О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации здесь могла быть ваша реклама Охранно-пожарные сигнализации
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Аналоговая или Адресная пожарная сигнализация

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[01.06.2020 19:39:27]
 Здравствуйте. Есть строящийся двух этажный детский сад на 100 мест. Вопрос можно ли в нем спроектировать и смонтировать аналоговую пожарную сигнализацию. В не которых источниках пишут что можно устанавливать в дошкольных учреждениях только адресные системы, но ссылок на законодательство ни кто не дает.


[01.06.2020 19:47:02]
 А что такое "аналоговая пожарная сигнализация"?


[01.06.2020 20:15:51]
 ***В не которых источниках пишут что можно устанавливать в дошкольных учреждениях только адресные системы, но ссылок на законодательство ни кто не дает.
Врут, адресную или безадресную систему устанавливать, определяет только заказчик. Исходя их своего желания и средств. Хотя может-быть, в отдельных муниципальных образованиях существуют какие-то местные инструкции на сей счет.


[02.06.2020 5:16:05]
 Не врут.
В Питере на всю "социалку" согласно ТЗ от ГМЦ ставим исключительно адресно-аналоговую, для передачи информационных сигналов в автоматизированную систему «Комплексная система обеспечения мониторинга безопасности» государственной информационной системы Санкт-Петербурга «Аппаратно-программный комплекс «Безопасный город».
Приходится даже на объектах с двумя помещениями лепить С2000М + С2000-КДЛ + 4 извещателя с ручником..


[02.06.2020 7:27:41]
 Спасибо за ответы. Если будет ещё информация пишите. Заранее спасибо.


[02.06.2020 8:58:20]
 И вдогонку, если примут проект СП "СИСТЕМЫ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И АВТОМАТИЗАЦИЯ СИСТЕМ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ", то в приложении "А" уже обозначено на каких объектах применяется тот или иной тип ПС. В садиках и школах - только адресная.


[02.06.2020 11:16:47]
 ***Не врут.
Ну Питер, далеко не вся Россия.И речь шла о законодательстве.

***Санкт-Петербурга «Аппаратно-программный комплекс «Безопасный город».
Конечно, Чуприян откуда пришел в МЧС :).
Интересно, что сигнал от каждого извещателя выводят в АПК "БГ"? Или все-таки групповой с объекта?
Что такое АПК, можно не рассказывать. Я когда-то участвовал в его реализации на местах.


[02.06.2020 11:18:36]
 ***в приложении "А" уже обозначено на каких объектах применяется тот или иной тип ПС.
Когда примут, будем руководствоваться. А пока на усмотрение руководителя (там где нет местных указаний).


[03.06.2020 15:14:00]
 ***Sege ®

[02.06.2020 8:58:20] И вдогонку, если примут проект СП "СИСТЕМЫ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И АВТОМАТИЗАЦИЯ СИСТЕМ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ", то в приложении "А" уже обозначено на каких объектах применяется тот или иной тип ПС. В садиках и школах - только адресная.***

А в будущем ГОСТ Р указано, только адресная сигнализация в медицинских учреждениях, не адресная запрещена в этих заведениях.


[03.06.2020 17:44:29]
 >>А в будущем ГОСТ Р указано, только адресная сигнализация в медицинских учреждениях, не адресная запрещена в этих заведениях.<<

Пруфы будут? Нет ни в каких ГОСТ Р таких запретов.


[03.06.2020 22:29:10]
 ***А в будущем ГОСТ Р указано
Коллеги, будущее туманно. Про новые документы сколько уже говорят, и сколько их раз уже переделывают. И неизвестно что еще будет в них, к моменту утверждения.


[03.06.2020 22:31:42]
 Давно предлагал увязать тип сигнализации с типом СОУЭ.
У британцев тип сигнализации зависит от числа извещателей, тоже интересно.
http://www.techportal.ru/209707
Но и как в проекте СП в виде таблицы объектов тоже ничего.
На детях экономить - преступление.


