[21.10.2020 4:30:51] | | Асашай, Вы пишете такие необычные вещи. Сразу видно, СП 54 не осилили еще.
Тогда хотя бы еще раз перечитайте СП 7, п.п. 7.-7.3. Разницу между зданиями с числом этажей два и более, а также помещениями общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий не уловили?
В отношении своего необычного открытия про коридор вернитесь к началу СП 7, к п.3.12 и п.3.19.
|
| |
|
[21.10.2020 4:58:14] | | Viss, это далеко не стандартная ситуация, когда "Ловкость рук и Ф1.3 превращается в Ф1.2 без каких-либо изменений документации". Для этого существует порядок перевода из жилого в нежилое. Если его не соблюдать, то будут проблемы, включая оформление права собственности. Пожарная безопасность в этом случае далеко не первична.
Стандартной такая ситуация является именно для ГПН. Когда инспектор, получив жалобу жителей или запрос прокурора, расчехляет свой рулеметр и измеряет все и вся, включая общие лестничные марши и выходы в них. Не понимая того, что выходы должны быть изолированными от жилой части. Для начала разобраться со статусом объекта не позволяет проф.гордость? |
| |
|
[21.10.2020 5:54:09] | | "Сразу видно, СП 54 не осилили еще"
ув. Асашай ®, Вы не могли бы предъявить справку из библиотеки, что брали там почитать СП-54? |
| |
|
[21.10.2020 9:41:01] | | т.е. дерзящий Comfire ® хочет сказать, что в гостинице с коридором длиной более 15 м без естественного проветривания при пожаре, расположенной на 1-ом этаже многоэтажного жилого дома, дымоудаление не нужно? Правильно я понимаю
|
| |
|
[21.10.2020 11:12:47] | | Для более точного высказывания уточните - сколько эвакуационных выходов у вас из хостела, и из коридора в частности. |
| |
|
[21.10.2020 16:40:17] | | Асашай, зря обижаетесь. Ну прочитайте же СП 54, Baм же легче станет. Сразу понимать станете то, про что пытаетесь рассуждать. Например, в СП 54 дано определение помещениям общественного назначения, про которые СП 7 упоминает. Есть разрешенная к размещению номенклатура общ.помешений. Там же о том, что жилой дом не многоэтажный, а многоквартирный.
И так принято, не только в СП 54, но и гражданском законодательстве. Даже 123-фз оперирует понятием многоквартирные жилые дома (МКД). Где Вы берете свои нестандартные формулировки?
Далее. Речь идет не о гостинице, "расположенной на 1-ом этаже многоэтажного жилого дома", а о гостинице, встроенной или встроенно-пристроенной на нижнем надземном этаже многоквартирного жилого здания, конструктивно изолированной от жилой части. Разницу между встроенной и расположенной понимаете? Дальше см. п. 7.3 СП 7.
Про то, что "коридор - это не помещение" даже спорить не стану. Это Ваше открытие, Вам с этим жить дальше. |
| |
|
[21.10.2020 17:58:47] | | По вопросу 1. С момента постройки дома (1966 год) помещения 1 этажа вдоль дома были нежилые.
Функциональное назначение помешения изменилось-? если да то выполняйте требование. |
| |
|
[21.10.2020 18:48:46] | | <помещения 1 этажа вдоль дома были нежилые.>
Это как? |
| |
|
[21.10.2020 18:49:08] | | <помещения 1 этажа вдоль дома были нежилые.>
Это как? |
| |
|
[21.10.2020 19:01:36] | | Цитата ="Comfire ®" Асашай, зря обижаетесь. Ну прочитайте же СП 54, Baм же легче станет. Сразу понимать станете то, про что пытаетесь рассуждать. Например, в СП 54 дано определение помещениям общественного назначения, про которые СП 7 упоминает. Есть разрешенная к размещению номенклатура общ.помешений. Там же о том, что жилой дом не многоэтажный, а многоквартирный. --Конец цитаты------
вот открыл я СП 54, читаю определение:
3.23 помещение общественного назначения: Помещение, предназначенное для осуществления в нем деятельности по обслуживанию жильцов здания, жителей прилегающего жилого района или для общественной и предпринимательской деятельности, с режимом работы, не оказывающим вредных воздействий на условия проживания в жилой застройке, имеющее отдельный вход (входы) с прилегающей территории и (или) из жилого здания, а также другие помещения, разрешенные к размещению в жилых зданиях органами Роспотребнадзора.
