О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Подписаны изменения в ПП №1521

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[26.06.2020 14:31:21]
 Подписаны изменения в ПП №1521

Правительство РФ перевело почти треть строительных требований в разряд рекомендаций
Председатель правительства РФ Михаил Мишустин подписал постановление о переводе почти трети действующих строительных требований в разряд рекомендаций, сообщил вице-премьер РФ Марат Хуснуллин.
"Могу сказать, что на сегодняшний день постановление правительства подписано председателем правительства, в ближайшие дни будет опубликовано. Это означает, что 30% всех нормативов — ГОСТов, СНИПов, сводов правил — будут носить рекомендательный характер", — сказал Хуснуллин журналистам в Казани в четверг.

Ранее Хуснуллин говорил, что правительство планирует сделать рекомендательной большую часть технических требований, ГОСТов и регламентов, касающихся строительной отрасли.

О том, что правительство готово перевести почти треть действующих требований в строительстве в разряд рекомендаций, заявил во вторник президент РФ Владимир Путин в телеобращении к россиянам. Он поручил продолжить эту работу.

Ждем опубликования документа!


[26.06.2020 15:07:51]
 Жить становится все веселее и веселее!)))


[26.06.2020 18:07:19]
 "Это означает, что 30% всех нормативов — ГОСТов, СНИПов, сводов правил — будут носить рекомендательный характер", — сказал Хуснуллин"

Кто бы ещё объяснил это госэкспертам. У них пока девиз: "Добровольные...очень даже обязательные".
Даже если заменят слово "добровольные" на "рекомендательные", то появится новый девиз: "Рекомендации Правительства - читай "обязательные требования".


[26.06.2020 18:48:07]
 >Кто бы ещё объяснил это госэкспертам. У них пока девиз: "Добровольные...очень даже обязательные".

Решать какие из добровольных документов применять, а какие нет - дело проводящих оценку соответствия: ГИПа, экспертов.


[26.06.2020 18:54:00]
 так вам квазиучастники процесса и отдали п/п 1521 на обрезание.
скорее всего опять какой нибудь муляж распотрошили.


[26.06.2020 19:15:24]
 На фоне https://knd.ac.gov.ru/2233/ о новых СП МЧС.
Предварительно планировали с начала сентября вступление поправок в ПП1521.

СП 1.13130.2020 - 19.09.2020 (дата введения)
СП 2.13130.2020 - 12.09.2020
СП 4.13130.2013 - 14.08.2020
СП 7.13130.2013 - 27.08.2020 + 12.09.2020
СП 8.13130.2020 - 30.09.2020

Замес обеспечен.))


[26.06.2020 19:46:09]
 чего то Р. Еникеев совсем не упомянул про СП 7.13130, может отменили?
Это интересно: на сайте МЧС https://www.mchs.gov.ru/ есть рубрика "документы"→"своды правил". То что там нет новых редакций СП совсем не удивительно, как и недавно принятых СП 455 и СП 456.
Но там почему то нет и мчсовских СП 326.1311500.2017; СП 240.1311500.2015;СП 232.1311500.2015; СП 231.1311500.2015; СП 241.1311500.2015; СП 258.1311500.2016 и др.,
но почему то там есть "левые" СП 88.13330.2014 и СП 133.13330.2012.


[26.06.2020 20:03:49]
 народная пословица: "рыба ни чего не соображает в нормативке с головы"


[27.06.2020 4:35:09]
 Georg ® "Решать какие из добровольных документов применять, а какие нет - дело проводящих оценку соответствия: ГИПа, экспертов".

Ха! Вот тут, как правило, мнение ГИПа и эксперта расходятся.


[27.06.2020 11:28:13]
 >Вот тут, как правило, мнение ГИПа и эксперта расходятся.