[03.06.2020 22:41:08]
 ***На детях экономить - преступление.
А что адресная сигнализация спасет детей? Каким образом?


[03.06.2020 23:24:40]
 Вот попалось случайно, из раннего:
Сигнал о пожаре придет точно по адресу
https://www.tinko.ru/files/library/1...


[03.06.2020 23:57:45]
 ***Сигнал о пожаре придет точно по адресу
Вот он новость сообщил... Конечно адресная система однозначно лучше не адресной. Но, есть-ли смысл ставить адресное оборудование в начальную школу в удаленном хуторе, с двумя классными комнатами и печным отоплением?


[04.06.2020 0:55:52]
 >>Конечно адресная система однозначно лучше не адресной.<<

Так было раньше. Когда адресные технологии были доступны узкому кругу производителей, которые конкурировали в высшем и среднем ценовом сегменте. Сейчас это не имеет значения. В нижний ценовой сегмент пришли адресные системы со всеми болячками, типичными для дешевок. И появление приложения А, на мой взгляд, серьёзный прокол. С одной стороны это будет стимулировать применение дешёвых адресных систем, с другой поддержит штаны у производителей сторублевых безадресных извещателей.


[04.06.2020 6:22:04]
 Адресные системы лучше, чем безадерсные наличием адресов. Этот простой и доступный лозунг должен камертоном звучать в сердце любого приличного и неравнодушного человека.


[04.06.2020 7:15:43]
 puzzle® "На детях экономить - преступление."

На стариках экономить - преступление!!!
На людях экономить - преступление!!!
На безопасности экономить - преступление!!!

Нужное подчеркнуть. И жгите позором тех заказчиков, кто хочет сэкономить денежки, которые мы на них собрались заработать.


[04.06.2020 9:04:49]
 Экономить не пожарке - преступление!
Результатом этой экономии является гибель людей и уничтожение имущества.
Пока дежурный будет разбираться со сработавшим шлейфом, и выяснять через какие помещения он проходит - все сгорит.
Преимущество адресных систем, тем более с нашими 10 - пороговыми неработоспособными шлейфами изначально, с несогласованными характеристиками ИПДОТ и выходами ППКП...


[04.06.2020 9:30:10]
 puzzle® "Экономить не пожарке - преступление! Результатом этой экономии является гибель людей и уничтожение имущества."

Абсолютно верно! Те, кто ставят адресный Болид или Рубеж - экономщики и злостные преступники!! Адресный Бош и только Бош в каждый колхоз - истинное качество, достойное того, что бы ему доверить безопасность ЧЕЛОВЕКА. Всех прочих экономщиков - к позорному столбу.


[04.06.2020 12:04:42]
 ***Пока дежурный будет разбираться со сработавшим шлейфом, и выяснять через какие помещения он проходит - все сгорит.
Какие-то страшилки рассказываете. Я оборудовал безадресными системами сотни объектов, пока Слава Богу ни один не сгорел.
Если делать все нормально, никто ни с чем, долго разбираться не будет.


[04.06.2020 13:22:51]
 Цитата puzzle :"Сигнал о пожаре придет точно по адресу".