И где здесь указано, что из коридоров не требуется ДУ? Сами внимательно прочитайте п. 7.2 СП 7.13130.2013 и убедитесь, что в нем есть четкое разделение на помещения и на коридоры |
| |
|
[21.10.2020 19:20:49] | | Начали читать? А теперь переходим на п. 7.2 и 7.3 СП 7 и читаем внимательно:
7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать
а) из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м;
в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более общественных и административно-бытовых.
7.3 Требования пункта 7.2 не распространяются на помещения общественного назначения (см. СП 54), встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части помещения не более 25 м и площади каждого помещения не более 800 м.
Это жилой дом выше 28 м или общ.здание два и более этажей? Ни то и ни другое. Это помещения общественного назначения (см. СП 54), встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий. Только для одного встроенного в жилой дом этажа никакого дымоудаления не требуется. И коридор здесь не причем.
|
| |
|
[21.10.2020 19:46:55] | | нет, не так. ДУ в жилой части здания из-за хостела не нужно. А вот если в этой хостеле на 1-ом этаже есть коридор длиной более 15 м без естественного проветривания при пожаре - в этом случае из этого коридора нужно предусматривать ДУ.
https://yadi.sk/i/RS2C4Sx47ZYIww |
| |
|
[21.10.2020 20:49:18] | | В хостеле 2 эвакуационных выхода. Из дальней части коридора до одного выхода 24 метра, до другого 27 метров. По поводу отнесения коридора к помещению думаю можно применить п. 3.12 СП7 -помещение без естественного проветривания при пожаре: Помещение (в том числе коридор)... То есть коридор отнесли к помещению. Мы попробовали выйти из ситуации расчетом риска. При 23 часах времени функционирования объекта выходим в нормальное значение риска. При 24 часах никак не получается. Есть мысль приказом выводить всех людей из помещений для дезинфекции, влажной уборки и проветривания. |
| |
|
[21.10.2020 20:54:09] | | По старому плану БТИ помещения являлись "учрежденческими". Были я так понял административные помещения. |
| |
|
[21.10.2020 21:13:10] | | вы не можете принять при расчете риска время пребывания людей 23 ч в сутки, по методике только 24 ч в сутки |
| |
|
[21.10.2020 21:45:31] | | и еще - к чему тут в обсуждении вообще было притянуто определение помещения или коридора без естественного проветривания при пожаре???
3.12. помещение без естественного проветривания при пожаре: Помещение (в том числе
коридор) без открываемых окон или проемов в наружных ограждающих строительных
конструкциях или помещение (коридор) с открываемыми окнами или проемами площадью,
недостаточной для наружного выброса продуктов горения, предотвращающего задымление этого
помещения при пожаре в соответствии с положениями пункта 8.5.
Данное определение работает только в рамках п. 8.5 СП 7.13130.2013. Сделали именно такое определение, чтобы не делать 2 схожих определения (помещение без естественного проветривания и коридор без естественного проветривания). В любом случае однозначно п. 7.2 СП 7.13130.2013 однозначно различает понятия помещений и коридоров, и требования по ДУ к помещениям и коридорам разные. Или кто-то хочет сказать, что при оборудовании коридора порошковым пожаротушением можно уйти от ДУ из этого коридора??? |
| |
|
[22.10.2020 6:25:56] | | Асашай.
В СП 7 предусмотрено соблюдение двух условий одновременно: длина коридора более 15 метров и число этажей два и более:
Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в общественных и административно-бытовых зданиях с числом этажей два и более.
Получается, Вы этажность вообще не принимаете в расчет - только длину коридора?
Или этажность хостела или других помещений общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на первом этаже жилых зданий, просто считаете по общему числу этажей здания?
