| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.01.2006 19:21:01] | | Вот тут всё: **** - мрачное, страшное дело. Интересно, штурмовые лестницы ещё стоят на вооружении?
Такой же режимный бардак почти в любом офисном здании, в любом учебном институте, во многих магазинах, особенно, которые на бывших заводах приютились. К большинству хрен подъедешь, заставлено всё и перегорожено. Перспективы в дыму... :-(. |
 | |
|
33
[21.01.2006 19:55:58] | | Свободу Алексею Лобанову! Руководство Сбербанка - к ответу! Предпринять всё возможное чтобы такие случаи повторялись как можно реже. |
| |
|
нетменяиневажно
[21.01.2006 20:01:01] | | 33согласен...руководство сбербанка под суд!!! |
| |
|
[21.01.2006 22:44:22] | | Эктор, после прочтения фразы в первом абзаце вашей ссылки:
"Пожарные не справились, горящие люди выпрыгивали с 8-9 этажей, разбивались об асфальт, в то время, как пожарники вытаскивали руководство Сбербанка с другого крыла здания..."
стало понятно, что на вашей ссылке - сплошная истерия и передергивание. На сайте собрались вменяемые люди, пожалуйста, не поддавайтесь истерии. Факты, Факты и только выводы из ФАКТОВ!!!. А Вашу ссылку я вынужден удалить :( - не впадайте в истерику!
|
| |
|
Алексей ®
[22.01.2006 1:56:21] | | Админу, никакой истерии, ныне такая жизнь ГПС и ГПН. Давайте теперь пересадим ГАИ шников и у которых на участке погибли люди, врачей, газовиков, которые отключают газ а люди при помощи от стиральных машин шлангами их снова подключают, давайте всех пересадим, только не тех кто должен выполнять предписанные им мероприятия! Я глубоко поражен тем, что «закрыли» Алексея Лобанова, мои коллеги из соседних городов тоже. Предписание ГПН является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ и ВСЕ ТУТ! ТОЧКА!!!! НЕ ДОЛЖЕН ЛОБАНОВ ЗАСТАВЛЯТЬ ИХ ИСПОЛНЯТЬ ТРЕБОВАНИЕ ПРЕДПИСАНИЯ, а, ХОЗОРГАН ДОЛЖЕН ЕГО ВЫПОЛНЯТЬ!!!!. Правильно говорил Эктор, ныне невозможно приостановить объект (хоть эксперт предлагает численное значение) но в Кодексе идет речь о возникновении опасности жизни и здоровью людей, а кто знает этот критерий, лично мне судьи пожимали плечами! Вы посмотрите, урод ачальник отделения сбербанка, он ни слова ни сказал, что я урод не купил рукавов, не убал свой архив, решетки, он сказал что дураки пожарные, которые не спасли его НЕСЧАСТНЫЙ!!!!!! ДА ДАЖЕТ ЕСЛИБЫИ НА ЭТОМ ОБЪЕКТЕ НИ ОДНОГО РАЗУ НЕ БЫЛО БЫ ПОЖАРНОГО ИНСПЕКТОРА, ОН ДОЛЖЕН БЫЛ СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, ВЕДЬ ЭТО ЗАКОН!!!! ВЕДЬ ЕСТЬ ЗАКОН, ЧТО НИЛЬЗЯ УБИВАТЬ, И ЛЮДИ СОБЛЮДАЮТ ЕГО (к сожалению не в полной мере) НО НИ У КОГО И НА УМ НЕ ПРИХОДИТ ЗА ЭТО ЕСЛИ НЕ НАЙДЕН УБИЙЦАПОСАДИТЬ МИЛИЦИОНЕРА!!!!
ЧТО СДЕЛАЛИ С ГПН! СЕРГЕЙ ЗПРЕТИЛ ЗА ВСЕ БРАТЬ ДЩЕНЬГИ, НО ПРИ ЭТОМ ОН ЗАБЫЛ., ЧТО ГПН НУЖНО ФИНАНСИРОВАТЬ!!!! МЫУЖЕ ТРИ ГОДА РАБОТАЕМ ПОЛУЧАЯ ТОЛЬКО ЗАРПЛАТУ!!! В ОТДЕЛ МЧСом НЕ ВЛОЖЕНИ НИ ОДНОЙ КОПЕЙКИ, ЬНА ПЕРЕЧИСЛЕННО ДЕНЕГ НИ НА ОДИН ЛИСТОК БУМАГИ, НИ НА ОДИН ТЕЛЕФОН ИТД И ТПП. Я НА РАБОТЕ УЖЕ КАК ДОМА, ВСЕ ДОМАШНИЕ ВЕЩИ НА РАБОТЕ!!!! ДА!!! СПАСИБО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМ, КОТОРЫЕ НАС ПОДДЕРЖИВАЮТ, НО ПРИХОДИТСЯ ИМ ОТПЛАЧИВАТЬ! А МЧС ОТ НАС ТРЕБУЕТ ДЕНЕГ НА ИХ ВНЕБЮДЖЕТКУ!!!!
АЛЕКСЕЙ! ЕСЛИ ТВОЕ ПРЕДПИСАНИЕ НЕ «ЛИПА» НЕ МОЛЧИ!!! ПУСТЬ ХОТЬ ЛЮДИ УЗНАЮТ О ТОМ, ЧТО ТВОРИТСЯ В МЧС, ПУСТЬ ПРЕССА УСЛЫШИТ, ПРЕЗИДЕНТ УСЛЫШИТ ЛЮДЕЙ, А НЕ СКШ И САКМОЛЕТЫ!!!!
ВЫСТУПАЮ В ПОДДЕРЖКУ АЛЕКСЕЯ!!!! ДРУЗЬЯ ИНСПЕКТОРА!!! ПОДДЕРЖИТЕ ЕГО!!! ДАВАЙТЕ ВСЕ ОСТАВИМ СВОЕ МНЕНИЕ!!! ПУСТЬ ЭТО НЕ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЙ САЙТ, НО ЛЕГЧЕ ЖИВЕТСЯ КОГДА ЗНАЕШЬ ЧТО С ТОБОЙ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ!!!!
А ЕЩЕ СЛУЧИЛСЯ ПОЖАР В ГУСЬ-ХРУСТАЛЬНОМ, КТО СЛЕДУЮЩИЙ ИЗ НАС??????
|
| |
|
ъ
[22.01.2006 2:38:59] | | На подведении итогов работы за год в СЗРЦ ни кто кроме ГПН не удивился что инспектора посадили... А ГПН удивились, но все промолчали. И Кириллов сказал об этом как о чём-то простом и далёком - просто подтвердил как факт. И ни кто не организовал юридическую поддержку - просто промолчали. Это политика государства и руководства МЧС в частности. А полпред президента (точнее его помощник) с серьёзным видом рассказывал о гибели бомжей на пожарах - лучших людей (генофонд нации). А крайних всегда выдадут, и будут этими крайними простой инспектор, пожарный, РТП наконец, а что вы хотите - если не они - значит их руководство, а кто же хочет быть виноватым... Всегда у нас самые бесправные виноватые, ещё Крылов написал: у сильного всегда бессильный виноват... |
| |
|
Эксперт
[22.01.2006 4:32:10] | | Инспекторов загнали в тупик. Ребята дальше вам так работать нельзя и нет никакого смысла. Этот случай - ваш шанс. О вас должны услышать. На общественность надежды мало, вас там уже дискредитировали. Общественность не знает всех подводных камней в вашей работе. Сегодня расследование пройдет по факту и Алексей Лобанов будет виноват. А завтра Петров, Сидоров... В нашей стране только подай судебный прецендент. Идите на риск, заявите чем вас заставляют заниматься в МЧС. Подключите прессу, которая даст четкую интерпретацию происходящего в ГПН. А если трухнете, тогда терпите и ждите, как в фильие "на углу у Патриарших". Руководитель сбербанка - преступник в первую голову, хотя это и определяет суд. И правильно Алексей пишет. Предписание обязательно к исполнению по Закону. Зачем тогда такой Закон, если его можно не выполнять. Менять тогда надо этот закон и принимать, который будет выполняться. Приостановить все в стране - тоже не выход. Адвоката Алексею Лобанову надо хорошего. Друзья Алексея! Необходимо подумать о таком адвокате, но он обойдется не дешево. Ребята надо помочь и деньгами. Я лично готов. |
| |
|
[22.01.2006 10:53:55] | | Ну, коллеги, Вы даете! Как будто это первый случай с привлечением инспекторов как "козлов отпущения". Я эту тему здесь давно поднимал,а Вы только сейчас проснулись, когда Лобанова закрыли. К этому все шло, но все делали вид как будто так и надо. Сейчас последовательность уже не вспомню, но навскидку началось все тогда, когда начали таскать женщину-старшего инспектора за пожар общаги в Кызыле. Потом гибель студентов в общаге МГУ-опять почему то виноват инспектор. Потом Ухта, там тоже двоих не так давно закрывали. Так что Лобанов пошел уже по накатанной колее. Но вот интересно,есть ли уже судебные решения по всем этим предыдущим делам или это только прокурорские понты!? Если есть, то прецендент создан и над всем ГПН висит о15енная гильотина. Если нет, то надо бороться за всех, а не только за Лобанова. Здесь была бы важным подспорьем профсоюзная организация, но Шаман пресек возможность ее организации,изменив Закон о ПБ. Никто даже по этому поводу не пикнул, хотя эти изменения противоречат Конституции.
А по поводу голубых гэошных клоунов, включая главного госа, все давно уже сказано,повторяться противно - сливают они пожарную охрану при каждом удобном случае и будут сливать дальше. Вот такие теперь "отцы-командиры"....... |
| |
|
Эксперт
[22.01.2006 11:45:00] | | Помогают тому, кто сам шевелит плечами, это я к инспекторам. Вы поняли, что шевелили плечами не в ту сторону. Разверните плечи и поборитесь за себя. Мы, "из бывших в рядах ГПН", готовы вам помогать. "Правители ваши" ввели вас в заблуждение, создали из вас эдакого монтра всемогущего и на этой эйфории начали качать вашими руками себе удовольствия. Опомнитесь! Даже, если Алексей Лобанов уйдет от ответственности, дай бог, это не показатель вашего благополучия в МЧС. Расценивайте это, как, просто, повезло. |
| |
|
ГПН Самара
[22.01.2006 12:31:16] | | Ребята, а как бороться? Как отстаивать свои права? Один в поле не воин... Всё это хорошо на словах, но не реально выполнить...