Что даст адрес 2.145, указанный при пожаре на дисплее ППКП? Мне лично ничего.
Есть у них за бугром такой термин как зона ПС, а у нас вводится аналогичный термин ЗКПС. У этой зоны ПС в ППКП вводится свой дескриптор в виде названия, должна быть у них таблица номеров зон с этими дескрипторами, если панель сама не может их вывести. А адрес ИП, если он и есть, выводится как необязательное дополнение к номеру и дескриптору зоны ПС.
И в этом нет никакой разницы для дежурного персонала между зонами ПС, сформированными на неадресных ШС, и зонами ПС, сформированными с помощью адресных ИП.
Вопрос только в площади одной зоны ПС и максимального количества установленных в ней ИП. Максимум 2.000 кв. м и не более 5 помещений, имеющих общий коридор или холл, так у нас еще будет не более 32-х ИП в каждой ЗКПС.
Поэтому в 14-й части ENа (проектирование СПС) не делается никакой разницы между адресными и неадресными СПС, там даже нет таких терминов.
Безусловно, при эксплуатации этих двух типов СПС имеется разница.
1. В адресных СПС намного легче выявлять источник ложных тревог.
2. Обслуживание ИП в адресных СПС, если оно и требуется, будет делаться выборочно, по мере необходимости в зависимости от текущего состояния ИП, которое достаточно легко установить с самого ППКП.
3. При монтаже адресную линию можно прокладывать как угодно, лишь ставь, где надо, ИКЗ, чтобы отделять друг от друга ИП разных зон ПС. В неадресных СПС придется сверлить даже капитальные стены, чтобы соединить ИП одной зоны ПС.
4. Когда-то у нас в стране умудрялись засовывать в один неадресный ШС до 60-80 ИПДОТов. Потом многие поняли (узнали), что надо ограничиваться предельным током, который может потребляться ИП, чтобы можно было формировать извещение "неисправность" при частичном обрыве ШС. Количество ИПДОТов в неадресных ШС после этого уменьшилось до 40-50. Теперь максимум будет 32.

Почему у нас оставили в новом СП минимум два неадресных ИП на помещение, а один адресный. Очень просто, из-за срока наработки на отказ, равном 60.000 часам. Всех наших производителей ИПДОТов эта цифра всегда устраивала, т.к. мало к чему обязывала. Более того, наши производители неадресных ИП больше всех настаивали на этой норме, т.к. по их мнению очень велика вероятность неконтролируемого отказа ИПДОТов, хотя так никто и не смог представить хоть каких-нибудь конкретных цифр (хотя бы количества ИП, возвращаемых на предприятие для ремонта). И вот вместо того, чтобы менять требования по надежности ИП, вынуждено пришлось пойти на использование дополнительных ИП. Эти производители просто уверены, что этим они себе смогут гарантировать хороший рынок сбыта неадресных ИПДОТов, а потом везде кричат о предстоящем увеличении затрат на СПС после введения нового СП на СПС.
Если в существующих адресных СПС исполнительные устройства ПА требуется приписывать к соответствующим адресам ИП, то в новом СП это надлежит делать, как и во всем мире, к зонам ПС, т.е. к ЗКПС, что менее затратно при ПНР, и намного логичнее.
И последний камень в сторону адресных систем от неадресных.
Почему 99,9% зарубежных ППКиУП для газового (порошкового/аэрозольного) ПТ в своем составе имеет как минимум по три неадресных ШС, если по мнению некоторых специалистов они так плохи.
Почему до сих пор так много выпускается за рубежом ППКП от 4 до 16 неадресных ШС, и номенклатура их не только не уменьшается, но и расширятся.
Так что не всё однозначно в этом вопросе, есть у каждой системы свои плюсы и минусы, просто для нас понятие "неадресная СПС" стало нарицательным, благодаря вкладу практически всех участников этого процесса от производителей до ТОшников.




[04.06.2020 14:07:57]
 >>Пока дежурный будет разбираться со сработавшим шлейфом, и выяснять через какие помещения он проходит - все сгорит.<<

В чем проблема, сделать такую же точность для безадресных систем? Вводим в СП требование в одной ЗКПС не более одного помещения. Большая точность уже не столь важна, пока нет требований в нормативке к мнемосхемам, АРМ и подобному. Кстати, в EN 54-14 появились требования к спискам зон.