По-Вашему выходит встроенный на первом этаже хостел - это здание с числом этажей два и более? Точнее пятиэтажный хостел? А автор темы неправильно сформулировал свой вопрос:
"Нужно ли дымоудаление 1-этажного хостела?"
Вижу, что Вы все-таки не дочитали СП 54. Помимо п. 3 23 в нем имеются п. 3.3а и приложение В. Встроенные помещения пока не считаются зданиями. Это все еще помещения. В нашем случае гостиницы - помещения для временного пребывания.
Не понимаю ход Baших мыслей. Если про пожаротушение предложили, тогда уточните:
А если встроенным на первом этаже помещением общественного назначения будет магазинчик, то Вы и его этажность сразу примите как пятиэтажную? В этом случае Вы будете применять п.10.3 табл. А 1 СП 5?
А п.36 табл. А3 выходит побоку? Все булочные, независимо от площади, в 3-х и выше этажных жилых домах попадают под пожаротушение |
| |
|
[22.10.2020 8:26:50] | | Вопрос в целом скользкий.
Здание - многоквартирный жилой дом со встроенными на 1 этаже общественными помещениями.
На всё здание (в целом) пункт 7.2 в) не распространяется. То есть, даже если выше на этажах будут коридоры длиной более 15 метров, то ДУ всё-равно не будет.
Вот тут отдельные эксперты применяют понятие, что для помещений разного класса функциональной пожарной опасности - свои требования. И "сращивают" два требования:
1. Имеется коридор длиной более 15 метров в группе общественных помещений.
2. Эта группа находится в здании, где более двух этажей.
Вывод: нужно делать ДУ для 1-го этажа.
На мой взгляд, вывод неверный, но он есть и пользуется в госэкспертизах популярностью.
Главное в том, что автор темы в данном конкретном доме выполнить практически такое не сможет никак. Кто им даст сквозь жилые этажи тянуть шахты дымоудаления?
Alex17 ®. То, что предписание вступило в силу, означает только, что собственник будет платить штраф. Но, на будущее - оспорить неправомерное решение вы можете по Гражданскому кодексу в течение 3-х лет.
Пишите письма во ВНИИПО, затем в территориальное управление МЧС, чтобы к следующему приходу инспектора у вас были аргументы.
|
| |
|
[22.10.2020 8:36:10] | | У меня вопрос. Выпускаются дымозащитные шторы.
https://mva-rolltor.ru/protivopozhar...
Нельзя такой штукой делить коридоры на отсеки менее 15 метров? |
| |
|
[22.10.2020 8:56:50] | | Крюгер, производство по административным делам об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, наделенных отдельными государственными или иными публичными полномочиями, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих регулируется главой 22 КАС РФ.
Административное исковое заявление может быть подано в суд в течение трех месяцев со дня, когда гражданину, организации, иному лицу стало известно о нарушении их прав, свобод и законных интересов.
Кроме того, предписание является ненормативным правовым актом. Порядок их обжалоаания установлен в ст. 198 АПК РФ.
Заявление о признании ненормативных правовых актов недействительными может быть подано в арбитражный суд в течение трех месяцев со дня, когда гражданину, организации стало известно о нарушении их прав и законных интересов, если иное не установлено федеральным законом.
Пропущенный по уважительной причине срок подачи заявления может быть восстановлен судом. Но в данной ситуации пропущенный срок вряд-ли восстановят.
Таким образом, сроки обжалования уже пропущены. |
| |
|
[22.10.2020 9:34:11] | | "На всё здание (в целом) пункт 7.2 в) не распространяется. То есть, даже если выше на этажах будут коридоры длиной более 15 метров, то ДУ всё-равно не будет." (с)
Странно, очень странно. С точки зрения строительства
6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;
А если рассматривать с точки зрения пожарной безопасности (в части которой вопрос и задан), то под зданием также понимается пожарный отсек, выделенный противопожарными стенами и перекрытиями.
По такой логике высота здания считается не как положено (от края проезжей части до низа самого верхнего оконного проема), а для каждого пожарного отсека?
