О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Противопожарный клапан с приводом с возвратной пружиной

[ПТВ и СИЗ]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[30.01.2019 16:32:14]
 История следующая. Система ПДВ многоквартирного жилого дома. Вентиляторы и клапаны установлены на кровле. У вентиляторов ПП и ДУ вместо обратных клапанов установили нормально закрытые клапана. По проекту положены электромагнитные привода. Но "добрые" монтажники, дабы не бегать на крышу после каждой сработки и вручную закрывать эти клапаны, заменили электромагнит на электропривод с возвратной пружиной.
Теперь сижу, думаю как выстроить логическую цепочку для обоснования замечания.
Сложность в том, что по СП7.13130 п.7.19 запрещает такие приводы для клапанов из п.7.11 в) и 7.17 д), а это клапаны ДУ из помещений и клапаны ПП для тамбур-шлюзов.

Конечно есть пункты 7.11 д) и 7.17 в) где сказано, что в качестве обратных клапанов можно применять противопожарные клапаны, если они удовлетворяют п. 7.11 в). А про п.7.19 ничего не сказано.

Пока получается так (тут только система ДУ, про ПП будет аналогично):
В соответствии с пп."д" п.7.11, если вместо обратных клапанов используются нормально закрытые противопожарные клапаны, то к ним применяются те же требования, что и к клапанам указанным в пп."в" п.7.11, а данные клапаны должны соответствовать п.7.19.

Вроде бы все ровно, но меня пугает формулировка п.7.19 в). В части ПП могут отвертеться.

Может кто подскажет другую формулировку для обоснования, что бы совсем не отвертелись?

Ниже привожу выдержки из СП7


[30.01.2019 16:33:02]
 СП 7.13130.2013
п.7.19. Исполнительные механизмы противопожарных клапанов, указанные в подпункте "в" пункта 7.11, подпункте "б" пункта 7.13 и подпункте "д" пункта 7.17, должны сохранять заданное положение заслонки клапана при отключении электропитания привода клапана.

п.7.11. Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
в) нормально закрытые противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее:
- ЕI 60 - для закрытых автостоянок;
- ЕI 45 - при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений;
- ЕI 30 - для коридоров и холлов при установке клапанов на ответвлениях воздуховодов от дымовых вытяжных шахт;
- Е 30 - для коридоров и холлов при установке дымовых клапанов непосредственно в проемах шахт.
В составе противопожарных нормально закрытых клапанов (за исключением дымовых клапанов) не допускается применять заслонки без термоизоляции;
д) установку обратных клапанов у вентиляторов, конструктивное исполнение которых соответствует требованиям, предъявляемым к противопожарным клапанам по подпункту "в" пункта 7.11 (по требуемым пределам огнестойкости и оснащению автоматически и дистанционно управляемыми приводами). Допускается не предусматривать установку обратных клапанов, если в обслуживаемом помещении имеются избытки теплоты более 23 Вт/м (при переходных условиях);

п.7.17 Для систем приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
в) установку обратного клапана у вентилятора с учетом подпункта "д" пункта 7.11;
д) противопожарные нормально закрытые клапаны в каналах подачи воздуха в тамбур-шлюзы с пределами огнестойкости:
- EI 120 - для систем указанных в подпункте "б" пункта 7.14;
- Е 60 - для систем указанных в подпунктах "г", "д", "и", "л", "м", "н", пункта 7.14;
- ЕI 30 - для систем указанных в подпунктах "е", "ж" пункта 7.14, а также подпункта "п" пункта 7.14 с учетом подпункта "б" пункта 7.17.
Противопожарные клапаны не следует устанавливать для систем, обслуживающих один тамбур-шлюз. Не допускается применение в качестве нормально закрытых противопожарных клапанов в каналах подачи воздуха в тамбур-шлюзы изделий, заслонки которых выполнены без термоизоляции;


[30.01.2019 16:36:45]
 Опечатка:
Вроде бы все ровно, но меня пугает формулировка п.7.19 в). В части ПП могут отвертеться. - неправильно

Вроде бы все ровно, но меня пугает формулировка п.7.17 в). В части ПП могут отвертеться. - правильно


[30.01.2019 22:21:14]
 Пп. 7.11 д) требует конструктивное соответствие клапанов пп. 7.11 в) только в части пределов огнестойкости и оснащения их приводом, управляемым автоматически и дистанционно. При этом стоит обратить внимание, что его называют "обратным клапаном", а не нормально закрытым противопожарным клапаном.