Два человека с одинаковым образованием, опытом работы должны выдавать примерно одинаковые решения и без всяких норм. Может ГИП и эксперт, кроме копания в бумажках, ничего делать не умеют?
МаксимР

[29.06.2020 4:01:57]
 очередной показатель что наши "руководители" ничего не соображают...
да даже если они отменили этот 1521 полностью - это ничего не изменило бы,потому что порядок применения и условии не применения добровольных это 184 ФЗ, причем от этого 184 ФЗ можно также открестится потому что сами 123 ФЗ и 384 ФЗ в себе прописали условия их соблюдения при проектировании а там той чущи что что то там рекомендательное а значит в том смысле - не обаятельное- вы не найдете
у 123 либо вы все соблюдаете либо расчет рисков
а в 384 либо все соблюдаете либо спец ТУ


[29.06.2020 13:34:09]
 "у 123 либо вы все соблюдаете либо расчет рисков"
Это не работает практически нигде. Только через суд.

"а в 384 либо все соблюдаете либо спец ТУ"
Есть еще: 1) результаты исследований; 2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам; 3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий; 4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.

А по сути, отмена "обязательности" некоторых требований ПП №1521 ничего не меняет, кроме сокращения оснований для "строительных" СТУ.



[29.06.2020 17:37:46]
 Коллеги, постановление опубликовано?


[29.06.2020 17:46:33]
 А то вроде как получается... опа есть, а слова нет.


[29.06.2020 18:38:01]
 Всё постановления Правительства публикуются тут: http://publication.pravo.gov.ru/Sign...


[29.06.2020 19:43:21]
 Да это понятно. Но где именно это постановление?


[29.06.2020 20:07:57]
 Если его нет там, где публикуются постановления, значит оно не опубликовано.


[29.06.2020 20:12:27]
 Друзья, но мы что тогда обсуждаем? Ненаписанные стихи?


[29.06.2020 20:27:26]
 Это называется "новостной источник".


[30.06.2020 9:14:07]
 Georg ® "Два человека с одинаковым образованием, опытом работы должны выдавать примерно одинаковые решения и без всяких норм".

Это - из нормальных понятий, которых в современной сфере проектирования не наблюдается.
По факту все госэкспертизы сформулировали основной принцип своей работы:
"Если есть малейшая возможность не согласиться с проектным решением - ЭТО БУДЕТ СДЕЛАНО!!!".

Недаром много-много лет торпедируются попытки ввести в нормативные документы правило: "Нормативные требования, имеющие двоякое или неясное звучание, трактуются в пользу заказчика (проектировщика)".


[07.07.2020 10:54:25]
 Обратите внимание на дату

Протокол заседания подкомиссии по совершенствованию контрольных (надзорных) и разрешительных функций ФОИВ при Правительственной комиссии по проведению административной реформы (от 02.07.2020, №21)

https://knd.ac.gov.ru/wp-content/upl...

В п. VII говорится о том, что проект постановления только одобрен, а не принят.


[07.07.2020 16:55:00]
 Слышал, что будет №985 от 04.07.2020 но пока офиц не опубликовано.
Могу ошибаться.


[08.07.2020 20:21:32]
 Red_line23 ®, кстати, очень даже вероятно, что именно №985 от 04.07.2020. Вчера официально опубликованы Постановления Правительства РФ №№ 980, 981, 983, 984, 987, 988 от 04.07.2020 г. Сегодня №982 и №986 от 04.07.2020 г. А №985 всё нет. Тяжело идёт. Сложный документ даже на этапе опубликования :)

А если совсем серьёзно, то "разродились" бы уже быстрее что ли. Так надоели эти сдвоенные своды правил, типа СП 54.13330.2011 / СП 54.13330.2016, СП 60.13330.2012 / СП 60.13330.2016 и т.д. и т.п.


[09.07.2020 12:50:31]
 В конце статьи ссылка на перечень.
https://nostroy.ru/articles/detail.p...


[09.07.2020 13:18:40]
 Бывший сотрудник НТО ® - это выложен проект документа и не последний.


[09.07.2020 16:36:22]
 http://government.ru/docs/39999/
Новый 1521


[09.07.2020 16:51:27]
 Наконец-то понял, как они перечень пунктов составляют.

Если в в абзаце встречается слово "допускается", то его перечень не включают.

Возникает вопрос к аффтарам норм: А зачем все эти "допускается" вообще в своды правил вставлять?