(В феврале 2005 года к нам приезжал господин Кириллов и его шатья-братья нас проверять. А нам уже как месяц задерживали зарплату... Все были не довольны. Так нам сказали - только попробуйте что-нибудь при генерале брякнуть, уволим нах.) Почему, когда в службу приезжает проверка - гаражи моют, всех заставляют одевать новую форму, машины красят..., наводят красоту, чтоб мэчээсовцы были довольны. А почему бы не показать что всё на самом деле хреново? Что машинам по 10 лет? Что зарплату только на проезд хватает? Всё это НЕРЕАЛЬНО до тех пор, пока руководство не будет отстаивать права своих подчинённых!!! И мы никогда не докажем нашим командирам что нам тяжело! Вот так нас и будут отдавать на растерзание толпе! После этого пожара во Владике хочется только уволиться на... Ибо терпеть это издевательство над нами просто нет сил :(
P.S. Извиняюсь за этот крик души! Просто вообще не знаю что делать и как быть :( |
| |
|
Бывший тушила
[22.01.2006 13:16:23] | | Скажите, кто знает - около погоревшего здания стоял ли знак "Остановка запрещена" (или стоянка)?? Насколько я понимаю, в случае свободного подъезда для спецтехники таких страшенных последствий бы не было. А если там знак такой был, то просто АЦ-шкой "отодвинуть" пару легковушек и встать. Правда потом отписываться замаешься.. |
| |
|
Молодой бестолковый сотрудник
[22.01.2006 13:53:33] | | я польностью согласен, с тем мнением что инспектор ГПН не виновин в случае возникновения подара на закрепленном за ним оъекте, при условии выдачи соответствующего предписания, адвокату Сергея я советую обратить внимание на причинно-следственную связь между его действиями и возникновением пожара (это мое мнение). Помочь деньгами на адвоката я согдласен, при условии что они дойдут до адесата а не потеряются в каком либо фонде. Так же я согласен что ГПН стал (он им и был) службой снабжения вышестоящих лиц, и средством придушить кого либо, а что делать как ты скажешь начальнику (города или области или генералу МЧС) что не будешь и не можешь душить контору, или ты не смотрая на его приказ должен привлеч виновника к ответтсвенности. Сами выбрали такую работу, не равится пиши рапорт, а вот защитить инспектора считаю надо, для прицидента, что бы у прокуратуры не было соблазна еще кого либо подтянуть |
| |
|
Монтажник
[22.01.2006 16:09:32] | | Я не очевидец и не свидетель.
Я пишу из Владивостока.
Когда происходили терракты в Америке или даже в Москве
меня это не особо трогало. Но эта трагедия просто не дает
спать. И не мне одному, весь город в шоке.
Женщины задают вопросы, на которые нет ответов.
Мужчин терзает мысль - ЧТО Я МОГ СДЕЛАТЬ? ЧТОБЫ спасти
женщин.
АДМИН правильно заметил, что на этом форуме вменяемые,
а ссылку ему "посоветовали" убрать. Ведь ему все равно
перейдет по ней кто-нибудь или нет, Взрослые люди сами
могут решать чему верить, а где крики души.
файре.злое.нет - эта сылка ("советчиков" сейчас много,
ищут по инету информацию о пожаре и убивают ее)
Даже во Владивостоке не все можно знать. А уж в Москве
и по давно. Лапши и розовых очков много осталось со времен советов.
Около месяца назад во Владивостоке появился новый
прокурор, который посадил в какой-то области несколько
больших чиновников. Горожане стали ждать, когда он
ознакомится с делами и заведет громкие дела.
Только Дело не стало ждать и само его нашло.
Мое личное мнение - он вполне порядочный человек и сможет
привлечь не только стрелочников. Глава отделения банка уже
арестована. ЗА Алексея может пойти его руководство если среди
"пожарников" есть ПОЖАРНЫЕ.
Кстати вчера прошел митинг на центральной площади города
Собрались самые отпетые "истерички" как выразился некто.
Никто не ожидал, что кто-нибудь из чиновников выйдет.
Никогда у нас этого не было.
губернатор и мэр вышли! Интересно, а руководство МЧС вышло бы,
чтобы получить плевок в рожу и пинок под зад?
Я думаю ни мэр, ни губернатор не тресутся за свое место.
У каждого свой крупный бизнес, с голоду не опухнут.
Зацепило.
Это катастрофа, когда на глазах сотен мужчин гибнут
беззащитные женщины. |
| |
|
Серж
[22.01.2006 17:20:03] | | Монтажник
Среди пожарных есть именно только пожарные. Я понимаю ваши эмоции, но вот только направлены они не в ту сторону. Про прокурора тоже не стоит так судить, узнайте его жизненный путь, потом пообщаемся. Глава отделения арестована - абсолютно правильно, вот её и надо было сразу закрывать, а не мальчишку-капитана, а начальника УГПН края уже отстранили от должности.
Ну а что по поводу митинга - был я там, ИМХО - очередной фарс, организованный такими как Бурмакин. Ещё фамилии сказать?
|
| |
|
Ушастый
[22.01.2006 18:35:57] | | Почитал на сайтах высказывания граждан (в основном конечно Владик и Москва).
Да коллеги, популярность у нас не завидная. Всяку чушь несут обыватели и «свидетели» происшествия. Не пользуемся мы, оказывается авторитетом у граждан. Хоть и считаемся (пожарные) самыми сексуальными. Кажись только на этом фронте и могем. И то, похоже, нас с вами Ё…..Т.:)
Жмур я конченый коллеги, реву и плачу. Чё нас всех ждет?
|
| |
|
[23.01.2006 0:13:38] | | В тему обсуждения "Пожар во Владивостоке - мнения и свидетельства" - хороший обзор Лукича по развитию событий и действиям пожарных http://www.fireman.ru/talk/viewtopic...
PS Монтажнику - ссылку на ТОТ сайт убрал самостоятельно. "Советчики" ко мне не обращались. Лохматые уши видны невооруженным взглядом. |
| |
|
D07
[23.01.2006 0:34:14] | | ГПН Самара
А я вернулся намедни со сбора в Архангельске под впечатлением незабываемым. Концерт там закатили, собрали со всех регионов людей на показуху, все в синем, все про доблесть и МЧС поют, выходит девушка в зелёном и поёт про то что цырк уехал, а тут остались одни клоуны. Я потом в гостинице был свидетель как в сопли бухой синий полкан наехал на парнишку (не то старлей не то капитан - не разглядел) что порядок обеспечивал. Та девушка подошла и объяснила полкану что в гостях себя по свински нельзя вести ни полковникам ни генералам. А если хам не извениться перед парнем, то домой приедет без яиц. И ведь - извенился. Это на твой вопрос как боротся - не трястись и за свое достоинство горой встать. Тогда и жрать не смогут - подавяться. |
| |
|
ГПН Марий Эл
[23.01.2006 1:21:49] | | У нас тоже год назаад "крупняк" был, тогда на производстве дверей взрыв произошел погибло 15 человек. Руководителя "конторы" недавно осудили на 7 лет, а нашего коллегу до сих пор таскают по прокуратурам (думали пошумят и все утихнет, да нет, болтец). Правда были подключены многие из бывших и настоящих сторудников (включая и связи тоже). Как все-таки нужен "козел" отпущения! Любят наши чиновники показуху! Жалко Лобанова. Леха держись, прорвемся. Вообще тяжело работать, когда тобой руководят люди далеко-далекие до пожарной охраны и при этом пытаются учить и манипулировать!!! Ждем очередную проверку, смешно сказать из-зи чего, потому, что год начали с хорошими показателями. Хотят проверить вдруг соврали.
РS. Нас тоже хотел подмять под себя подмять "танкист", было тяжко, но мы работаем, а он уже НЕТ!!! Ждем нового правда про него говорят, что разумный человек, шашкой сгоряча не рубит.
ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!! ВЕСМ ЗДОРОВЬЯ И УДАЧИ!!! |
| |
|
Завод
[23.01.2006 4:02:45] | | Пожарные Владивостока (да и не только) оказались в глазах жителей всей страны заложниками пиара, проводимого МЧС. Все ищут причину, не собираясь докапываться до истины (это, кажется, из Гете). Павловский по ТВ уже сравнил по масштабам трагедию во Владике с 11 сентября В Нью-Йорке. Вот бы прокуратуре поинтересоваться сколько вложено МЧС-ом средств на техническое оснащение пожарной охраны и сколько субъектами и объектами и на какое оснащение (один БЕ-200 может по цене всё перетянуть,но по эффективности полный ноль, плюс спасательные катера, которые выглядят как яхты или проогулочные). |
| |
|
[23.01.2006 7:44:09] | | Монтажник
[22.01.2006 16:09]
"Мужчин терзает мысль - ЧТО Я МОГ СДЕЛАТЬ? ЧТОБЫ спасти
женщин."
Мне понятны ваши терзания, но поверьте,пожарные тоже не боги и делали, то что могли в тот момент (читайте ссылку админа на посты Лукича). Из собственного опыта знаю, что профессионалу вдвойне тяжелее, когда в силу различных обстоятельств он не может исполнить то,что должен исполнить.
"Около месяца назад во Владивостоке появился новый
прокурор, который посадил в какой-то области несколько
больших чиновников. Горожане стали ждать, когда он
ознакомится с делами и заведет громкие дела.
Только Дело не стало ждать и само его нашло."
Показушник это Ваш новый прокурор, только и всего. Где основа юриспрунденции - презумпция невиновности!? Не факт, что они докажут в суде вину инспектора Лобанова, а жизнь ему и его близким уже испортили, огласив его данные в СМИ.
Коллеги, еще раз повторяю вопрос, кто знает, были ли судебные решения, подтверждающие вину инспекторов ГПН в Тыве,Москве, Коми или в других регионах?! Вот ГПН Марий Эл ответил, спасибо. Повторяюсь, если бороться, то бороться за всех. Выигрывать процессы и подавать в суды на прокураторов в защиту чести и достоинства.
|
| |
|
Дмитрий
[23.01.2006 9:32:39] | | В интервью НТВ верховный спасатель всего мира от всего очень удивлялся слабой оснащенности ГПС Владивостока - а как же ведь на Дальнем Востоке целая эскадрилья БЕ-200. Вот и получил "двухсотых".
А эти самолетики так красиво летают, их так клево по телевизору показывать, не точто эти пожарные машины. Видать мальчуган хотел в детстве летчиком стать. Где старина Фрейд? |
| |
|
Alexidis
[23.01.2006 9:34:35] | | Только что по телевизору прокуратура заявила что эта мразь Лобанов даже не был на объекте начиная с 2001 г, акт писал не вылезая из кресла. Я не думаю что фальсификации в нашей стране достигли столь впечатляющих масштабов и скорее всего так оно и было. Так что прекращайте флейм про стрелочника и невинную овечку (разруха царящая в МЧС и ГПН c данным конкретным случаем не имеет ничего общего).
