О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

СП 1.13130.2020 и Добровольный перечень?

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[11.07.2020 14:04:15]
 День добрый! Скоро в силу вступает СП 1 от 2020 года, но в списке добровольного перечня его нет, вопрос: пользоваться старым СП 1 от 2009 года до выхода нового перечня с внесением в него СП 1 от 2020 года или все же пользоваться СП 1 от 2020 года, несмотря на то, что его нет в перечне, и если 2-ое, то почему?


[11.07.2020 14:41:49]
 В случае с документами добровольного применения даты начала и окончания действия - это довольно условные вещи. Они сами по себе ничего не значат.


[11.07.2020 14:44:34]
 ждать, пока не включат в перечень


[11.07.2020 17:31:17]
 МЧС внутри себя может пользоваться этими новым СП.
Пока они в перечне не появятся - просто набор буковок


[12.07.2020 8:19:41]
 Закон о техническом регулировании допускает для добровольных требований использовать предварительные стандарты.
Видимо, имеем случай, когда можно использовать и то, и другое.

При этом, естественно, нельзя формулировать замечания на основе предварительных стандартов.

В части СП 1.13130.2020 мне интересно, как наши будут выкручиваться в отношении противоречий с СП 59.13330.2020.
А уж если эти два нормативных документа читать вместе (и считать их дополнением друг к другу), то вообще песня!!!
СП 1 одним махом все жилые дома отнес к домам для инвалидов, установив, что МГН группы М1 там находится не менее 35% от общего числа жильцов.
При этом СП 59 не делает различия между группами мобильности и предъявляет универсальные требования к ширине коридоров, воздушных переходов, маршей лестниц.
Похоже, инвесторов ждет большой сюрприз по изменению архитектуры жилых зданий (в лучшем случае - в разы увеличенными зонами безопасности).


[12.07.2020 17:16:02]
 Касаемо СП 1.13130.2009:
Признать утратившими силу с момента введения в действие свода правил СП 1.13130 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" приказы МЧС России от 25.03.2009 N 171 "Об утверждении свода правил "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" и от 09.12.2010 N 639 "Об утверждении изменения N 1 к своду правил СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы", утвержденному приказом МЧС России от 25.03.2009 N 171".

Если бы СП 1.13130.2009 не был признан утратившим силу, то им можно было бы пользоваться и дальше согласно добровольного перечня...
Его применение с 19.09 вызывает сомнения...


[12.07.2020 17:27:26]
 >Признать утратившими силу с момента

Утрачивать силу могут постановления Правительства. Ведомственные акты, даже зарегистрированные в Минюсте - отменяются. Ибо силы они не имеют. Сам акт в Минюсте не зарегистрирован, поэтому это не более чем сухие пожарные фантазии.


[12.07.2020 17:31:24]
 ув. GHA ®; Асашай ®. т.е. вы считаете правильным продолжать писать сегодня СТУ на многофункциональные здания, не смотря на то, что СП 456 вступил в силу?


[12.07.2020 17:35:18]
 Правила разработки, утверждения, опубликования, изменения и отмены сводов правил
УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июля 2016 года N 624

17. Основанием для отмены свода правил является:
а) несоответствие свода правил законодательству Российской Федерации;
б) принятие и введение в действие в Российской Федерации национального стандарта Российской Федерации, который распространяется на тот же объект и аспект стандартизации, за исключением случая, если свод правил (часть свода правил) включен в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утверждаемый Правительством Российской Федерации;
в) исключение свода правил (частей такого свода правил) из перечня, указанного в подпункте "б" настоящего пункта, либо из перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утверждаемого федеральным органом исполнительной власти в сфере стандартизации;
г) решение разработчика.

Здесь речь идет только про перечень к 384-ФЗ. Про перечень к 123-ФЗ ни слова, поэтому отмененный СП МЧС, хоть он и находится еще в перечне к 123-ФЗ уже не применяется)))


[12.07.2020 17:36:17]
 Поэтому, Georg, фантазируете Вы здесь.


[12.07.2020 17:42:15]
 Постановления Правительства пишут грамотные люди, поэтому никакой "утраты силы" они не предусматривают.

В перечнях к техническим регламентам встречаются вообще республиканские стандарты Казахской ССР, которые на терриртории РСФСР и России никогда не действовали вообще. Но силу они имеют.


[12.07.2020 22:06:17]
 
Цитата
ув. GHA ®; Асашай ®. т.е. вы считаете правильным продолжать писать сегодня СТУ на многофункциональные здания, не смотря на то, что СП 456 вступил в силу?
--Конец цитаты------

вся эта многофункциональность за уши притянута. При чем тут пожарная безопасность и многофункциональность? По отделению различных КФПО - смотрим СП 4.13130.2013. Или торговый центр с кафе и офисными помещениями администрации уже автоматически под СТУ подпадает?


[13.07.2020 9:26:15]
 Ожидаемый результат :) Думаю, пока не будет какого-нибудь официального письма, все так и останется разговорами...


[13.07.2020 9:37:19]
 По последним данным СП 1 от 2020 года начнет работать после появления нового перечня, сейчас же так и будет действовать СП 1 от 2009 года.


[13.07.2020 11:20:31]
 Route, ошибаетесь, данные должны быть подтверждены нормативными правовыми актами.

Посмотрите, дополнительно к тому что я приводил, главу 3 184-ФЗ (в которой осталась только одна статья 16.1 - остальные отменены с 01.07.2016 г).

До 01. 07. 2016 г нужно было руководствоваться только теми ГОСТами и СП, которые внесены в Перечени к техрегламентам, с 01.07.2016 г руководствоваться нужно действующими ГОСТами и СП МЧС, даже если они не в Перечне (за исключением Перечней к 384-ФЗ).