>>Преимущество адресных систем, тем более с нашими 10 - пороговыми неработоспособными шлейфами изначально, с несогласованными характеристиками ИПДОТ и выходами ППКП...<<

Дело же не в безадресности, а в отсутствии требований к совместимости. Был бы стандарт на совместимость, такой как EN 54-13, с обязательным декларированием производителями этой совместимости, то уже не скрещивали бы все подряд самые дешевые датчики к самому дешёвому ППКП и самому дешёвому ИБЭ, все от разных производителей. И тогда совсем другими красками заиграют классические безадресные системы.

Преимущества адресных систем заключаются вовсе не в каких-то характеристиках надёжности. Это чушь. Безадресный датчик Сименс ничем не хуже такого же адресного, может даже безадресный надёжнее из-за упрощённой схемотехники.
А преимущества заключаются в лучшей совместимости, т.к. из-за проприетарных протоколов пользователь покупает комплект и оценивает комплект, а не отдельный элемент. Есть еще несколько плюсов в гибкости при наладке и обслуживании. Про экономию на кабеле тоже миф. Да, по длинне его может и меньше надо, но вот по сечению на нормальных адресных системах с изоляторами уже этот фактор нивелируется.


[04.06.2020 21:41:54]
 adgernaut ® [04.06.2020 14:07:57]
Преимущества адресных систем заключаются вовсе не в каких-то характеристиках надёжности. Это чушь. ... А преимущества заключаются в лучшей совместимости,
==================================================================
Все же есть повышение надежности. Не адресный шлейф можно залить водой, замкнуть на что-то, или с контактом какие-то проблемы, в результате можно получить ложную тревогу со всеми вытекающими. Адресный ИП от такого защищен.


[04.06.2020 21:52:57]
 ФПБ ® [04.06.2020 13:22:51]
Почему у нас оставили в новом СП минимум два неадресных ИП на помещение, а один адресный. Очень просто, из-за срока наработки на отказ, равном 60.000 часам.
=================================================================
Интересно было бы увидеть математическое обоснование, или хотя бы логическую цепочку, которая привела к такому выводу, при том что время наработки на отказ одинаковое для адресных и не адресных. Повторю свою версию 60000ч - это цифра, которую можно проверить экспериментально. В 5000000ч можно только верить. Придется верить джентльменам на слово. Но Вы первый выступаете против такого подхода.


[04.06.2020 21:59:30]
 >>Не адресный шлейф можно залить водой, замкнуть на что-то, или с контактом какие-то проблемы, в результате можно получить ложную тревогу со всеми вытекающими. Адресный ИП от такого защищен.<<

Такое нельзя утверждать априори для всех адресных систем. Все зависит от реализации у конкретного производителя и не более того. Я знаю адресные системы, которые могут ложнить при затоплении. С другой стороны я представляю как можно в безадресном шлейфе защититься от этого by design, в качестве одного из механизмов используя ту же "неисправность земли".
Все дело в конкретных реализациях, а не в холиваре "адресное vs. безадресное"


[04.06.2020 22:03:03]
 Уважаемый Alex116.
Вы хорошо начали свою фразу про неадресные ШС, но я бы ее на Вашем месте еще бы и продолжил:
Любая импульсная наводка на неадресный ШС может вызвать ложную тревогу по двум причинам сразу- воздействие по питанию на ИПДОТ или на вход ППКП. Адресные СПС защищены от этого типа ложняков пакетами передаваемых данных, при ошибках в которых ложных тревог не будет.
Кстати, не все знают про такой парадокс, что чем дальше находится аккумулятор в ИБП от ППКП, тем сильнее воздействие на схему обработки в ППКП синфазных наводок, ведь взаимокомпенсация наведенной э.д.с. происходит за счет низкого сопротивления АКБ, в то время как выходной фильтр ИЭ имеет достаточно большое сопротивление для этих наводок. Т.е. хочешь иметь повышенную вероятность ложняков в неадресных СПС, отнеси ИПБ на километр от ППКП, получишь сполна. Это еще одна причина, почему за бугром подавляющее большинство ППКП со своим ИБП на борту. А многие думают, что это коммерческая хитрость, чтобы вместе с ППКП втюхать еще и свой ИБП. Ничуть.
Но, если на объекте всего 30-40 ИП, то как быть, что использовать, адресную или неадресную СПС. Для меня тут решение однозначное, не знаю, как у других.