Люди погибли - отвечай по закону ! |
| |
|
[23.01.2006 11:22:42] | | Послушайте "чернослив", помолчали бы лучше, прежде чем ярлыки раздавать. Или вы из прокуратуры Владивостока и всю вину уже доказали и с судьей договорились? |
| |
|
[23.01.2006 11:56:27] | | Alexidis:
Поинтересуйтесь, сначала, какие заявления делала прокуратура по пожару в общаге РУДН в Москве. Сценарий такой же – виноват инспектор. Ему сначала вообще шили «недобросовестное» отношение к делу, а не халатность. И обвиняли в том, что он не потребовал при проверке выполнить требования нормативов, которых тогда еще и в помине не было. И много чего еще, что не вяжется ни с логикой, ни с требованиями нормативных документов…
А виновны в гибели людей в первую голову те, кто ЗАБЛОКИРОВАЛ ЛЮДЕЙ В ОГНЕ. А это отнюдь не инспектор ГПН и не тушилы. С этого надо начинать, прежде всего. Не бросайтесь словами.
|
| |
|
Alexidis
[23.01.2006 13:11:57] | | DmYak
Общага РУДН не имеет отношения к данному делу. Виновные среди хозоргана будут найдены не беспокойтесь и не наша с Вами задача переводить все стрелки на них. Мы в данном случае обсуждаем действия ГПС и бездействие ГПН по данному конкретному случаю. Подделка актов и предписаний ГПНщиками сразу после пожара это даже забавно... жить то всем хочется. |
| |
|
Александр
[23.01.2006 16:20:55] | | Alexidis!
Да поймите же наконец ОТВЕТСТВЕННОСТЬ в соответствии с действующим законодательством несет СОБСТВЕННИК (РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ. А еще проще для ВАС тот у кого есть деньги (КОТОРЫЙ СПОСОБЕН РАСПОРЯЖАТЬСЯ ДЕНЬГАМИ).
Вас же не обвиняют в том что Вы не соблюдаете правила пожарной безопасности и другие нормы. Хотя по административному кодексу можно привлечь. Курите же на работе на рабочем месте или в курилке?
|
| |
|
[23.01.2006 17:52:53] | | Админу. На сайте fire.zloe.net, ссылку на который вы поспешно удалили, много РАЗНЫХ материалов. И профессиональных, и очевидческих. Люди - потенциальные жертвы огня - не обязаны разбираться в вопросах ПО И ПН. Думаю, окажись в морге после такого пожарчика вы, или кто-то из ваших друзей/родственников - все объективные причины были бы вам глубоко фиолетовы. Там есть и комментарий упомянутого вами Лукича, в несколько сокращённом виде, тут: /ochevid/nonofic.html.
Читать нужно не только первые строки, хотя бы из сострадания к погибшим. А потом делать выводы из _всестороннего_ - не только профессионально-пожарно-технического - рассмотрения ситуации и её окружения. Мне показалось, что профессиональный ресурс (0-1.ru) уделил неоправданно мало внимания владивостокскому пожару, вроде как бы ничего и не произошло, и в РУДН ничего, и квартиры горят то и дело - ничего, и вот сегодня "Совёнок" (рынок такой) подгорел -ничего: жертв нет, вроде и говорить не о чем.
Тут, на сайте, много технических тем: проектирование, оснащение СПС-АУПТ и проч. СОУЭ, но дело-то не в технике! И ничерта она не изменит в той катавасии пожаров и смертей, на которую как-то уже принято закрывать глаза - как бы ничего и нет, не сделать ничего: мешают Министр, безденежье, беззаконие и проч., и проч. Так вот: пора уже переставать "делать вид". Для чего и была дадена ссылочка. Можно кое-что сделать и в частном порядке, в простом человеческом общении, а не предписаниямис откупом от них.
Я возмущён вашим заявлением об "истерии"! |
| |
|
Lty
[23.01.2006 19:25:41] | | Я сегодня пошел проверять Сбербанк на своем участке.То что 4 дня потратил на письма и согласования, что бы меня пустили это отдельная эпопея. Я встречаюсь на пороге с начальником службы безопасности и когда мы входим внутрь то без коментариев я нажал на ИПР.Заверещала пищалка, но что происходит дальше:
1. Охранник,который меня не видел и сидит на отдельном посту, резко вырубил пульт. Не сообщения по 01 не проверки причины срабатывания лини. Ничего. Из работников никто даже не шелохнулся.
2. Переходим к охране. Опять запускаю систему оповещения. И жду. 5,10,15 минут резкий противный звук сотрясает помещения. Работники банка продолжают ходить из кабинета в кабинет не обращая никакого внимания. Наконец у кого то не выдерживают нервы и к нам врывается пышная блондинка с требованием выключить эту давилку на нервы. К эвакуации никто так и не приступил.В банке работает 65 человек. 3.Начальник охраны из бывших вояк указал мне, что я не имею права запускать систему оповещения. Как буд-то если бы её запустил ответсвенный сотрудник что либо изменилось.То что по инструкции подписанной им же охранник должен осмотреть помещения и сообщить в ПО толко пожал плечами.
Для профессионалов коментарии излишни. Для тех кто переживает что он может сделать толко один совет. Начните с себя прочитайте правила пожарной безопасности, а далее ниукоснительно их соблюдайте. А так же убедите всех вокруг соблюдать правила. И тогда подобного никогда не повториться! |
| |
|
Анти[пожарный]
[23.01.2006 19:48:20] | | Его Величество - ОТКАТ.
Этим все сказано. |
| |
|
[24.01.2006 7:36:44] | | Уважаемый Эктор!
Неужели Вы в самом деле считает, что если Админ убрал Вашу ссылку,то большинство посещающих эту ветку не были на других сайтах и форумах и не видели всю ту ахинею, которую там несут полные отморозки?! Если это так, то вы глубоко заблуждаетесь, я, как и большинство присутствующих здесь посетили даже такие сайты, как "удафф". Могу сказать, что не зря постоянные посетители того сайта называют себя "падоннки", они такие и есть по своей сути. Относительно других форумов, могу сказать, что за редким исключением отдельных здравосмыслящих посетителей, там действительно одни эмоции, переходящие в истерию,как правильно отметил Админ. На этом сайте, как я считаю, достаточно уделено внимания этой трагедии(открыто две ветки)именно с профессиональной точки зрения. И я глубоко уважаю коллег Кота,Лукича,01,001, которые сумели в какой то мере приостановить истерию на владивостокских сайтах и донести свое видение ситуации как участников событий и профессионалы.
Наблюдать события со стороны всегда проще и задним умом все всегда крепки. Поэтому делать выводы из "всестороннего" рассмотрения ситуации не надо торопиться, тем паче что большинство сведений из информационного агенства ОБС (Одна Баба Сказала)....
В России каждый день много чего горит,погибают,люди. Со зданиями - высотками и повышенной этажности вообще большая проблема начиная с пожара в гостинице "Россия". И каждый раз одни и те же грабли...
Lty прав, начните с себя и своих близких, а там будет видно.
Зато по сводкам МЧС все хорошо - количество пожаров и гибель людей от них с каждым годом уменьшается, начиная со славной педарачи ПО из МВД.
А что Вы знаете по реформе ПО, которая предполагала разделение функций тушения на федеральный и субъектовый уровень?! По этому принципу владивостокская трагедия, так, местечковое происшествие. Они, там наверху, в последний момент вроде бы отыграли назад, но много профессионалов ушло и ПО лихорадит по сию пору.
Анти[пожарный]
На форумах АиФ.ру частенько постит один клоун под ником Антиварвар. Уехал он в юэсэй и оттуда теперь поливает свою бывшую Родину грязью. Вы не из бывших пожарных будете?! |
| |
|
[24.01.2006 10:34:09] | | А вот это,Эктор, к тому,"что профессиональный ресурс (0-1.ru) уделил неоправданно мало внимания владивостокскому пожару, вроде как бы ничего и не произошло"
http://www.0-1.ru/main/news/default....
"Правительство РФ в понедельник обсудило состояние системы пожарной безопасности, которая после разграничения полномочий перешла с федерального уровня на уровни субъектов РФ и муниципальных образований.
Нормативного документа, содержащего определение того, что является "первичными мерами пожар-ной безопасности" пока нет, однако разработка данного документа, по заверению представителя МЧС, идет полным ходом. О том, какие обязанности закреплены за местной властью и как обстоят дела с ее готовностью пожарным случаям, докладывал замминистра МЧС Руслан Цаликов. Внимание к данному аспекту проблем пожарной безопасности связано с тем, что "около 90% чрезвычайных ситуаций про-исходит на объектовом и местном уровне".
http://www.0-1.ru/main/news/default....
http://www.0-1.ru/main/news/default....
Пожарный расчет, принимавший участие в тушении пожара, подвергся нападению в пятницу. Пожар-ные были подняты по ложной тревоге, и когда они прибыли в указанное место, их забросали яйцами и камнями. В тот же день в пожарную часть прибыли сотрудники милиции, которые охраняли расчет до конца дня в связи с телефонными угрозами расправы.
Еще одно нарушение зарегистрировано утром 23 января. В здании отделения Сбербанка по улице Ильичева неизвестные лица выбили стекла, расписав фасад здания словами: "16 января"./ng.ru/
На этом ресурсе новостная лента одна из лучших! Имеющий уши - да услышит..... |
| |
|
[25.01.2006 6:35:57] | | Здравствуйте!!! Насколько я слышал,при возникновении этого пожара, сигнал тревоги от автоматики на пульт пожарных не прошел. Кто нибудь знает что вообще за оборудование там стояло, какие датчики, ППКОП? Ведь там еще разбираться, почему сигнал не прошел: или оборудование плохое, или не обслуживалось все это |
| |
|
Монтажник
[25.01.2006 7:50:09] | | Факт - имеющийся акт проверки здания датирован 2001 годом.
Последний акт оказался вдруг утерянным.
Непроверенная информация - Инспектор по телефону
обсуждал этот факт с руководителем, который "посоветовал" ему
датировать имеющийся акт или составить "другой" 2004 г.
Телефон в это время был уже на прослушке.
Факт - обвиняют инспектора в фальсификации докуметов. |
| |
|
Павсикакий
[25.01.2006 9:25:12] | | Коллеги, это все настолько мерзко, что моего цинизма не хватает.
1. Эта шумиха во Владике кому то выгодна. Судите сами. РУДН - вчетыре раза больше погибших - никакого шума, об осуждении (и то насколько мне известно условном) инспеткора занют только сотрудники отделов ГПН, которым только спустя три года разослали уведомление (т.е. следсвие три года шло), пожары в Чочонской школе (республика Саха Якутия), пожар в интернате в Дагестане. Вдвое больше погибших детей. Директор школы осужден условно. Пожарные не осуждены вообще. И СМИ покричали да успокоились..дня через три. И никто не сравнивал это с 11 сентября... Поэтому этот пожар раздут искуственно..и объект не тот, и масштаб трагедии извините с вышеназванными не сравним, а шумиха действительно как если бы небоскребы рухнули. Вывод: шумиха создана ИСКУСТВЕННО СМИ, по чьему то заказу. Кому это может быть выгодно? Дарькину? Смешно. Самим СМИ? Пусть лучше расследуют сколько рыбных преступлений во владике или сколько автомобильных...
На мой взгляд просто один прокурор хочет, очень хочет стать губернатором, и показывает работу... но на ком ее показывать? На Сбербанке? А вдруг придется кредит взять? на покупку яхточки? С прокурорской зарплатой такого кредита не дадут..а вот с должником - директором сбербанка - лехххко. А работу показать то нужно? и находиться козел отпущения...