Автор вопроса не указал что хостел был как-то выделен противопожарными преградами? Почему все решили что хостел одноэтажный?
|
| |
|
[22.10.2020 9:48:54] | | Возможно, кто то забыл или не успел узнать, что некоторое время уже действует измененная ст. 49 ГСК 2_2: В случае, если объекты капитального строительства, указанные в пунктах 4 и 5 части 2 настоящей статьи, относятся к объектам массового пребывания граждан (при нахождении НА ОБЪЕКТЕ > 50 человек, см. приказ минстроя №198 от 10.04.2020), экспертиза проектной документации на осуществление
строительства, реконструкции указанных объектов капитального
строительства является обязательной. |
| |
|
[22.10.2020 9:52:11] | | я же письмо ВНИИПО по этому вопросу выложил, чего еще не хватает? |
| |
|
[22.10.2020 10:09:18] | | Авантюрист, автор темы указал следующее условие: "Хостел 1 этажный, расположен на 1 этаже жилого 5 этажного дома (хрущевка). С жилым домом нет никаких общих коммуникаций. Коридор - 22 метра."
<Автор вопроса не указал что хостел был как-то выделен противопожарными преградами?>
A это еще зачем?
|
| |
|
[22.10.2020 10:10:42] | | Асашай, письмо для зданий выше 28 метров. С ними и так все ясно. |
| |
|
[22.10.2020 10:58:24] | | Comfire ® "Таким образом, сроки обжалования уже пропущены".
Так я и написал, что: "То, что предписание вступило в силу, означает только, что собственник будет платить штраф.
Пишите письма во ВНИИПО, затем в территориальное управление МЧС, чтобы к следующему приходу инспектора у вас были аргументы".
|
| |
|
[22.10.2020 11:23:20] | | "автор темы указал следующее условие: "Хостел 1 этажный, расположен на 1 этаже жилого 5 этажного дома (хрущевка). С жилым домом нет никаких общих коммуникаций. Коридор - 22 метра." (с)
Это он от себя написал, с точки зрения обывателя, его хостел располагается на 1 этаже, значит хостел одноэтажный - его логика.
С пожарной точки зрения встраивание и пристраивание помещений другого ФПО должно выделяться противопожарными преградами. При этом высота здания определяется от проезжей части до окна верхнего этажа, а не от проезжей части до окна первого этажа.
Чтобы говорить что хостел одноэтажный, необходимо выделить его в отдельный пожарный отсек
|
| |
|
[22.10.2020 11:26:16] | | СП 1.13130.2020
3.1 высота здания (пожарно-техническая): Высота расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, определяемая:
- максимальной разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене;
- полусуммой отметок пола и потолка этажа при отсутствии открывающихся окон (проемов).
Тут как бы нет исключений для встроенных помещений. |
| |
|
[22.10.2020 13:11:06] | | Авантюрист, <С пожарной точки зрения встраивание и пристраивание помещений другого ФПО должно выделяться противопожарными преградами.>
Мы имеем один класс Ф1 - здания, предназначенные для постоянного проживания и временного пребывания людей. |
| |
|
[22.10.2020 13:29:32] | | Цитата Асашай, письмо для зданий выше 28 метров. С ними и так все ясно. --Конец цитаты------
в данном конкретном случае совершенно не важно какой высоты жилой дом с хостелом на 1-ом этаже. Какая разница для процесса дымоудаления - над хостелом 4 этажа или 14? Хостел глухо отделен от жилья |
| |
|
[22.10.2020 13:47:23] | | <Какая разница для процесса дымоудаления - над хостелом 4 этажа или 14?>
Действительно, для хостела это не важно, если он встроен всего в один нижний этаж жилого дома. Было бы два или более этажей, либо этаж не нижний, то пункт 7.2 нужно применять.
А в данном случае дымоудаление не требуется:
Требования пункта 7.2 не распространяются на помещения общественного назначения (в данном случае это гостиницы), встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части помещения не более 25 м и площади каждого помещения не более 800 м.
Здесь нужно с площадью разбираться и расстоянием до выходов.