[04.06.2020 22:03:48]
 >В 5000000ч можно только верить. Придется верить джентльменам на слово.

Если нужна большая длительность, делается наработка при повышенной температуре.


[04.06.2020 22:31:28]
 >>Адресные СПС защищены от этого типа ложняков пакетами передаваемых данных, при ошибках в которых ложных тревог не будет<<

Уважаемый ФПБ, Вы как никто другой можете расказать, как же прерывается опрос в адресных системах, чтобы быстро передать "пожар". Схема почти та же, что и в классическом безадресном шлейфе. И после резкого роста потребления ППКП ожидает уже адрес извещателя. Но прилететь в этот момент может что угодно. А если не будет переопроса и коррекции ошибок, до жди беды.
Я сполна хлебнул горя с одним адресным китайцем и после этого отчётливо понимаю, что судить вообще о таких вещах необходимо не так, как нам хочется. Сравнивать адресные системы от Тайко, Ханивела, Сименса, Боша и т.п. с нашими доморощенными ППКП с сторублевыми датчиками совершенно некорректно. Тогда уж надо сравнивать адресную Тайку и безадресную Тайку с их же извещателями. Картина будет совершенно другая и вперед выйдут другие качества, нежели нам почему-то пытаются доказать. Я уверен, что если мы возьмём адресный и безадресный Бош, то в руках грамотного проектировщика мы не заметим существенной разницы ни в надежности, ни в ложняках, ни в каких-то еще существенных факторах. Меньше гибкость, больше проводов. Но это тоже не всегда важно.


[05.06.2020 0:46:21]
 Что за бред, похуже, чем 20 лет назад.


[05.06.2020 9:45:52]
 На одним из объектов (6 этажей), где была установлена адресная система, произошел пожар. Быстро и моментально. Эвакуация произошла тьфу-тьфу и никто не пострадал. С2000-БКИ на посту охраны светился, моргал и пищал как китайская гирлянда. С точки зрения эвакуации особого смысла в деталировки в какой "каморке" что-то там сработало - абсолютно нет. Да, потом по логам установили где начался пожар. Но это уже второстепенно.
Задача АПС - обнаружение на ранней стадии реального фактора пожара, запуск АППЗ и СОУЭ. И не важно с помощью какого типа шлейфа это произведено: "неадресном" или "адресном".
Понятно, что на крупных объектах с массовым пребыванием людей, например ТРК, ложная эвакуации приведет к неприятным последствиям.

>>Любая импульсная наводка на неадресный ШС может вызвать ложную тревогу по двум причинам сразу- воздействие по питанию на ИПДОТ или на вход ППКП<<
Просто так "импульсные" наводки в среднестатистическом здании маловероятны. У того же Болида про сработке шлейфа производится сброс питания и его дальнейший повторный переопрос состояния. А если здание (помещение) "шумящее" - то это учитывается при проектировании АУПС (п.13.15.16, 13.15.17 СП5)


[05.06.2020 9:48:18]
 >>Что за бред, похуже, чем 20 лет назад.<<

Уважаемый puzzle, Вы уж простите, но Вы первые начали еще 20 лет назад (меня тогда эти вопросы в силу возраста не интересовали). Если посмотреть Ваши статьи, где про адресное/безадресное, то ничего существенного помимо 1-2-3-4 и не остается.
Про адресно-аналоговое мы тут уже с Вами спорили. И тогда я показал на живых примерах, что принципальной разницы в том, где происходят вычисления: в извещателе или ППКП нет. Следовательно "аналоговое" (т.е. передающее данные на ППКП) в общем случае не лучше чем просто "адресное" (которые таких данных не передает, вычисляет на борту извещателя). Сейчас переходим на следующий уровень. Вот чем хуже безадресный Siemens с извещателями ASA по сравнению с адресным, тоже с извещателями ASA? На мой взгляд, основная проблема будет при большом объекте, где адресное будет действительно проще.