Ха, не был он на объекте *презрительно* сидел в кресле... да ребятки..даже из шкурных сображений в Сбербанк сходить хоть раз должен любой инспектор... это ж отличный "хлебный" объект..и предписание такому объекту, даже из чисто соображений пожарного-оборотня (а к сожалению такое ощущение что у народа других пожарных образов нет) сходить надо ОБЯЗАТЕЛЬНО. И не ихсодя из правила ДВА раза в год а каждый месяц... потому что Сбербанк - это Сбербанк...
А если пожарный не дурак, то уж себя он предписанием прикроет обязательно..вот потерять его - могли, вынуть из наблюдательного дела - могли... но не НАПИСАТЬ его он не мог... тут говорят много об акте обследование, но ни одно СМИ не упоминает о предписании почему? Так точ даже обвинение в халатности для тех, кто мало-мальски знаком со службой выглядет смешно... в предписании пишется все..и предписание, а не котроль за его исполнением является отмазой...
это первое, а второе кто-нибудь из болтунов про бездельнико-пожарных может сказать почему выбрана мера пресечения "задержание"?
2. Статья 91. Основания задержания подозреваемого
1. Орган дознания, дознаватель, следователь или прокурор вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;
3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
Ни одного из трех пунктов для задержания инспектора недостаточно.
2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если прокурором, а также следователем или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.
Что он пытался скрыться? у него нет постоянного МЖ? или не установлена его личность? Или опять же на арене - грозный честный прокурор, у которого воры японок, продающие их под его носом - на свободе, в инспектор по "халатности" задержан...
Ну что ж товарищ генерал-лейтенант юстиции.. отличный старт для перехода с региональной арены на федеральную... страна уже знает...да и Самый Главный наверное отметил, что всем по фигу на пожары и их виновников, а вот один отдельно взятый прокурор - новый Пром |
| |
|
Павсикакий
[25.01.2006 9:33:20] | | Прометей! Даст стране виноватого!
Анти[пожар- ный]
ты знаешь что такое ОТКАТ? Это как раз деньги, получаемые некоторыми отдельно взятыми и ооочень редкими оборотнями с организации, занимающейся и монтажом сигнализации и огнезащиотй и всеми остальными противопожарными мероприятиями..так что в нашем случае это скорее не откат, а его отсутствие ;) хотя я откаты не обобряю, естественно;)
а на ответы Аlxidisу, коллеги, я считаю не нужно что Вам тратить ни силы, ни средста... ему не интересны ваши объяснения..таким как он интересна только команда "фас"... найдет он виноватых... ищи, Херлок Шолмс... есть же такая прослойка в нашей стране... дело то нужное, искатели виноватых :) только одно но.. Дарькин, который предвыборную речь (сам слышал, запись друг из Владика прислал) пересыпал бандитским жаргоном - губернатор, Дружинин Геннадий Иннокеньтьевич, подельник Паши Цветомузыки (самого известного братка) - депутат Госдумы по Эвенкийскому округу... а вот парень, укравший лошадь, потому что жрать нечего - в тюрьме, инспектор "крайний" в тюрьме... отличная работа... прям радостно что такие бойцы-дзержинцы еще есть...
глянте ка все сразу не влезло! |
| |
|
[25.01.2006 12:31:52] | | Действия личного состава Государственной противопожарной службы при тушении пожара 16 января 2006 года в офисном 9-ти этажном здании «ДВ Промстройниипроект» по адресу г. Владивосток проспект Красного Знамени,59 (по официальному заключению комиссии)
http://www.0-1.ru/main/news/default.... |
| |
|
Алекс
[25.01.2006 14:58:53] | | Смотрите новый фильм по НТВ "ЗОНА", так все конкретно..... |
| |
|
Анна
[25.01.2006 18:52:22] | | Не удивительно что у нас в стране находили козлов отпушения всегда, вместо того, чтоб наказывать виновных. А люди ведут себя как стадо безмозглых баранов после неудачного клонирования. Орать и вешать ярлыки на людей, объвинить инспектора, пожарных, что за бред, где ващи мозги???? Или совсем Россияни последние пропили и наркотой задурманили?! Да знаете как заставляют бегать инспекторов по объектам и собирать штрафа, даже план есть как и поставых милиционеров,да, да план по штрафам!!! И вы говорите, что он не проверял объекуты и что это липа, Мозги надо иметь и логику госпада. А всех кто поливает пожарных грязья на исправительные работы в рядовые пожарные и пусть с месяц полетает на пожары, что тогда запоет? Лжывый соловей?????????? А наши доблестные комерсанты и банкиры, как всегда сама невинность, ничего не знаю и не слышу и предписаний пожарного инспектора не видели и кто выходы архивом завалил, вообще не знают? Ну ангелочки воплоти! А что у нас был суд продажным так и остался!!!!!!! Или семья инспектора или банкиры, так кого накажут, и к бубке ходить не надо тот прав у кого деньги!!!!!!!!!! Стыдно, и больно за Россию и за безмозглых быранов в которых вы себя преврвтили,ПОДЛО, ГОСПОДА, ПОДЛО!!!!!!! |
| |
|
Анжелика
[25.01.2006 19:11:50] | | Давайте рубить с плеча, и к чему прийдем? Пересажаем врачей,военных поставых, а главное учителей которые воспитали таких инспектаров и пожарных. Ну конечно "виноваты" ВИНОВАТ В ТОМ, ЧТО РАБОТАЛ, ВИНОВАТЫ, ЧТО РИСКОВАЛИ ЖИЗНЬЮ И ТУШИЛИ. Вот за это и наказан!!! А руководство банка значит тут вообще не причем. Расследование они проводить будут. Замели следы своих махинаций при помощи пожара, а теперь еще и крайних нашли Инспектора, его начальника и пожарных!!!
нУ, СЛАВНО, ОТЛИЧНЫЙ ВЫХОД, РАПОРТАВАТЬ МОЖНО КАК СЛАВНО ПРОВЕЛИ РАССЛЕДОВАНИЕ, НАКАЗАЛИ , НАШЛИ ВИНОВАТЫХ, А КАК ЖЕ.ИНАЧЕ ВИДНО В России и быть не может! Хочу задать вопрос, тем кто потерял своих близких в пожаре. Вам станет легче если сидеть будет тот кто предупреждал о нарушении и спасал людей, а настоящие виновники будут на свободе, это по вашему правильно? И я имею право задать этот вопрос, я потеряла сына по вине врача, но это не значит, что я дожна заклеймить всех и глав врача и тех кто пытался его спасти.
Жизь нельзя подарить снова, но и не стоит ее рушить тем, кто помогал вашим близким как мог, а наказаны доджны быть совсем не инспектор и пожарные, а те кто сейчас финансирет листовочки которые содержат статьи порочащие протиопожарные службы и те которые якабы не имеют отношения к архиву на лестницах!!! Перед судом дожны предстать руководители банка но не пожарные!!!!!!!!!
И еще мы часто слышим клятвы и обещания наших глав, и губернотором, о том что будут оснащать службы необходимыми средствами пожаротушения и т.д а какое оборудование, какого годавсе и вот с этим "барахлом" люди идут в оготь и рискуют жизнью ради нас. А вы, на них с кулаками!!!! Так спросите с тех кто обещал, да не выполнил!!!!! А пожарным спасибо за их опасный и как видно не благодарный труд!!!!!!!!!!! |
| |
|
Анжелика
[25.01.2006 19:22:47] | | Свободу сотрудникам противопожарной службы!!!!!!!!!!!!!!
А под суд отдать настоящих виновников!!!!!!!!!!!!!!!!1 |
| |
|
Аноним
[25.01.2006 20:18:15] | | Я вот не пойму как инспектор должен заставить объект выполнить требования пожарной безопасности. Разъясните мне непутевому. Надо взять палку или кнут и начать гонять руководителей по коридору до тех пор, пока не выполнит все и вся. Или взять кувалду и лично приступить к ликвидации незаконно поставленных дверей на лестницах...Неужели для того что бы кто то начал исполнять требования ППБ обязательно нужен визит пожарного инспектора. Помоемому пожарные требования должны исполняться в безусловном порядке. То, что за нарушение предусмотрен штраф, ничего не означает. Для большинства предпринимателей даже 20000 руб. копейки. Тем более, что элементарное выполнение требований по демонтажу перегородок и дверей стоят гораздо дороже. А про оборудование помещений средствами пассивной защиты и говорить нечего. Замер сопротивления изоляции то же стоит баснословных денег. И т.д. и т.п- все требует вложения средств, да еще потом технического обслуживания. А коммерсанты деньги считать умеют.А то что по новой «Инструкции по осуществлению ГПН» любая проверка ГПН должна закончиться составлением протокола вообще выбивает тягу исполнять требования инспектора. Какая разница сколько нарушений и каких выявит инспектор- штраф все равно будет составлен. И вот вам печальный результат такой политики- никто ничего не делает. А вина инспектора только в том, что идет «охота на ведьм».Поставлена негласная задача пересажать как можно больше чиновников. Разве посадили участкового инспектора милиции который накануне взрыва проверял жилой дом на Гурьянова и доложил что все в порядке, а дом на следующий день взорвали террористы? Просто уволили, а там столько народу погибло… |
| |
|
Серж
[25.01.2006 20:43:00] | | Повторюсь снова.
...сегодня 9 дней, давайте воздержимся от ругани, давайте хоть завтра, только не сегодня...
Помянем... И своих и остальных... |
| |
|
ъ
[25.01.2006 20:58:16] | | Что вы здесь не говорите, а общественное мнение не поменяете, потому как его формируют СМИ, а они работают на того кто им выгоден, не для кого не секрет что пресса у нас продажная а телевидение куплено. И несправедливо обвинённым ни кто не сможет подсобить, прокурору на нас наплевать. Если кто со мной не согласен - тот ошибается и сейчас самое время это понять... |
| |
|
Эксперт
[26.01.2006 2:11:34] | | Инспектора закрыли за то, что он в 2001 году выявил нарушения, представляющие угрозу людям при пожаре и до 2006 года не соизволили проверить их устранение. Руководителя ГПН - за непринятие мер к руководителям объекта. Парадоксально получается. На некоторых ветках инспектора ГПН говорят, что им необходимо добавить прав. Но вот вам живой пример, когда они есть, но не используются. Права для устрашения -опасно. За их использование (неиспользование) необходимо отвечать. Просто так государство прав не даст, должна присутствовать оборотная сторона медали. Вот то, что систему ГПН необходимо менять, это будет верно. Сегодня инспектор всегда будут виноват. Таков закон и инстукции по деятельности ГПН. |
| |
|
Анжелика
[26.01.2006 5:07:37] | | Уважаемый "эксперт", а вы знаете вообще все кухню работы пожарного инспектора и сколько у него объектов, да это просто физически невозможно проверить всё+отследить,выехать на все пожары составить все документации и потом проследить, а еще дурацкие никому не нужное ведение тетрадей с самопоготовкой и всякой прочей дребеденью которая вот уж действительно никому не нужна, а только отнимает ценное время которое можно былоб потратить на то чтоб проследить. А вы видно весь идеальный и обладаете машиной времени, что вам все так просто удается!!! РАДА ЗА ВАС! Так может вы и проследите за доблесными комерсантами, чтоб выполняли требования и не ждали повторно инспектора с шашкой и плетью. |
| |
|
Анжелика
[26.01.2006 5:14:18] | | Менять нужно не только систему ГПН как вы сказали Эксперт, менять нужно другое.