Ширина типовой хрущевки - 2 плиты, 12 метров. Длина коридора хостела 22 метра. Значит площадь явно меньше 800. |
| |
|
[22.10.2020 13:59:48] | | "Мы имеем один класс Ф1 - здания, предназначенные для постоянного проживания и временного пребывания людей." (с)
Зачем так вольно трактовать требования? Группа ФПО одна, но ФПО разные:
б) Ф1.2 - гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов;
в) Ф1.3 - многоквартирные жилые дома;
Я сильно сомневаюсь что складское помещение вы не выделяете противопожарной преградой от производственного потому что группа ФПО 5?
"Действительно, для хостела это не важно, если он встроен всего в один нижний этаж жилого дома. Было бы два или более этажей, либо этаж не нижний, то пункт 7.2 нужно применять."
Хостел находится в многоэтажном здании и подпадает под требование:
а) из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м;
т.к. хостел не является самостоятельным зданием, а просто встроен в здание другого назначения.
При этом коридор не является общественным помещением. Помещением? - да, в некоторых трактовках.
4.4.3 коридор (corridor): Помещение, являющееся средством сообщения других помещений (комнат). |
| |
|
[22.10.2020 14:01:06] | | простите, не то скопировал из п.7.2:
в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:
- производственных и складских категорий А, Б, В;
- общественных и административно-бытовых;
- многофункциональных; |
| |
|
[22.10.2020 14:18:49] | | При этом:
е) на помещения общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части помещения не более 25 м и площади каждого помещения не более 800 м.кв.
Как Вы знаете коридор - это путь эвакуации, а эвакуация предусматривается и оговаривается для помещений, т.е. эвакуация из дальней точки помещения. Уже по этому признаку можно понять что данный пункт не относится к коридору. |
| |
|
[22.10.2020 14:30:40] | | Авантюрист, см. внимательно пункт 7.3 в СП 7.
В нем прменяются термины "помещения общественного назначения" и "встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий".
Для их понимания нужно перейти в СП 54. И прочитать пару определений:
встроенно-пристроенное помещение: Помещение, располагаемое в габаритах жилого здания и в объемах, вынесенных за пределы габаритов жилого здания более чем на 1,5 м.
помещение общественного назначения: Помещение, предназначенное для осуществления в нем деятельности по обслуживанию жильцов здания, жителей прилегающего жилого района или для общественной и предпринимательской деятельности, с режимом работы, не оказывающим вредных воздействий на условия проживания в жилой застройке, имеющее отдельный вход (входы) с прилегающей территории и (или) из жилого здания, а также другие помещения, разрешенные к размещению в жилых зданиях органами Роспотребнадзора.
Понятие "помещение общественного назначения" является собирательным, а для его раскрытия нужно перейти в номенклатуру встроенных и встроенно-пристроенных в многоквартирные жилые здания учреждений, предприятий, организаций общественного назначения, которая дана в приложении В. В нем находите свою гостиницу, которая является помещением общественного назначения со всеми своими коридорами, номерами, туалетами, холлами и т.п.
В п. 7.3 именно для таких помещений общественного назначения (гостиницы, а не ее части в виде коридора), встроенных на одном нижнем этаже жилого дома, дымоудаление не требуется. И коридор, указанный в п. 7.2 вообще не принципиален.
Кроме того, для подобного коридора более заданы два условия, когда дымоудаление требуется. Это два и более этажей И более 15 метров длина. Не ИЛИ, а именно И. Требуется совпадение двух условий.
ГПН выдавая предписание должен придерживаться двух принципов-законности и исполнимости. Тогда предписание становиться обязательным для исполнения.
В данном случае, предписание формально выдано неверно (недействующий СП) и содержит излишние требования. В таком виде требование становиться необязательным и инспектору придется потрудиться, чтобы убедить судью в обратном. А ведь дело в суд понесет сам инспектор, а не владелец хостела, так как ст. 19.5 никто не отменял.
