| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[18.03.2019 18:51:59] | | Доброго времени суток, коллеги!
Есть интересная задача! Дано:
АЦ с НЦПН 100/100,
РВС-3000 с водой, оборудованный двумя патрубками на 159 мм с полугайками на 125 мм,
и есть проверяющий, который утверждает, что двух патрубков недостаточно, мол, насос не выдаст 100 л/с.
Я было сломался под гнетом авторитета, но мне стало интересно почему насос с входным патрубком на 200 не сможет дать номинальный расход при питании от двух патрубков на 125?..
Планирую осуществить натурные испытания с применением расходомера, чтобы оставить все точки на i.
Но параллельно прошу уважаемое сообщество пораскинуть мозгами и выдать свои теоретические выкладки - кто же прав? |
 | |
|
[19.03.2019 10:39:34] | | Это Вам на форум к водопроводчикам скорее. Могу сказать, что при требуемой водоотдачи 110 л/с, как правило закладываются трубы, 250-300 мм. |
| |
|
[20.03.2019 9:20:46] | | Достаточность/недостаточность должна определяться расчетом в РД на установку, расчет должен быть к рабочке.
Если проверяющий говорит что "насос не выдаст 100л/с" - берёте паспорт насоса и показываете из технических характеристик пункт "Производительность". Если в нем 100 и более л/с, то флаг надзору в руки. Если расчета в РД не было, то остается либо как Вы - делать непосредственные испытания (которые должны были быть проведены при пробном проливе при сдаче в эксплуатацию и периодически с фиксацией в актах), либо запрашивать у проектантов/производить самим указанные расчеты. |
| |
|
НУФА
[20.03.2019 13:37:00] | | На АЦ с таким насосом 4 напорных патрубка на 77, возможно проверяющий утверждает, что не обеспечит из-за ограничений по пропускной способности напорных рукавов на 77 от АЦ. А два патрубка с полугайками на 125 расход 100 л/с пропустят (по 50 каждый). Пример - условный проход ПГ и ПК - 125, и пропускают более 50 л/сек. А при хорошем давлении могут пропустить и до 70 л/с (замеряли расходомером). |
| |
|
Trx ®
[20.03.2019 16:58:59] | | Проверяющий уверен, что нам необходимо установить третий дополнительный патрубок на гребенку резервуара. Основной аргумент - на АЦ три входных патрубка на 125, мол, это же не зря!..
Я же полагаю, что эти три патрубка нужны для обеспечения заявленных характеристик насоса по расходу на случай забора воды из водоема с максимальной высоты всасывания.
Насос по паспорту выдает 100 л/с и даже больше, но это, как я понимаю, при условии забора из собственного бака с водой.
На испытаниях при приемке у завода-изготовителя это подтвердилось натурными испытаниями. Однако, испытания по схеме РВС -> АЦ не предусматривались. |
| |
|
[21.03.2019 8:27:18] | | Добрый день.
А для чего вам забор воды из РВС 3000 именно 100л/с?
|
| |
|
[22.03.2019 3:03:29] | | Насос на АЦ какой? Немецкий "ёжик"? |
| |
|
[22.03.2019 8:06:19] | | >А для чего вам забор воды из РВС 3000 именно 100л/с?
У нас есть потребность в определенном расходе воды на нужды пожаротушения (проектные решения, план тушения пожара). Соответственно у нас есть техника, способная такой расход обеспечить. Анализ подобных узких мест ни в проектном институте. ни в пожарной охране не проводился. Вопрос вылез на комплексной проверке.
>Насос на АЦ какой? Немецкий "ёжик"?
Да, именно он. |
| |
|
[22.03.2019 9:42:05] | | Добрый день.
1. Пожаротушение, вы осуществляете передвижной пожарной техникой с непосредственным подключением на РВС-3000 или на пожарные гидранты наружной водопроводной сети, как указано в проектной документации (далее ПД)?
2. Какой диктующий расход воды на пожаротушение объекта защиты указан в проектной документации? Исходя из диктующего расхода воды и возможности установки автоцистерны на водоисточник (которые указываются в ПД) Вам будет ясно с какой минимальной производительностью потребуется заполнение автоцистерны.
3. Для чего заполнять автоцистерну пожарную с расходом воды на заполнение 100л/с? Предположим автоцистерна на 8000 литров, Вы её хотите заполнить за 80 секунд?
В нормах я не видел, требования к времени заполнения пожарной автоцистерны водой.
|
| |
|
[22.03.2019 9:51:35] | | Проверяющий должен ориентироваться на проектную документацию, в которой указаны:
- диктующий расход ОТВ (в частности воды) на объект защиты;
- пожарная машина имеющая автоцистерну в течении расчётного времени может осуществлять пожаротушение без установки на источник водоснабжения;
- как предусматривается тушение диктующего пожара;
Может Вам потребуется только подать 40 л/с от источника водоснабжения на диктующий пожар. Ориентируйтесь на диктующий расход воды, исходя из этого Вы поймёте, сколько воды Вам нужно подать от АЦ, а также от какой точки подключения. Может РВС 3000 (по расстоянию) вообще не сможет быть заимствован для непосредственного тушения с точек подключения.
|
| |
|
[22.03.2019 11:14:16] | | 2 Gun:
У нас нет задачи просто заполнить цистерну водой. У нас задача подать воду в магистральную линию с номинальной производительностью насоса АЦ - 100 л/с. То есть машина работает "на потоке", забирая воду из РВС-3000 и подавая ее в магистральную линию.
Если уж на то пошло, то мы рассматриваем запроектную аварию - тушение пожара розлива нефтепродуктов в каре резервуарного парка в условиях неработоспособности основных насосов системы наружного противопожарного водоснабжения. Имеющееся ПТВ обладает характеристиками расхода воды 70-100 л/с. Чтобы их "прокормить" необходимо ответить на простой вопрос:
сможет ли АЦ-8,0-100 обеспечить расход 100 л/с "после себя" при заборе воды из РВС-3000 через два патрубка с 125 мм полугайками? |
| |
|
[22.03.2019 13:22:03] | | Понятно.
Посмотрел, в одном проекте закладывали РВС-2000м3, расход воды на тушения требовался 89л/с, рабочего раствора ПО 92л/с. Диаметр трубы на колце водоснабжения - 219х6, на растворопроводе 273х8. Патрубки на выходе Резервуара-2000м3 219х6.
Все чем могу помощь. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|