Рыба гниёт с головы!!!! И не стоит делать из пожарных козлов отпушения, в прочим у нас в России всегда виноваты военные и пожарные. Однако хорошо их объвинять не служив в армии и отработав до 5 вечера валяться на диване, когда другие выполняют свой долг и не вожно праздник это, выходной, мороз или ливень, они просто выполняют долг, от которого многие просто откосили. Чтоб это понять нужно просто прожить и прослужить с их........ |
| |
|
Сергей
[26.01.2006 6:36:49] | | Почему за безответственность руководителей предприятий должен ответчать инспектор? Он ведь инспектор, а не кара небесная. По всем выступлениям и передачам можно подумать, что не пришел инспектор и ППБ не выполняются.Ага сейчас. А инструкция по ГПН это вообще пережиток прошлого столетия адаптированный под сегодняшнее законодательство для назначения стрелочников, т.е. инспектор ГПН |
| |
|
Lty
[26.01.2006 8:37:16] | | Допустим Вы дома эксплуатируете электрический чайник. Правила гласят: "п.60. При эксплуатации действующих электроустановок запрещается: пользоваться электроутюгами, электроплитками, электрочайниками и другими электронагревательными приборами, не имеющими устройств тепловой защиты, без подставок из негорючих теплоизоляционных материалов, исключающих опасность возникновения пожара;". Естественно ни у кого вдома дома "подставок из негорючих теплоизоляционных материалов, исключающих опасность возникновения пожара" нет. Произошел пожар из-за чайника,погибли люди, а инспектор, хотя по логике вещей и имеет право проверять вашу квартиру, никогда здесь не был. Должен ли он отвечать за гибель людей? Вопрос второй: поставите Вы подставку если инспектор зайдет к Вам в квартиру и потребует этого? Повторяю: НАЧИНАЙТЕ СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ С СЕБЯ!!! |
| |
|
Вадик
[26.01.2006 10:08:24] | | Постановление Правительства РФ от 21 декабря 2004 г. N 820 «О государственном пожарном надзоре»- п.2 Основной задачей государственного пожарного надзора является защита жизни и здоровья граждан, их имущества, государственного и муниципального имущества, а также имущества организаций от пожаров и ограничение их последствий.
Всё- всех инспекторов к стенке!!!
|
| |
|
Эксперт
[26.01.2006 12:35:26] | | Анжелике. В госпожнадзоре имею стаж 28 лет. Так, что изучать мне там нечего, могу научить только. Но, прошу учесть, обучаемых. Вся беда ваша, что инструкции, приказы гласят одно, и хочу заметить созвучно закону, а работаете вы по другому, как на практике требуют чины и вам это угодничество удобно. Должностей много, лейтенантом да на полковничью должность попасть можно. Не плакать надо, а бороться за свои права. Не можешь, боишься, не присмыкайся уйди, как сделали многие, в том числе и я. Хотя должности предлагали дай боже. А на счет проследите за комерсами, так я не слежу, я работаю плотно с ними по пожарной безопасности. И госпожнадзор после моей работы нарушений на объекте не находит, так еще надо посмотреть чья работа эффективнее. А эмоции не надо. Вы бы предложили по деловому, как видите госпожнадзор завтра, если сегодня он не может выполнять свои функции. И не разрывайте себя со своими начальниками, вы в одной упряжке и упряжка эта ГПН. Так что тащите воз в нужном направлении. |
| |
|
Анна
[26.01.2006 13:26:20] | | Вадик обратитесь к врачу, может вам помогу. Лечиться надо!!! |
| |
|
Анжелика
[26.01.2006 13:32:48] | | Уважаемый Экспер, я вообще не имею отнощения к пожарным службам, чтоб быть в одной упряжке. Вы говорите надо бороться за свои права, так что ж вы просто сбежали из инспекторо? Вот и боролисьбы. Трусость мешает, сил не хватает или уходим где проще? |
| |
|
Павсикакий
[26.01.2006 13:37:00] | | ха...опять все на личности..перепалка и не по делу... я с одново форума от этого ушел и тут такое же..вы как менты прямо ;) |
| |
|
[26.01.2006 16:40:41] | | Однако ... тендеция... По делу о трагедии в Гусь-Хрустальном задержан пожарный http://www.0-1.ru/main/news/default.... |
| |
|
Эксперт
[26.01.2006 17:32:43] | | Анжелике. Да нет, не простоту искал, а практическое применение. Скажу нелегко. Ушел не с инспекторов, а чтобы этих инспекторов не гнобить своими руками. И сегодня за ГПН с "нынешними наверху" воюю. А сбежал, надо в кавычки взять, вы же далеки от этой системы. Сами пишете. И пытаетесь в такие глубины ГПН "лезть". Но типовой пример пожара во Владивостоке. Кто только не дает оценку, да еще с профессиональной терминологией. Хотя никому не запрещается, а вось и проскользнет что-то деловое. Если улавливаете, то поймете с кем надо бороться, и с кем борюсь. Азы тактики и стратегии необходимо, хотя бы вкратце знать, а то все проиграем, у военных энто дело развито.. |
| |
|
АВ
[26.01.2006 20:58:11] | | По официальному заключению комиссии, следует, начкар (РТП-1) "..... увидел сильное задымление и т.д.. Оценив обстановку ЗАПРОСИЛ автолестницы".
Господа пожарные, даже у нас в провинции согласно "Плану привлечения сил и средств на тушение пожаров в ... районе" АВТОМАТИЧЕСКИ выезжает к месту пожара на здания 3 этажа и выше автолестница. А там здание 9 этажей, а АЛ вышла не автоматически, а по ЗАПРОСУ, на что естественно требуется время. Это что - ошибка комиссии-безграмотные действия диспетчера ЕДДС(ЦППС)-либо так составлено " Расписание выезда..." ("План привлечения....)?
А инспектору и начальнику органа ГПН сочувствую, все же надо было свою спину бумагами прикрыть (хотя бы). |
| |
|
пожарник
[27.01.2006 8:13:13] | | Пишу из Владивостока, ребята там защищать некого даже исходя из корпоративной этики.Брали, не работали. Службу развалили, это не первый пожар когда тушат по дыму, отработок ОП не проводят, да и вообще продали ПО. Профи поуходили, какието спасатели... В городе психоз, народ все мозги проклевал, чем кончится?
|
| |
|
Иван
[27.01.2006 8:26:02] | | Дано разработаны норативные документы по комплектации пож.Автомобилей оборудованием для спасения с высоты.
Кто приобретал пожавтомобили не соответствующим нормативам и с сфабрикованными сертификатами.
А за это кто нибудь ответит? |
| |
|
Александр
[27.01.2006 9:49:04] | | Прочитал тут все обсуждения и понял, у вас виноват инспектор, правда кто то его защищает.Работы полно у них.Раньше когда мы были в системе МВД, такого бардака не было. ЭТО ВО ВСЕМ виноват ШОЙГУ.
А руководители-бизмесмены, в Москве стараются выполнять ППБ, а на перефирии, каждый мнит себя БАРИНОМ, на сраной козе не подъедишь и чтоб его заставить выполнять ППБ, не дождешься.Разве я не прав. проверка была в 2001г. и не было устранено замечаний, то их только надо за это судить.ГПН не должен упрашивать
У верен, что кто то из руководства МЧС,города, дал указание спасать "богатеньких" .В действия РТП никто не должен влазить,а команда была с выше. И опять во всем виноват Шойгу-за развал.
Только можем портреты развешивать в каждой части и гимн петь...куда Шойгу прикажет, туда и ....КОГДА это было такое.
Нате вам ВЫКУСИТЕ.Извеняюсь ,если кого обидел. Пенсионер ДСПТ Москва. |
| |
|
Серж
[27.01.2006 13:58:33] | | Александру
А вот не стоит быть таким в этом уверенным. У тебя при работе в ДСПТ Москвы такие случаи были? Так почему ты думаешь, что у нас здесь по другому? |
| |
|
Сергей
[27.01.2006 14:40:51] | | Если нет ни актов, ни предписаний с 2001 года, как говорят и пишут везде, откуда "многоуважаемый" прокурор узнал, что АПС не исправна?
Если это указано в предписаниях от 2001 года в тюрьму без всяких поблажек руководителя предприятия!!!!
А инспектор и его начальник тянут на неполное служебное, накрайний!!!! случай увольнение. Смотрел вчера "Человек и закон", хоть один телеканал более-менее объективно подошел к действиям пожарных. |
| |
|
Анти[пожарный]
[27.01.2006 17:09:15] | | >> Пенсионер ПО МВД
Я не из бывших пожарных - я из молодых антипожарных.
Хочу делать системы безопасности качественно, чтобы у бойцов пожаротушения было мало работы.
Но это не возможно - все чиновники на всех уровнях власти (в том числе инспектора ГПН) требуют ОТКАТ и плачутся, что государство о них не заботится. А чтобы дать откат нужно экономить на материалах или работах (про налоги уже молчу).
Вот и получается, что системы АППЗ не работают, эвакуационных выходов нет и решетки на окнах - глухие.
Пожарник из Владивостока подтвердил мои догадки.
|
| |
|
Анти[пожарный]
[27.01.2006 17:18:15] | | Мое скромное мнение - нужно отдать под суд не только инспектора, но и его прямого руководителя и собственника здания.
И дать максимальную огласку этому делу. |
| |
|
Серж
[27.01.2006 17:26:38] | | Сергей
Наверное невнимательно смотрел. Это не "более-менее объективно", это очередной ведро помоев на ГПС. Я такого от ЧиЗ не ожидал, думал нормальная передача, а оказалось.... :-( |
| |
|
Серж
[27.01.2006 17:29:50] | | Анти[пожар- ный]
Хватит флудить, уже арестован и его прямой руководитель (что совершенно напрасно), и один из владельцев здания (что ИМХО абсолютно верно).
Кстати, если не знаешь, как правильно наша профессия пишется, смени ник на "Анти[пожар- НИК]".
|
| |
|
АВ
[27.01.2006 18:41:09] | | По официальному заключению комиссии, следует, начкар (РТП-1) "..... увидел сильное задымление и т.д.. Оценив обстановку ЗАПРОСИЛ автолестницы".
Господа пожарные, даже у нас в провинции согласно "Плану привлечения сил и средств на тушение пожаров в ... районе" АВТОМАТИЧЕСКИ (по №1) выезжает к месту пожара на здания 3 этажа и выше автолестница. А там здание 9 этажей, а АЛ вышла не автоматически, а по ЗАПРОСУ, на что естественно требуется время. Это что - ошибка комиссии-безграмотные действия диспетчера ЕДДС(ЦППС)-либо так составлено " Расписание выезда..." ("План привлечения....)?