P.S. Прошу на меня не сердиться, я Вас искренне уважаю, просто оппонирую.


[05.06.2020 15:12:00]
 adgernaut ® [04.06.2020 21:59:30]
Такое нельзя утверждать априори для всех адресных систем. Все зависит от реализации у конкретного производителя и не более того. Я знаю адресные системы, которые могут ложнить при затоплении.
==================================================================
Я бы не стал называть адресными системы в которых часть информации передается "аналоговым" способом. Такие могут давать ложные тревоги. Но я таких не встречал, предполагаю что среди современных отечественных таких нет

С другой стороны я представляю как можно в безадресном шлейфе защититься от этого by design, в качестве одного из механизмов используя ту же "неисправность земли".
==================================================================
Сильно сомневаюсь что такая защита используется даже у самых передовых импортных приборов. При реализации такой защиты надо будет делать отдельную защиту для каждого шлейфа (мы же не хотим что бы у нас весь прибор отключился при заливе одного шлейфа). И все это ни как не поможет, если протечка небольшая и копится в виде лужи в основании датчика. Т.е. адресные лучше by design.

ФПБ ® [04.06.2020 22:03:03]
Любая импульсная наводка на неадресный ШС может вызвать ложную тревогу по двум причинам сразу- воздействие по питанию на ИПДОТ или на вход ППКП.
==================================================================
Про наводки я не стал писать, т.к. с ними все не так определенно. Все же создать достаточный уровень сигнала в проводе, как в антенне, не так просто, и от этого производители достаточно успешно защищаются. А от утечек защититься гораздо сложнее, а бы даже сказал что невозможно.

Georg ® [04.06.2020 22:03:48]
Если нужна большая длительность, делается наработка при повышенной температуре.
==================================================================
Не все можно ускорить температурой. Например светодиод в ИПДОТе стареет от количества вспышек, флеш-память стареет от количества записей. Если бы все было так просто буржуи не перешли бы на расчетные методы обоснования MTBF.

adgernaut ® [04.06.2020 22:31:28]
Я сполна хлебнул горя с одним адресным китайцем и после этого отчётливо понимаю, что судить вообще о таких вещах необходимо не так, как нам хочется. Сравнивать адресные системы от Тайко, Ханивела, Сименса, Боша и т.п. с нашими доморощенными ППКП с сторублевыми датчиками совершенно некорректно.
==================================================================
Китайцы имеют особый талант выпускать что-то странное, соблюдая все формальные признаки хорошего. Наши производители до такого еще не дошли, по моему мнению. И если сравнивать вероятность ложняка (именно тревоги) из-за линий связи в адресных Бошах и наших, то получится примерно одно и то же. А если взять неадресный Бош и нашего адресного, то тревоги из-за проблем с линиями у Боша будут заметно чаще.





[05.06.2020 16:40:56]
 >>Я бы не стал называть адресными системы в которых часть информации передается "аналоговым" способом. Такие могут давать ложные тревоги. Но я таких не встречал, предполагаю что среди современных отечественных таких нет<<

Так поступают почти все! Как прервать галдеж в аудитории? Правильно, надо громко крикнуть: "Замолчите все, я хочу сказать что-то важное!". В случае любой проводной шины, так и в радиоканале для этого посылается простой сигнал. В проводе в большинстве случаев это будет подключение "нагрузки" на определенное время (то самый крик в аудитории), что в целом похоже на обычные пороговые системы. И только после этого уже начинает передаются данные: адрес, аналоговые значения и прочая-прочая. Можно и по другому сделать, но факт, что в целом общий принцип почти у всех такой, даже у самых именитых.