[09.07.2020 20:18:41]
 квазиучастники процесса так и не отдали п/п 1521 на обрезание!!!
принятый перечень почти не изменился от проекта его годичной давности. Не смотря на кучу аргументированных замечаний. Не смотря на то, что проект п/п был вернут на переработку в ходе публичных обсуждений, и затем практически похерен, см. этапы на "гоу.ру". Вовремя они разгладили скомканную бумажку, вовремя подсунули на подпись.


[09.07.2020 20:45:14]
 трое пожарников
Ладно, прокинули сообщество. Но, получается и Президента подвели с его просьбой разобраться со "снипами-хрипами"...


[09.07.2020 21:23:21]
 Чтение данного перечня мне напомнило одну методику, которая раньше применялась школьниками.

Все понимали, что если испортить классный журнал, то его востановят и ничего не изменится.

Школьники воровали классный журнал, срали туда и возвращали на место. Журнал выкидывать нельзя - это документ, но листать его директору, завучам никакого желания не было.

Вот тут так же - разгребать всё это ни у кого желания нет.


[10.07.2020 0:26:47]
 Количество документов не изменилось. Из 78 национальных стандартов и сводов правил полностью заменены на новые (пересмотренные) редакции 29 документов (37%).
Тут таблица со сведениями о заменённых нац.стандартах и сводах правил https://clck.ru/PZYmz


[10.07.2020 5:01:28]
 и в консультанте: http://static.consultant.ru/obj/file...


[10.07.2020 6:13:15]
 ПП 1521 обязательный перечень и приказ МЧС от 3 июня 2019 г. N 1317 добровольный перечень. И ода надо выполнять.

Подскажите в чём фишка???? Чем добровольный перечень отличается от обязательного???


[10.07.2020 8:22:52]
 >Чем добровольный перечень отличается от обязательного???

Документы из обязательного перечня обязательны всегда и область их применения устанавливается в самом документе. Документы из добровольных перечней могут использоваться только при оценке соответствия.


[10.07.2020 8:56:03]
 Убрали указания на изменения сводов правил.


[10.07.2020 9:00:06]
 из обязательного перечня к ФЗ-384 должны были убрать все требования пожарной безопасности вообще-то...


[10.07.2020 9:53:35]
 Еще не возникло желания по пунктам написать Замечания к ПП №985 с аргументацией в деловой форме. Направить через электронные обращения граждан.

Раздели при этом на замечания в общем виде и конкретно по документам.


[10.07.2020 9:56:47]
 

Если инспектор в предписании указал СП118 то это обязательно к исполнению, а если в предписании СП1 то это тоже обязательно к исполнению т.к. ст. 144 123-ФЗ - оценка соответствия? Или как то так...

Я не совсем разницу различаю, мне кажется по смыслу что оба перечня обязательные. Впрочем может быть я не прав???

Простите за глупые вопросы просто хочется разобраться???!!!







[10.07.2020 10:04:40]
 >Если инспектор в предписании указал СП118 то это обязательно к исполнению, а если в предписании СП1 то это тоже обязательно к исполнению т.к. ст. 144 123-ФЗ - оценка соответствия

Если вводили в эксплуатацию по 123-ФЗ и использовали при оценке соответствия документы из добровольного перечня, то они для этого объекта обязательные.

Добровольность их в том, что инспектор не может для любого здания вытащить произвольный пункт из норм и писать его в предписание.


[10.07.2020 10:12:57]
 
Получается обязательный перечень, это даже если здание 1970 года, то его всё равно выполняем(а закон правда обратной силы не имеет - или на это плевать). А если добровольный, то его применяем на здания введённые в эксплуатацию после издания этого добровольного перечня(но в этом случае для новых зданий он получается обязательный)...

Или както не так...

Надо по сотке намахнуть...Добровольный он по сути не совсем добровольный, а обязательный он по сути не совсем обязательный, т. к. на старые здания распространяться не может т.к. закон обратной силы не имеет...



[10.07.2020 10:16:02]
 В обязательном перечне написано, что...1. Утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Вообще тогда ничего не понял. Обязательный перечень он только для ФЗ-123. И тут же для ФЗ-123 добровольный перечень, который тоже по сути обязательный....!!!