А инспектору и начальнику органа ГПН сочувствую, все же надо было свою спину бумагами прикрыть (хотя бы).
Уважаемый Пожарник. Чувствую тушилу. Но - к Вам, а так же Эксперту тот же вопрос - а где "Расписание выезда..." либо "План привлечения..." во Владивостоке? Интересно, почему остальные молчим? |
| |
|
АВ
[27.01.2006 19:44:39] | | Александру.
Вина инспектора в том, что не проверил, не проконтролировал, не настоял на принятом решении. На то он и есть, или за какие красивые глаза получает зарплату? Давайте не будем, господа пожарные, лицемерить - у ГПН в данное время есть множество полномочий, в том числе и по приостановке эксплуатации объекта в целом (либо помещений). Посадить инспектора - жестоко, но разобраться в его профессиональных навыках (в том числе знания нормативных документов) нужно (или нужно БЫЛО), - с участием специалистов ГПН (я не про танкистов с ЧМС). |
| |
|
Aлексей
[28.01.2006 0:25:37] | | Эксперту. Уважаемый эксперт!У Вас большой опыт, у меня вдвое меньше, но объясните мне пожалуйста, как доказать на суде опасность жизни и здоровью людей???, Что такое меры первичной безопасности??? Вы не заметили что все очень призрачно! Можно делать с объектами все что хочешь, но если это создает угрозу возникновения пожара, опасность жизни и здоровью людей! Почему нельзя более конкретизировать - есть НАРУШЕНИЯ ППБ (то бишь закона) то все стоп!!! Я прав!!! А приходится бороться с судьями, но ведь я не юрист я - пожарный, я закончил пожарную школу, я знаю из-за чего может возникнуть пожар и как его тушить, а юридические вопросы пусть эти же суды и решают!! Кстати а Вы сейчас работайте в ГПН???? |
| |
|
Эксперт
[28.01.2006 6:29:04] | | Алексею. Вопрос насущный на сегодня как для инспектора, так и для собственника. Об угрозе жизни и здоровью людей обычно говорим, когда стоит вопрос о приостановке эксплуатации. И вы правильно подметили, что очень трудно обосновать, что в конкретном случае выявленные нарушения ПБ являются достаточными и объективными для принятия решения о приостановке эксплуатации. Для этого необходимо посмотреть приложение 2 ГОСТ 12.1.004—91 "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ. Общие требования". В даном приложении дается методика расчета уровня обеспечения пожарной безопасности людей. Оказывается есть объективный подход! Рассчитал, если уровень ниже нормативного, закрывай, а если нет то, увы. И самое главное , что в суде орган ГПН должен доказывать, что данный уровень не соответствует, что поделаешь закон такой. Москвичи, а конкретно фирмы московские при пожарной охране, надеюся понимаете, прекрасно этим пользуются при обосновании достаточности противопожарных мероприятий на стадии проектирования. С экономии средств собственника им идет откат. Так же и об угрозе пожара. Посмотрите в ГОСТ 12.1.033-81* "ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ", что такое угроза пожара. А потом, она определяется вероятностью возникновения пожара. А это математическая величина, т.е расчетная. И снова возвращаемся к ГОСТ 12.1.004—91 приложение 2 "Метод определения вероятности возникновения пожара". Т.е необходимо уяснить, что приостановка эксплуатации - это очень серьезный момент для предприятия. Убытки, потеря рейтинга на рынке и ряд других негативных моментов. Поэтому приостановка должна осуществляться только на основании экспертной оценки противопожарного состояния объекта с приложением доказательных расчетов. Чтобы все нормально в органах ГПН было с приостановкой, необходимо выделить для ведения этой работы определенных инспекторов, обучить методикам расчетов. А еще лучше, использовать для этого независимые экспертные организации, имеющих лицензии на экспертизу организационных и технических решений по обеспечению пожарной безопасности. Но только те организации, которые действительно серьезно занимаются этими экспертизами, а не просто имеют лицензии. Работа эта не из легких и очень ответственная, потому что в последствии при пожаре отвечать придется и эксперту. Для судей заключения независимых экспертных организаций более убедительны, чем субъективные доводы ГПН, что на объекте имеются нарушения, являющиеся основанием для приостановки.
В ГПН не работаю, но от дел пожарных не отошел. Развиваю экспертную деятельность. Хочу помогать и ГПН и собственнику в рамках закона. Но ГПН очень трудно это понимает и неохотно идет на контакт в деловых вопросах. В дружеских все нормально. ГПН должен понять, что рыночные отношения сейчас другие, менталитет собственника другой и законы другие. Что можно было вчера - сегодня нельзя. Необходимо перестроить свою работу. Многие ГПНщики кричат, что горим от того, что законы плохие, прав мало. Горим от того, не не умеют правильно пользоваться и правами и имеющейся нормативной базой.
Выполнение первичных мера пожарной безопасности возложено ст.19 ФЗ-69 на органы местного самоуправления, но не на руководителей. Конкретности по тому, что это такое нет в законе. Для понимания, посмотрите проект общего пожарного технического регламента в его нальном виде. Там дали расшифровку как понимать первичные меры.
|
| |
|
Эксперт
[28.01.2006 6:34:55] | | АВ. Однозначно по номеру выезда должна направляться автолестница. Если этого не было сделано, то разбираться вцелом со всей системой организации тушения пожаров в г.Владивостоке и делать выводы в совокупности с последствиями пожара. |
| |
|
монтажник
[05.02.2006 7:54:17] | | Во Владивостоке сами служащие стали по другому относится к
пожарной безопастности. Хотя я сужу только по тем объектам на
которых пришлось поработать после 16 января. Если раньше визит
инспектора воспринимался как досадная формальность, которая
требует траты не лишних денег и о нем знали только те кому
положено. То сейчас о предстоящем визите знает весь коллектив, а
подготовка как к встрече нового года. Выбрасывается старый хлам,
повсюда развешиваются красно-зеленые указатели, информационные
доски, обновляются огнетушители. Сами сотрудники обращают внимание
ремонтников на отсутствие пожарных датчиков или их неисправность.
Год назад во Владивостоке сгорела большая торговая база, обошлось
без жертв. Чудом не взорвались балоны с газом. За год ничего не
изменилось.
Только трагедия может изменить психологию людей
и систему, которая строилась десятилетиями. |
| |
|
Сугубо личное мнение
[05.02.2006 9:36:24] | | http://www.genproc.gov.ru/ru/news/ne...
Без комментария. |
| |
|
no comments
[05.02.2006 11:14:48] | | http://www.regnum.ru/news/584658.html
Обжегшись на Сбербанке, дуем на детсад и школы?
Последствия трагедии 16 января сказываются на жизнедеятельности всего Владивостока. Сегодня, например, массово выдаются предписания о закрытии детских учреждений, сообщают "Ежедневные новости" 31 января.
Советский районный суд вынес решение приостановить деятельность шести школ. Причина - отсутствие в них автоматической пожарной сигнализации. Правда, школы так и не закрыли. Специалисты городского комитета по образованию говорят: да, все понятно, пожарная безопасность муниципальных образовательных учреждений (МОУ) превыше всего. Но в указанные сроки невозможно - в связи со скромными размерами бюджетного финансирования - установить сразу во всех выявленных школах-нарушителях дорогие автоматические сигнализации. Именно по этой причине внеплановые каникулы - почти двухнедельные! - в этих МОУ отменили. Однако уже сегодня Советский райсуд будет рассматривать очередной иск по поводу пожарной безопасности в школах района.
По другим сведениям, уже семь школ города, шесть детских садов и несколько организаций, не относящихся к системе образования, получили команду "отдохнуть". В частности, как стало известно порталу News.Vl.ru, решением суда должны быть приостановлены занятия в школах: №7 (10 суток), 44 (15 суток), 48 (10 суток), 61 (15 суток), 63 (10 суток), 70 (15 суток) и школы для одаренных детей ВГУЭС на Чкалова (30 суток!). Однако все эти учебные заведения продолжают работать. Их руководству удалось достигнуть некоторых договоренностей, чтобы не срывать учебный процесс. Кроме того, на 15 суток должна быть приостановлена работа пяти детских садов Владивостока: №12, 20, 21, 32, 123, а также ДСШИ №70.
|
| |
|
Сугубо личное мнение
[05.02.2006 12:42:32] | | Думаю в масштабах страны эти цифры будут гораздо внушительней.
Уже работаем по выполнению указаний РЦ и министерства по объектам с массовым, а это и есть школы, детские сады и больницы.
По моему - ситуация тупиковая. |
| |
|
Анит[Пожарный]
[06.02.2006 14:44:17] | | В статье генпрокуратуры только инспектора под стражей.
А где собственики?
http://rax.ru/click?www.genproc.gov.... |
| |
|
[07.02.2006 17:21:01] | | Тут в бытовке сгорели разом 8 гастробайтеров. Прокуратура сразу с места пожара взяла заместителя по АХЧ. Требовали закрепленного инспектора ГПН, что бы тоже запереть, но пока повременили. Плохо, очень плохо идут дела. |
| |
|
Пенсионер ПО МВД
[10.02.2006 12:52:39] | | Из ленты новостей:
http://www.0-1.ru/main/news/default....
"Первым обвиняемым стал инспектор отдела Госпожарназдора Первореченского района Владивостока капитан Алексей Лобанов. Следствие установило, что представленный им акт от 30 июля 2004 года о якобы выявленных нарушениях правил пожарной безопасности в здании "ПримстройНИИпроекта" был сфальсифицирован. "Акт, который он якобы составил летом 2004 года, на самом деле не существовал до момента пожара, - пояснила Ирина Номоконова. - В этом документе нет ни одной подписи, кроме подписи самого Лобанова. На деле же, здание, в котором произошел пожар, не проверялось с 2001 года".
О15еть,моя не поймет, в чем здесь фальсификация, если в акте подпись только инспектора, он же подписи хозоргана не подделал, следовательно никакой фальсификации не было. Не проверял с 2001 года - плохо, но действительно, надо его загрузку внимательно изучить. И опять же закон о защите юрлиц говорит о том, что не чаще 2-раз в год, а четких современных нормативных документов ГПН по периодичности обследований, каким в свое время было Наставление, я не видел.
А какая была интенсивная борьба с административными барьерами с участием тех же прокурваторов. А теперь они халатность клеят за все, что попадет. Имею ввиду сообщения в этой ветке по Гусь-Хрустальному и по свалке в Москве.