И ни один судья не посчитает этот хостел пятиэтажным. Кроме современных инспекторов ГПН на такой экстремизм мало кто способен. |
| |
|
[22.10.2020 14:45:05] | | ув. Comfire ®
не вижу противоречий в написанном мною, однако Вы слишком вольно трактуете нормы.
Требование п.п. в) СП 7.13130 касается всего здания. Для того чтобы хостел стал зданием его нужно выделить в отдельный пожарный отсек, тогда получите одноэтажное здание. Возможно Вы знаете другой способ или другие признаки определения зданий, я же знаю только два - здание в целом или здание (пожарный отсек).
Опять же, любимое Вами Приложение В СП 54 не регламентирует встраивание помещений, туалетов, коридоров и т.д. в каком либо виде (группа помещений, помещение, строительный объем):
Приложение В. Номенклатура учреждений, предприятий, организаций общественного назначения встроенных и встроенно-пристроенных в многоквартирные жилые здания.
|
| |
|
[22.10.2020 15:03:38] | | ув. Авантюрист. Нам не требуется считать хостел отдельным зданием или даже отсеком. Это просто встроенно-пристроенное помещение. Это часть здания или группа помещений Ф 1.2. Именно об этом п.7.3
У Вас просто перевернутая логика. Вы называете это здание пятиэтажных хостелом со встроенными (на 2-5 этажах) жилыми помещениями. До Вас так еще никто нормы не переворачивал.
Ваша позиция приводит к революции в проектировании жилья. Это будет бомба:
-двадцатипятиэтажный магазин со встроенными квартирами на 25-2 этажах;
- 17-этажный детский сад, со встроенными квартирами на 17-2 этажах...
По факту это многоквартирный дом с помещениями общественного назначения (нежилыми), встроенными на первом этаже.
PS. Состав помещений общ.назначения нужно искать не в СП 54, а в СП 118 или других профильных сводах. Там и туалеты найдете тоже. |
| |
|
[22.10.2020 15:09:06] | | ув. Comfire ® не надо искажать действительность, она сама исказится.
В исходных данных Вы имеете многоквартирный жилой дом со встроенными помещениями гостиничного типа. Далее видим требование:
в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:
Ваш коридор находится в каком-то другом месте или все-таки в здании высотой более двух этажей?
Далее, Вы приводите требование, которое, по Вашему мнению, исключает необходимость оснащения коридора системой ПДВ:
е) на помещения общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу при наибольшем УДАЛЕНИИ ЭТИХ ВЫХОДОВ ОТ ЛЮБОЙ ЧАСТИ ПОМЕЩЕНИЯ НЕ БОЛЕЕ 25 М м и площади каждого помещения не более 800 мСП 7.13130.2013 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности (с Изменениями N 1, 2).
Где в СП1.13130 Вы видели такие требования к коридорам? Повторюсь, по данному признаку можно понять что требование касается помещений, а не путей эвакуации |
| |
|
[22.10.2020 15:18:08] | | ув. Авантюрист.
Вы забыли про одну фразу из цитаты п. 7.2
Это должно быть не просто здание, а общественное или административно-бытовое здание. Жилой дом здесь не значится.
Про коридор ничего не понял. При чем здесь СП 1? |
| |
|
[22.10.2020 15:49:28] | | "Вы забыли про одну фразу из цитаты п. 7.2
Это должно быть не просто здание, а общественное или административно-бытовое здание. Жилой дом здесь не значится." (с)
Да, знаете, Вы правы. В обсуждении этажности, как-то совсем упустил назначение здания. Тогда только требование по высоте 28 м, если дом не подпадает под это требование, то делать ПДВ не нужно.