[13.07.2020 13:50:43]
 IPB08 ®, ошибаюсь в чем? Я лишь озвучил мнение экспертизы.

"руководствоваться нужно действующими ГОСТами и СП МЧС, даже если они не в Перечне" - интересно, а зачем тогда вообще этот перечень, если все равно надо руководствоваться действующими документами, даже если ох нет в перечне. Смысл в перечне то тогда?


[13.07.2020 14:31:04]
 >данные должны быть подтверждены нормативными правовыми актами

Тот, кто увидит в перечнях к техническим регламентам хотя бы один нормативный правовой акт - пускай первый бросит в меня камень.


[13.07.2020 14:36:25]
 А кто писал, что в перечнях нормативные правовые акты?))
Думаете я не знаю различие между нормативным правовым актом и нормативным документом?)


[14.07.2020 3:41:50]
 "Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов." Как можно эту фразу перевести на то, что нужно "руководствоваться действующими документами" и почему это СП МЧС чем- то отличаются по своему правовому статусу от остальных СП?


[14.07.2020 7:22:05]
 >Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов

Не обязательно применение сводов правил, обязательна - оценка соответствия.

>и почему это СП МЧС чем- то отличаются по своему правовому статусу от остальных СП?

123-ФЗ отличается от других технических регламентов формами оценки соответствия.


[15.07.2020 12:43:35]
 Georg ® [14.07.2020 7:22:05]
>и почему это СП МЧС чем- то отличаются по своему правовому статусу от остальных СП?
123-ФЗ отличается от других технических регламентов формами оценки соответствия.

В 123-ФЗ Статья 144. Формы оценки соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности
1. Оценка соответствия объектов защиты (продукции), организаций, осуществляющих подтверждение соответствия процессов проектирования, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, требованиям пожарной безопасности, установленным техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании"

184-ФЗ: контроль (надзор) за соблюдением требований технических регламентов - проверка выполнения юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем требований технических регламентов к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации и принятие мер по результатам проверки;

162_ФЗ
12) свод правил - документ по стандартизации, утвержденный федеральным органом исполнительной власти или Государственной корпорацией по атомной энергии "Росатом" и содержащий правила и общие принципы в отношении процессов в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов;
1) документ по стандартизации - документ, в котором для добровольного и многократного применения устанавливаются общие характеристики объекта стандартизации, а также правила и общие принципы в отношении объекта стандартизации, за исключением случаев, если обязательность применения документов по стандартизации устанавливается настоящим Федеральным законом;
Свод правил это документ по стандартизации, а не нормативный документ.


[15.07.2020 16:59:02]
 Коллеги, опубликован новый перечень. Там уже есть СП 1.13130.2020 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выход» и другие пересмотренные СП.
https://www.gost.ru/portal/gost/home...


[15.07.2020 19:00:18]
 ув.Мастер Тукс ®, спасибо за информацию
Абрамовцы так и
не заменили СП 60.13330.2012
и не включили ГОСТ Р 56288-2014
и СП 9.13130 указан без года
и ГОСТ 12.1.044 старый, не 2018


[15.07.2020 19:10:54]
 трое пожарников, СП 60.13330.2012 вызывает больше всего вопросов. В соответствии с Приказом Минстроя от 16 декабря 2016 года N 968/пр данный свод правил с 01.08.2020 г. будет полностью не подлежать применению, т.к. внесены изменения в обязательный перечень.
И как теперь? Как можно исполнять требования отменённого свода правил... Это же дурость несусветная.


[15.07.2020 19:17:27]
 И да, по вопросу ГОСТ 12.1.044-2018. Его действие приостановлено до 01.05.2021 г. (см. Приказ Росстандарта от 11.10.2019 № 965-ст)
http://docs.cntd.ru/document/563544200


[15.07.2020 19:23:43]
 >И да, по вопросу ГОСТ 12.1.044-2018. Его действие приостановлено до 01.05.2021 г.

Пригстановлено действие национального стандарта с названием и содержанием такого же, как и межгосударственный.

Межгосударственный стандарт на территории СНГ продолжает действовать.


[15.07.2020 19:30:04]
 Georg ®
Приказ Росстандарта от 11 октября 2019 года N 965-ст
"О приостановлении действия МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО стандарта"
http://docs.cntd.ru/document/563544200

1. Приостановить действие межгосударственного стандарта ГОСТ 12.1.044-2018 "Система стандартов безопасности труда. Пожаровзрывоопасность веществ и материалов. Номенклатура показателей и методы их определения" с 21 октября 2019 г. по 1 мая 2021 г., на время приостановления ГОСТ 12.1.044-2018 "Система стандартов безопасности труда. Пожаровзрывоопасность веществ и материалов. Номенклатура показателей и методы их определения" пользоваться ГОСТ 12.1.044-89.



[15.07.2020 19:34:08]
 Министерство промышленности и торговли Российской Федерации приостанавливает действие межгосударственных стандартов на территории Российской Федерации, а не на территории Содружества Независимых Государств.

Если для применения стандарта используется законодательство СНГ или ЕАЭС, решения российского министерства силы не имеют.


[15.07.2020 19:37:22]
 Georg ®, зачем нам СНГ, если мы обсуждаем технический регламент Российской Федерации. Хватит забалтывать ветку обсуждения.


[15.07.2020 19:48:02]
 В перечнях разных технических регламентах оказываются разные версии стандартов и сводов правил. ГОСТ 12.1.044 и СП 60.13330 - это одни из примеров.

Можно привести пример ГОСТ Р 50571.4-94 - он тоже заменен.


[15.07.2020 20:06:21]
 Пункт 220. СП135 - опять ВЕТРОдромы
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: СП 1.13130.2020 и Добровольный перечень?      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.