>>Сильно сомневаюсь что такая защита используется даже у самых передовых импортных приборов. При реализации такой защиты надо будет делать отдельную защиту для каждого шлейфа (мы же не хотим что бы у нас весь прибор отключился при заливе одного шлейфа). И все это ни как не поможет, если протечка небольшая и копится в виде лужи в основании датчика. Т.е. адресные лучше by design.<<

Отрицать не буду, приборов таких не видел. Может и видел, но не знал, что в них такая функция есть. Может где-то на приборах управления пожаротушением она и востребована, а на обычном ППКП большого смысла нет.

А вот на счет протечки с лужицей, то вот как раз для этого и предусмотрена та самая функция диагностики "неисправности земли" практически во всех зарубежных приборах. В том числе и безадресных. Тут нет принципиального превосходства адресного над безадресным. Не в этом отношении.

>>Китайцы имеют особый талант выпускать что-то странное, соблюдая все формальные признаки хорошего. Наши производители до такого еще не дошли, по моему мнению. <<

Китайцы молодцы большие. У Вас есть уверенность, что завтра-послезавтра не начнется бум адресных пожарных сигнализаций, которые наши чудесные ребята будут заказывать OEM. Вот свяжусь с ребятами на Alibaba.com, они будут лепить на датчики и приборчики лейбл "ADGERNAUT", в каком-нибудь питерском подвале (питерские подвалы обладают магическими свойствами в нашем деле) я организую сбор этого всего из готовых комплектующих, проберусь в реестр отечественных производителей и буду за три копейки впаривать это по всей стране в школы и поликлиники. У нас уже много таких ребят, которые по сути гонят OEMну сборку, но пишут Made in Russia. До адресных пожарных сигнализаций пока еще не добрались. Это дело времени.

>>И если сравнивать вероятность ложняка (именно тревоги) из-за линий связи в адресных Бошах и наших, то получится примерно одно и то же. А если взять неадресный Бош и нашего адресного, то тревоги из-за проблем с линиями у Боша будут заметно чаще.<<

Вовсе не факт. Если взять безадресного Боша с его же безадресными извещателями, то будет тот еще челлендж его заложнить. Да и какого адресного еще брать? Вот ребята из Казани уже что-то склепали недавно. Вы за них ручаетесь, что у них не также, как у того китайца, что я поношу? Может Болид и выиграет этот конкурс с его замечательной и честно спионеренной у Адемки ДПЛС, но с другими может выйти и осечка.


Я в целом не отрицаю, что адресные системы по совокупности качеств лучше безадресных. Безусловно это шаг вперед, за этим будущее, на этот счет сомнений у меня практически нет. Но утверждать, что адресные системы надежнее и менее ложнящие, только по той причине, что они адресные - фундаментальное заблуждение.
Да, сейчас на рынке представлены в основном действительно хорошие вещи в адресном секторе, но этот опыт легко может быть перечеркнут одним случаем, как у меня с тем китайцем, от которого потом захочется долго плевать.


[05.06.2020 17:58:01]
 adgernaut ® [05.06.2020 16:40:56]
Так поступают почти все! Как прервать галдеж в аудитории? Правильно, надо громко крикнуть: "Замолчите все, я хочу сказать что-то важное!". В случае любой проводной шины, так и в радиоканале для этого посылается простой сигнал. В проводе в большинстве случаев это будет подключение "нагрузки" на определенное время (то самый крик в аудитории), что в целом похоже на обычные пороговые системы. И только после этого уже начинает передаются данные: адрес, аналоговые значения и прочая-прочая. Можно и по другому сделать, но факт, что в целом общий принцип почти у всех такой, даже у самых именитых.
===================================================================
Про именитых не знаю, а наши отечественные знаю что не так. И вообще, любая приличная система, получив сигнал "крик" и не получив продолжения в виде адреса, аналогового значения и прочего должна этот крик проигнорировать. Про подобные "комбинированные" системы я слышал в прошлом веке, вроде бы ППК-2 и какие-то ДИПы дооснащали такой функцией, ДИП после сработки передавал в шлейф свой адрес, а ППК-2 его показывал двумя цифрами. Но сохранялась совместимость со старыми ДИПами и ППК-2, поэтому основной сигнал тревоги передавался потреблением тока. В современных системах сохранять совместимость адресных с протыми в одном шлейфе не требуется.