[10.07.2020 10:23:41]
 >Получается обязательный перечень, это даже если здание 1970 года

В соответствии с областью действия документа. Если проектируете что-то без экспертизы, ввода в эксплуатацию в здании 1970 года (например, фундамент для насоса в существующем цеху) и в области действия документа написано "проектирование" - должны выполнять. А документы из добровольного перечня в таком случае можно не выполнять.


[10.07.2020 11:27:50]
 https://www.normacs.info/news/65563 - Обзор нового №985


[10.07.2020 14:32:14]
 "Новый Перечень содержит на 30 % меньше обязательных требований, что существенно сократит нагрузку на бизнес и сроки строительства, позволит снизить количество разрабатываемых СТУ".

Сомнительное утверждение.
Во-первых, список стандартов только увеличился с 76 штук до 78 штук.
Во-вторых. Выборочная проверка по отдельным СП не показывает такого существенного сокращения.


[10.07.2020 16:36:28]
 Крюгер ® просто в перечне ПП №1521 кроме п.2 есть п.2.1 и п.2.2. И это всё те же 78 документов в сумме. Если вы этого не знаете, то о какой выборочной проверке по СП можно говорить.


[10.07.2020 18:30:08]
 https://minstroyrf.gov.ru/press/?tag...
Министр поблагодарил членов рабочей группы за ОПЕРАТИВНОЕ рассмотрение проекта постановления «Об утверждении перечня ..., а также выразил готовность принимать участие в рассмотрении вопросов, требующих углубленного изучения дополнительного урегулирования.


[10.07.2020 23:35:02]
 Ну вот теперь все формальности соблюдены. Официальное опубликование нового обязательного перечня состоялось (чуть ли не в полночь) http://publication.pravo.gov.ru/Docu...


[12.07.2020 8:31:38]
 Мастер Тукс ® "Если вы этого не знаете, то о какой выборочной проверке по СП можно говорить".
Во-первых, не нужно придираться. Я говорил об изначальном 1521.
Во-вторых. Выборочная проверка - сравнение "старых" и "новых" СП 54 и СП 59. Меньше на 30% требований не стало.
Возможно, что порезали какой-нибудь малозначительный Свод правил, но это не создает общей картины.


[12.07.2020 23:21:18]
 >из обязательного перечня к ФЗ-384 должны были убрать все требования пожарной безопасности вообще-то...

"Синьоры, примиритесь!
Тибальт, Меркуцио, герцог запретил
На улицах Вероны столкновенья!
Тибальт, оставь! Меркуцио, друг!

(ТИБАЛЬТ из-под руки РОМЕО ранит МЕРКУЦИО и убегает со своими спутниками)."


[14.07.2020 9:49:34]
 Если убрать все требования пожарной безопасности из перечня к техническому регламенту о безопасности зданий и сооружений - ГИП не будет обязан их применять. Нет такой формы оценки соответствия в 123-ФЗ.


[14.07.2020 12:21:36]
 "Есть многое на свете, друг Георгцио, что и не снилось нашим мудрецам"
ГИП обязан знать и применять любой ТР, имеющий отношение к егодеятельности


[14.07.2020 12:40:25]
 >ГИП обязан знать и применять любой ТР, имеющий отношение к его деятельности

Каким образом он будет применять 123-ФЗ? Проводить экспертизу или вводить в эксплуатацию?


[14.07.2020 13:07:00]
 достанет с полки Положение о ГИП и прочитает там: 1.4. Главный инженер (главный архитектор) проекта в своей деятельности руководствуется: действующим законодательством; ...
и радостно пойдет применять 123-ФЗ


[14.07.2020 13:22:56]
 А какие вообще основания пользоваться СНиП 1.06.04-85?

Действующим законодательством должны пользоваться все граждане и неграждане на территории России. Тогда уж и дворник во дворе конструкторского бюро должен выполнять 123-ФЗ.


[14.07.2020 13:23:52]
 Админ, тему можно закрывать.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.