Так что уважаемый Lty,дела будут идти очень плохо, пока Вы не объединитесь и не дадите должный отпор этимм клоунам из прокуратуры. Еще раз повторюсь - максимум, что может быть определено в соответствии с действующим законодательством для Лобанова и Лузгана - увольнение с должности,да и то можно было пободаться. Но у нас в России суды еще те "тройки", вон как невиновного водилу в Алтае бортанули.....
|
| |
|
Пенсионер ПО МВД ®
[11.02.2006 11:11:11] | | Вот опять печальное известие о пожаре в 9-ти этажке:
"На востоке Москвы в результате пожара погибли семь человек. Еще 58 удалось спасти. Пожар в жилом доме по ул.Камчатская начался около 04.30 утра. Огонь вспыхнул на первом этаже, но затем перекинулся на другие этажи здания, передает Первый канал.
По предварительной версии происшедшего, причиной возгорания стал неисправный обогреватель. Как передает "Эхо Москвы", замыкание, вызвавшее пожар, произошло на первом этаже здания. Калорифер начал искрить, и испугавшаяся хозяйка квартиры выбежала в коридор, оставив двери в квартиру открытыми.
После этого пламя перекинулось на обшивку дверей соседних квартир, и через некоторое время дым заполнил весь подъезд. В результате отравления дымом погибли четверо мужчин и три женщины. По словам представителей управления государственной противопожарной службы МЧС России по Москве, люди выбегали на лестничную клетку и задыхались от дыма.
Двое погибших были обнаружены на лестничном пролете 9-го этажа, еще двое – на 7-ом. Три человека погибли в квартире на 4-ом этаже.
К счастью, среди детей погибших нет. Во время тушения пожара из квартиры на шестом этаже выпрыгнула женщина, и от гибели ее спасло лишь то, что она упала в сугроб. Женщину немедленно госпитализировали.
По факту пожара уже было возбуждено уголовное дело."
Lty, все произошло как в Вашем сообщении от 26.01.2006 8:37:16, пора инспектора ГПН задерживать, да и тушил не предотвративших выброс женщины из шестого этажа....
|
| |
|
pvp
[13.02.2006 11:10:52] | | Анит, на прокурорском сайте было и про собственников, в другой статье. Там не обо всем сразу писали, а по мере развития событий. Но собственникам, по-моему, только обвинение предъявили, а под стражу не сажали. |
| |
|
Люда
[14.02.2006 21:54:12] | | Я не знаю как где работает ГПН,а у нас не выходя из кабинета подпишут все что нужно ,за определенную плату.Если что Все сгорим, а потом опять будите бумагу марать и искать кто виноват, выгораживать инспекторов.Где она чесность,где тот инспектор который думает о людях, находящихся на обектах,а не о своем не насытном кошельке? Сразу прошу извинения у чеснтых работников ГПН,все таки надеюсь ,что такие есть еще,просто наболело это все.
|
| |
|
[15.02.2006 6:06:44] | | А раз наболело - прийди к своему работодателю и поинтерисуйся, почему инспектор с него деньги вымогает... Заодно заставь его (работодателя) показать последнее предписание ГПН и посмотри, сколько пунктов из него выполнено. А потом подними ФЗ и выясни, кто ОБЯЗАН исполнять и кто ОТВЕЧАЕТ за твою безопасность.
Самое простое решение вопроса - это когда ВСЕ нарушения НППБ просто устранены. И всё, вопрос исчерпан, и работники целы, и взяток нет. |
| |
|
[15.02.2006 14:09:13] | | "заставь его (работодателя)" - очень смешно! А вот работодатель вас нагнёт в любую позу. "ВСЕ нарушения НППБ просто устранены" - а так бывает? Адрес в студию! Кста, Савёловский опять полыхнул...
Собственники не при делах; сидят должностные лица арендатора: http://www.utro.ru/news/2006/02/15/5... А собственники где-то далеко... Меньше эйфории - сажали уже, и не раз, и увольняли, и иначе наказывали, но ничего не меняется. Разруха в головах - жизнь ничего не стОит. |
| |
|
[15.02.2006 15:14:41] | | Эктор, это не более смешно, чем предыдущий пост Люды. А если вас работодатель "нагнёт в позу" - значит туда вам и дорога, только потом не визжите на перекрёстках "всех пАжарников на рею". Есть такая старая армейская поговорка - каждый сам несёт свой вещмешок, так вот и боритесь за свою безопасность.
Про устранение всех нарушений - конечно пока так не бывает, но вот потому, что так не бывает - потому и горим... Пока ваши работодатели будут знать, что в случае чего откупятся-отвертятся-отмажутся, пока им будет проще "цыпу" инспектору дать, чем озаботиться соблюдением ППБ, вы и будете своих коллег оплакивать и гоблинские сайты в сети по последствиям пожаров читать.
|
| |
|
[15.02.2006 16:02:47] | | Серж, да на самом деле всё совершенно не смешно. Как Люда не нагнёт своего работодателя, так и вы его не нагнёте. И я тоже - не нагну. Имели они нас в виду, наши работодатели. Даже если где-то есть такой продвинутый профсоюз (я, правда, не слышала о таком чуде), который в колдоговор включает ответственность за безопасность сотрудников, то "людям в погонах" подобная мечта и не снилась. Так что вечно нам в крайних и виноватых ходить. Сколько уже обещают разработать критерии оценки эффективности деятельности для ГПН (да и для службы - в свете новых веяний) - а @бут за "плюсы" в статистике. По старой доброй "методе". И при нашей жизни вряд ли что-то изменится. Только вот сейчас мода проклюнулась - не просто обвинять пожарных во всех грехах, имеющих корень "пож-", но ещё и за решётку их сажать. Порой думаю - может, огородиться решётками, не дожидаясь, когда мне их казённым порядком "предложат"? Да ещё и СВД с хорошим боезапасом рядышком положить. |
| |
|
[15.02.2006 17:40:24] | | Iguana, так о том и разговор, что не фиг во всём пожарных обвинять. Пусть сами сначала у себя порядок наведут, а потом орут на всех перекрёстках. И вообще я этим своим постом иронию в адрес Люды выражал. Правда горькую такую иронию... |
| |
|
[15.02.2006 23:58:23] | | 2 Серж. Таких кр-р-рутых, как вы, только в кино увидишь, да на форумах. Ежели попытаетесь вашего босса нагнуть, или сами напишете (заяву), или вам напишут, это не клаву топтать. Не смешите людей. "проще "цыпу" инспектору дать" - дать можно только тому, кто берёт. Вам дать - возьмёте? "сами сначала у себя порядок наведут" -
я своей безопасностью занимаюсь. Но тогда вопрос: на кой ляд мне советчики в погонах и без? Палки в колёса в виде невыполнимых норм - это НЕ безопасность. И как это в забугорье люди без пожнадзора живут?
2 Iguana. Может, ещё при жизни изменится: говорят, всё больше работодателей зарплату по-белому выплачивают. А от государства гнилью несёт, так ему того гляди кирдык. Хотя в 30-х в СССР правоохранителей, включая начальство, в очередь ставили вслед за остальными, типа ротации кадров - и пожаров вроде поменее было... если верить статистике :-¦. |
| |
|
Константин
[16.02.2006 6:31:21] | | Я думаю, что привлекать к ответственности необходимо не только руководителя предприятия, но и инспектора ответственного за тот или иной объект. |
| |
|
[16.02.2006 12:29:32] | | В нынешних условиях привлекать инспектора нельзя. Например я проверил объект. На момент проверки там все подчистили и убрали. Никаких нарушений нет. Выдан Акт. После этого объект не может проверяться в течении двух лет, а руководитель сразу после ухода инспектора заварил запасной эв. выход и установил решетки на окнах. Если что случиться все равно все будут думать, что инспектор взял взятку и скрыл имеющиеся нарушения. |
| |
|
нетменяиневажно
[16.02.2006 13:47:01] | | О проверке противопожарного состояния населенных пунктов, находящихся в зоне подтопления
Во исполнение Комплексного плана мероприятий по предупреждению и ликвидации ЧС, связанных с паводковыми явлениями...требую:
1. В период с 1 марта по 25 апреля 2006 года организовать и провести проверки противопожарного состояния населенных пунктов, находящихся в зоне подтопления.
2. О результатах работы доложить...
Вот и не пойму я, что за директива такая нам пришла??? а завтра проверить состояние кровли, в связи с увеличением количества выпадаемых осадков, принять исчерпывающие меры к недопущению проникновения дождевых вод в чердачные, мансардные и жилые помещения, чем у нас ГПН еще не занимается??? В связи с возможным сходом снежных лавин, или прогнозируемым землятресением на территории... проверить противопожарное состояние объектов находящихся в зоне действия стихийных бедствий...рЖУбляпиZдеЦнимагу...паДсталоМваляюсь...
|
| |
|
[16.02.2006 21:35:54] | | 2 Эктор
Вы хоть сами себя то поняли? Или я не сумел мысль донести?
>Вам дать - возьмёте?<
Не возьму, я в службе, но даже будь и в ГПНе - всё равно бы не взял, много вас таких, но честь дороже…
А насчёт советчиков в погонах - ну что за детский сад! Может быть когда начнут законы исполняться - и порядок будет? А начать, видимо, следует с себя…например, с исполнения предписаний… А раз проще откупиться - вот потом и не визжите, что убытки, пострадавшие и «плохие пАжараники», нас вызвали - мы тушим… Сможете лучше - «Добро пожаловать в пожарную охрану… Или слабо?
И ещё - а кто Вам сказал, что в забугорье люди без пожнадзоа живут???
|
| |
|
33
[17.02.2006 20:50:32] | | Инспектор ГПН, в реальной жизни, взятку взять не сможет (даже просить не будет). Если только ему её сдуру даст какой- нибудь "даалжнастная лиць", а он её сдуру возьмет, и сам не поймет за что её дали. И вообще, тема "взяток" в ГПН неактуальна, это вымышленное мнение граждан типа "обывателей" ( вроде "без воды приехали" и пьяные). Проблема в другом- инспектор стремится устранить нарушения, в т. ч. и с помощью заинтересованных фирм, т.е. "помогает" оборудовать объект АПС, огнетушителями. Вся загвоздка в низкой зарплате, везде такая херня. В связи с этим делаются поблажки руководителям объектов, естественно. Но прямые взятки в ГПН - это неактуально. Предприниматели помогают пожарной охране, это есть. Так пусть снабжают нас "верхи", и не будет злоупотреблений. Работаю в ГПН более 10 лет, ха-ха, ни копейки от госудцербства не видел, однако, ёбспектора компы и бумагу, мёбель и рёмонт, помочь ПЧ родят и родят (краску, мыло, мыла много у нас идет, запчасти, бензин и всё, всё, всё, окромя Ац и БЛЕ-200)
, уроды такие, откедава только? |
| |
|
[18.02.2006 15:38:22] | | 2 Серж. Это вы себя не поняли. За "вас таких" в жизни я бы испробовал тяжёлый тупой предмет по вашей голове, здесь это невозможно, и к лучшему: много вас таких, свобода дороже; в реале некоторые инспектора за честь почитали себя в этакие платные консультанты проектов навязать, за четверть, с условием.