А вот на счет протечки с лужицей, то вот как раз для этого и предусмотрена та самая функция диагностики "неисправности земли" практически во всех зарубежных приборах. В том числе и безадресных. Тут нет принципиального превосходства адресного над безадресным. Не в этом отношении.
=================================================================
Вода с потолка капает на фальшпотолок, с него протекает в розетку ИП и там скапливается. Утечки на землю не будет, неисправность земли не обнаружится. Останется только ждать накопления лужи достаточного размера. В адресеных системах ни какая лужа тревогу не создаст.

У Вас есть уверенность, что завтра-послезавтра не начнется бум адресных пожарных сигнализаций, которые наши чудесные ребята будут заказывать OEM. Вот свяжусь с ребятами на Alibaba.com, они будут лепить на датчики и приборчики лейбл "ADGERNAUT", ... и буду за три копейки впаривать это по всей стране в школы и поликлиники.
==================================================================
Если бы все было так просто, китайцы давно вытеснили бы с рынка всех наших. Но все значительно сложнее. Адресные ИП дешевле болидо-рубежа раза в два на рынке есть, но рынок не захватывают. А сделать сравнимое с болидо-рубежом и дешевле раза в два даже у китайцев не получается. Поэтому такой бизнесплан ни кем не реализуется.

Вовсе не факт. Если взять безадресного Боша с его же безадресными извещателями, то будет тот еще челлендж его заложнить.
==================================================================
Челлендж - это где его взять, а заложнить по стандартной схеме скорее всего получится.

Да и какого адресного еще брать? Вот ребята из Казани уже что-то склепали недавно. Вы за них ручаетесь, что у них не также, как у того китайца, что я поношу?
==================================================================
Адресные у нас есть на выбор, один только Рубеж уже несколько адресных разновидностей выпустил. И ни одной с "комбинированной" передачей информации. Ручаться за всех, конечно, не возможно, пока их в руках не покрутишь. Но Ваше "
утверждать, что адресные системы надежнее и менее ложнящие, только по той причине, что они адресные - фундаментальное заблуждение." я не поддерживаю. Переход на цифровую передачу информации обеспечивает огромный шаг вперед в части борьбы с искажением передаваемой информации.


[05.06.2020 18:26:01]
 Уважаемый Alex116, я уже выше писал, что не оспариваю, что адресные системы лучше по совокупности качеств. Но адресность не является серебряной пулей. Можно ли сделать ложнящующую от наводок на провода адресную систему? Легко, отключаем переопрос и принимаем за адрес все что первое попало на вход АЦП без коррекции ошибок и CRC! Может ли выйти из строя адресный датчик и при этом на ППКП ничего не будет? Легко, собираем адресный датчик из безадресного добавлением в него безадресной метки! И вот представьте такую поганую систему и ей дали существенные преимущества через нормативку.
Поэтому я убеждён, что в нормативах между этими технологиями разницы быть не должно, а разница должна быть в тех параметрах, за которые мы боремся: снижение ложняков и повышение надёжности.
Чтобы снизить в итоге ложняки - надо их отслеживать и регулировать допустимый уровень. Чтобы повышать надёжность - надо извещатели проверять и отбраковывать в ходе эксплуатации. Вот тут уже будет понятно кто есть кто. Сейчас же с этим приложением А в проекте СП принято очередное соломоново решение. Оно плохое и только вредит.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Аналоговая или Адресная пожарная сигнализация      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.