"Про коридор ничего не понял. При чем здесь СП 1?" (с)
потому что требование по удаленности в 25 м от выхода наружу - это требование к помещению, а не коридору |
| |
|
[22.10.2020 16:02:54] | | Товарищ связывался с одним из инспекторов ГПН. Так тот сказал, что это многофунциональное здание. Так как имеем жилой дом, хостел, и еще есть продуктовый магазин расположенный также на первом этаже дома. Поэтому у этого многофункционального здания более 2 этажей. Значит дымоудаление делать надо. |
| |
|
[22.10.2020 16:25:25] | | Если выполняется это требование, то здание у Вас не многофункциональное:
3.5. многофункциональное здание: Здание, включающее в свой состав два и более самостоятельных (с возможностью независимого использования) пожарных отсека или части здания различных классов функциональной пожарной опасности, взаимосвязанные друг с другом с помощью планировочных приемов (горизонтальными и/или вертикальными коммуникациями - проходами, переходами, лестницами, галереями и т.п.). |
| |
|
[22.10.2020 16:37:42] | | Alex17, все чудесатее и чудесатее. Готовьтесь, еще не то узнаете про пожарную безопасность. |
| |
|
[22.10.2020 18:04:35] | | "Товарищ связывался с одним из инспекторов ГПН. Так тот сказал, что это многофунциональное здание".
С такой логикой...и квартира имеет: спальня - Ф1.1, гостинная - Ф1.2, кухня - Ф3, кабинет - Ф4.3, кладовая - Ф5))))
СП 4.13130.2020 п 5.2.7 допускает встраивание на 1 этаже общественных помещений при выделении их перекрытиями 3 типа |
| |
|
[22.10.2020 20:23:32] | | Подскажите пожалуйста. Если будет невыполнение предписания по дымоудалению, правильно я понимаю инспектор подаст в мировой суд. А тот назначает штраф за невыполнение. Если так, возможно ли сослаться, что СП 7.13130.2009 отменен (Документ утратил силу с 25 февраля 2013 года в связи с изданием Приказа МЧС России от 21.02.2013 N 116.
), а в требованиях п.8.2 СНиП 41-01-2003 указано что 6 этажей и более. Вроде как инспектор ошибся. |
| |
|
[23.10.2020 6:24:57] | | В первый раз невыполнение в установленный срок законного предписания органа, осуществляющего федеральный государственный пожарный надзор,
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от семидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.
Повторное неисполнение влечет более суровые санкции, включая приостановление деятельности и дисквалификацию.
Невыполнения предписания, в части дымоудаления, быть не может. Это требование было незаконным и не подлежало исполнению.
Инспектор дело в суд передаст не сразу. Он проведет проверку, составит новые акт и предписание. После акта он составит протокол по 19.5. Что он там напишет - пёс его знает? Если новый СП, то это незаконно. Если старый пункт предписания - тоже незаконно.
Советую не дергаться впустую, перечитайте еще раз ветку и ждите проверки. А там будете действовать по ситуации. Ваше положение гораздо лучше, чем у инспектора.
Ищите юриста или толк.специалиста-консультанта, чтобы грамотно сопроводить предстоящую проверку.
PS. Ocтальные пункты предписания советую выполнить на 100%. Это в Ваших интересах.
|
| |
|
[23.10.2020 18:13:21] | | Comfire, почему Вы взяли, что дымоудаление не нужно, Вы гадаете на кофейной гуще. Прошу автора ветки скинуть планировки хостела для однозначного ответа. |
| |
|
[23.10.2020 18:24:37] | | Контура, взято это из СП 7, п.7.2 и п. 7.3. Почитайте ветку с самого начала, может и поэтажка не потребуется. |
| |
|
[24.10.2020 9:48:21] | | Спасибо всем за участие. Если что-то интересное будет проинформирую. |
| |
|
[24.10.2020 12:01:38] | | 7.3 Требования пункта 7.2 не распространяются:
е) на помещения общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части помещения не более 25 м и площади каждого помещения не более 800 мСП 7.13130.2013 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности (с Изменениями N 1, 2).
Как без планировки можно говорить, что выполняются эти условия? |
| |
|
[24.10.2020 13:47:26] | | Ув Контура ® ответ читайте выше:
Цитата Comfire ® 22.10.2020 13:47:23
Здесь нужно с площадью разбираться и расстоянием до выходов.
Ширина типовой хрущевки - 2 плиты, 12 метров. Длина коридора хостела 22 метра. Значит площадь явно меньше 800.
--Конец цитаты------
Автора удовлетворили советы. Дальнейшее теоретизирование закрыто. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|