Да и здравый смысл подсказывает, что если прекратится электроснабжение и все остальные клапана при неработающих вентиляторов откроются, то во время пожара это не имеет значения. Поэтому применять требование п. 7.19 к клапанам при вентиляторах нет необходимости.


[31.01.2019 5:49:27]
 novik_n ®
если бы клапаны при снятии напряжения открывались, я бы не был столь критичен, но в моем случае они закрываются.
Да, они запитаны от вентиляторов, и если пропадет напряжение на клапане, то скорее всего и вентилятор тоже будет обесточен, но ведь есть и вероятность, что пропадет напряжение только на клапане. А там не только подпор в лифты и дымоудаление, но и подпор в лестницу Н2. И при первичном осмотре не открылись три клапана из шести. И при закрытом клапане на лестнице давление меньше на 10 Па, чем в коридоре, а значит мы получим во время пожара полностью задымленную незадымляемую лестницу.


[31.01.2019 16:12:41]
 Логично, что, если п. 7.11 д) требует соответствие по огнестойкости и наличия привода ссылаясь на п 7.11 в), но в п.7.11 д) описано только про огнестойкость клапана, соответственно надо искать пункты из текста текущего СП7 документа, про описание привода, относящегося к клапанам из п. 7.11 д), а это и есть п 7.19.
Про подпор, аналогично.


[31.01.2019 19:01:19]
 
Цитата Брандмауэр-СБ ® 31.01.2019 5:49:27
если бы клапаны при снятии напряжения открывались, я бы не был столь критичен, но в моем случае они закрываются.
--Конец цитаты------ М.б. я что-то не понимаю, но нормально открытые клапана находятся под напряжение в нормальном положении - открытом. Что мешает клапану при вентиляторе находится под напряжением в нормальном положении - закрытом?
Цитата Alexey_02 ® 31.01.2019 16:12:41
Логично, что... надо искать пункты из текста текущего СП7 документа, про описание привода, относящегося к клапанам из п. 7.11 д), а это и есть п 7.19.
--Конец цитаты------
Зачем же искать в СП7 то, чего там нет - требования к приводу клапана при вентиляторе ("обратному клапану). Авторы проекта так и поступили, т.е. включили инженерные мозги и поняли, что возвратная пружина надежнее реверсивного электропривода, и сделали то, что не запрещает нормативный документ.


[01.02.2019 15:08:26]
 novik_n ®, тогда скажите, п.7.11 д) ссылается на п. 7.11 в) по огнестойкости и наличию привода. Про огнестойкость в п. 7.11 в) вижу. а про привод в п. 7.11 в) - не вижу.
Что делать? логично искать требования к приводу, разве нет?


[02.02.2019 0:59:04]
 
Цитата Alexey_02 01.02.2019 15:08:26
п.7.11 д) ссылается на п. 7.11 в) по огнестойкости и наличию привода. Про огнестойкость в п. 7.11 в) вижу. а про привод в п. 7.11 в) - не вижу...логично искать требования к приводу, разве нет?
--Конец цитаты------
Конечно нет.

СП 7.13130.2013 делает различие между противопожарными нормально закрытыми клапанами (НЗК) (п. 7.11 "в") и "обратными клапанами" у вентиляторов (п. 7.11 "д" и 7.17 "в") и требования к ним предъявляет разные. П. 7.11 "д" требует, чтобы привод "обратного клапана" был "автоматически и дистанционно" управляемым и не более того.

Сделанная в тексте СП отсылка по этому поводу к п. 7.11 "в" не имеет смысла, потому что в этом пункте, как Вы заметили, нет требований к приводам противопожарных клапанов.

Требований к приводу противопожарного клапана изложены в ГОСТ 53301-2013 п. 3.5. Там говорится о том, что он должен осуществлять "перевод заслонки (заслонок) в автоматическом и дистанционном режимах в положение, соответствующее его функциональному назначению".

П. 7.19 СП 7 вводит дополнительное требование к приводам противопожарных НЗК, но как я подчеркнул выше это вовсе не "обратный клапан" у вентилятора.


  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ПТВ и СИЗ]Тема: Противопожарный клапан с приводом с возвратной пружиной      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.