"начнут законы исполняться" - закон не препятствует в качестве СПЗ ставить распоследнее дерьмо, типа, "от пожарника". Предписания "повесить стенд с багром, лопатой, пожвёдрами и ящик с песком" в евроофисе выглядят по-танкистски неадекватно. Противоречия в НППБ и толкования их каждым лейтенантиком с 15-минутным опытом работы стали притчей во языцех. Для начала, у себя в ведомстве порядок наведите, только и слышно гав-гав в сторону cgfcfntktq, но исключительно на форумах. Шоколадного босса "нагнуть" проблематично? "Или слабо?" - я на своём месте. Вы в соседней теме женщин внутренней службы пнули: может, вам самому "к семейным ценностям" обратиться?
"в забугорье люди без пожнадзоа живут???" - при том, что пожарка в авторитете, ни разу не слыхал о структуре государственного противопожарного надзора Британии, Германии, Испании или хоть Мексики, что ли. Один кекс, сам объектовик в Тюмени, стажировался у финнов в пожарке, рассказывал подробности, но о надзоре, как структуре, молчал как партизан, хоть я его и пытал :-). |
| |
|
[19.02.2006 16:34:04] | | Эктор... ммм, действительно, как жаль, что интернет анонимен...смелы вы, батенька, по клаве-то стучать...ну и оппонентов оскорблять...
Хотя, судя по слову "cgfcfntktq" - дальше всё с вами ясно и ничему дальше не удивляюсь, общение на этом заканчиваю.
|
| |
|
Alexey34 ®
[21.02.2006 8:12:36] | | Первый раз сегодня посетил данную ветку. Некрасиво получается, каждый считает себя правым, а оппонентов - "левыми". Задницу рвут: "Свободу Юрию Деточкину...", то-есть капитану Алексею Лобанову
А по фактам...
1. В 2001 году общался с инспекцией ГПН г. Владивостока, так они хвастались, что у них фишка(или отличичельная особенность, кому как нравится)- езда на "Террано". Кто не знает, это неплохой такой японский внедорожник фирмы "Ниссан". Если проработал в инспекции год, и у тебя нет такой машины - ты чмо! Так понтовались даже не тем, что у них ЕСТЬ эти тачки, а краткостью временного промежутка, за который их приобрели. Некоторые и в 2-3 месяца укладывались.
Сам работаю в инспекции ГПН с 2000 года, до сих пор, блин, хожу пешком, и как не грустно осознавать, вроде как подхожу под их вышеназванное определение.
2. В Хабаровске пару недель назад при получении взятки в размере 20 тысяч рублей, взят с поличным зам. начальника ОНД. Деньги требовал за подпись в документе по проверке путей эвакуации какого-то административного здания (и это после гибели людей во Владе).
3. У нас в городском ОГПН еще недавно работал один маер, переведшийся к нам перед пенсией из линейного отдела милиции.
Так он по старой ментовской памяти ради прикола раз занял (а как раз зарплату задерживали) у начальника отдела 50 тыс. рублей, а потом показал деньги нам и задал риторический вопрос: "А вы бы последние деньги заняли? По-любому у него еще столько-же в сейфе лежит".
Так-что люди бывают разные - жидкие, твердые и газообразные.
Пока были при МВД, хоть Управления собственной безопасности побаивались, а сейчас...
|
| |
|
бив ®
[21.02.2006 11:01:30] | | В мчс-то 15ля бояться - главный собственный безопасник сам на киче парится (Ганеев, если кто забыл) :-)))) |
| |
|
[21.02.2006 14:45:59] | | Alexey34, ну зачем же так про всех? Сам не люблю ГПН (даже очень не люблю), но люди нормальные в нём ещё остались. Мало, но всё же остались... |
| |
|
Wild Rain
[28.02.2006 17:06:13] | | Доброго времени всем)
2Alexey34
По поводу Владивостока ничего не скажу. Всяко может быть..Владик вообще особая страна.))А вот по поводу славного города Хабаровска и взятки замом начальника ГПН скажу вто что... Произошло это до нового года(!), а не пару недель назад. Копали под начальника, да он в Китай уехал. Попал зам. Пришел к нему господин один и оставил конвертик с денежками на столе. А потом прокурорские работники понабежали. Отпечатков пальцев зама на конверте не было, т.к. он его в руки не брал. Пока суть да дело все куда-то из кабинета вышли, зам этот взял перчатки одел, да конвертик этот в форточку и выбросил.(Судить этот поступок не будем, неизвестно как мы бы с вами на его месте бы поступили). Так что с доказухой по этому делу плоховатенько. Не знаю правда чем кончится, но вряд ли, что чем-то серьезным.
А теперь расскажу тебе зачем 20000 деревянных понадобилось. Некий генерал от МЧС (не будем упоминать его фамилию, но в данном регионе их всего два, так что круг сильно сужается, тот кому нужно догадается) негласным распоряжением приказал "копытить деньги" на празднование ХУ-летия МЧС. Вот и докопытились.
Я согласен, что везде плохие люди есть. И в ГПН тоже найдутся, но не нужно грязь выливать, неразобравшись. |
| |
|
Alexey34 ®
[01.03.2006 7:07:18] | | Iguane.
34-не номер и не возраст. Регистратор выдал, что ник Alexey уже существует и т.д, поэтому решил добавить свой старый позывной в эфире (в свое время у нас инспекция ходила с радиостанциями). В школе учился в экспериментальном классе с углубленым изучением русского языка, в результате выработался стойкий иммунитет к ошибкам в правописании - ну разве что удвоенная "нн" где-нибудь проскочит, как здесь говорят "...клава виновата..."
Админу.
Каюсь, сорвался, косяки на работе. Очередные "перцы" должны были через день приехать из Хабаровска, спокойно им не живется.
За нелирическое отступление от темы прошу прощение у Вас и форума, отдельное sorry Iguane! Забили???
Лингвисту.
Спасибо за поддержку, но со своими оппонентами предпочитаю разбираться сам.
Wild Rain.
Пару недель назад его показали по ЦТ. Чем кончится - посмотрим. А на негласные распоряжения "копытить деньги", уже очень давно я лично и мои подчиненные кладут такой, что видно уже, наверное, из Москвы. Хотя в силах "выкатить" за ворота предприятия новенький
истребитель (конечно, утрирую - не совсем новенкий)
По Хабаровску - это лишь один факт, который я ЛИЧНО не проверил. ПРОВЕРЕННЫХ еще море, от Камчатки до Алтайского края, но долго писать лень, да и времени нет.
А по поводу якобы пьяного водителя автолестницы, тоже хрен его знает. В том-же 2000-2001 году в ПЧ Владивостокского гарнизона бухали НА СУТКАХ почти все (за редким, опять-же, исключением), от пожарных до начкаров. Дай Бог, может сейчас все изменилось, и я ошибаюсь. Но если не лень и ты правда из Хабаровска, то зайди вечером в УПЧ на ул. Орджоникидзе. Конечно, не весть какая боевая часть, и работы у них чуть. Но за трое суток дома хоть залейся, так зачем еще на сутках продолжать? |
| |
|
[01.03.2006 12:44:02] | | Итого: производственный срыв башни имел место на этой неделе у ряда сотрудников... Присоединяюсь ко всем взаимным извинениям - простите меня, дуру грешную! (с)
Alexey34
По поводу якобы пьяного оператора автолестницы - это муля из всенародной истерики многочисленных "очевидцев". Мужика ведь в больничку возили, где рваные раны зашивали и констатировали сотрясение мозга вследствие "дружеской критики населения". Как правило, в медучреждениях берутся анализы у всех поступающих. И если бы наличествовали признаки опьянения у водителя (даже остаточные) - это было бы зафиксировано в медкарте. И имело бы определённые служебные последствия. Насколько мне известно, подобный факт установлен не был. |
| |
|
[01.03.2006 14:35:12] | | Alexey34
[QUOTE] В том-же 2000-2001 году в ПЧ Владивостокского гарнизона бухали НА СУТКАХ почти все (за редким, опять-же, исключением), от пожарных до начкаров.[QUOTE]
Ну вот чего ты бред то несёшь, а? Скажи, что ещё они и без воды приезжали. Или ты сам весь гарнизон Приморья обнюхивал? Балабол, бл..., хуже гостей...инспектора - ВСЕ взяточники, тушилы - все пьяницы...
Водитель на АЛ-50 "NISSAN-DISEL" пьян не был! Если бы он хоть чутка был с запахом, то потом журналюги да всякие правозащитники порвали бы его на британский флаг. Однако сами видите - тишина.
|
| |
|
Константин_2
[02.03.2006 8:29:49] | | Мне вот сильно интересно, почему, когда на водителя (якобы пьяного) сыпались обвинения, его не защищало руководство там на пожаре? Или я просто не в курсе. |
| |
|
[02.03.2006 11:18:41] | | 2 Alexey34
Я конечно не из Хабаровска, но в УПЧ на Ордженикидзе бывал за последние 10 лет три раза. Там ксати на стенеде моя фотка до сих пор висит)). УПЧ к слову сказать расформировали, сейчас там 85-я. Есть и любители выпить, не спорю, но при мне за 5 дежурств на 2 приезжал Митрофанов (в курсе кто это?). А при Митрофанове шибко не забалуешь.))
Привет Комсомольску)) Не ошибся?) |
| |
|
Акмал ®
[05.03.2006 13:44:17] | | Мне кажется, коммерсанты не заходят на форум 01, и пожары, подобные Владивостокскому, к сожалению еще будут иметь место. Чтобы внести свою небольшую лепту по спасанию будущих (не дай бог) жертв буду в неделю раз на этой ветке давать наводку ГПНщикам на 1 объект с массовым пребыванием людей, который находится в беспредельном состоянии.
Наводка №1.
Ленинградская область, г. Гатчина, пр. 25 Октября. Магазин "Русь" (возле кирхи). Размерами где-то 15 х 15 метров. Порядка 11-13 павильонов внутри. Горючей загрузки полно - продается в основном текстиль. Три эвакуационных выходов. Народу одновременно, вместе с обслуживающим персоналом, может быть до 30-35 человек. Два запасных эвакуационных выхода закрыты наглухо висячими замками и не только изнутри, а также и снаружи, потому-что один из них ведет через пристроенный бар (Гринибар), другой через пристроенную аптеку. Окна витринные большие зарешечены распашными решетками. Раз 50 я был в этом магазине ни разу не видел чтобы навесные замки с окон и запасных выходов, при нахождении людей в помещении этого магазина, были сняты. При отсутствии возможности выйти в аварийной ситуации через основной эвакуационный выход (через который и вошли в магазин) людям находящимся внутри грозит гибель. Пожарные будут бессильны наверное их спасти, хотя ближайшее подразделение пожарной охраны находится примерно в 3-км от объекта (ул. Рощинская 17). Почему наверное ясно. 2-3 минуты на прохождение сообщения о пожаре, 1 мин. на сбор личного состава, 3-4 минуты на следование до объекта, 1 мин. на проведение боевой проверки СИЗОД, 5 мин. на боевое развертывание. К этому времени находящиеся внутри уже погибнут. Кстати до коммерсантов факты таких нарушений постоянно довожу, так как провожу с ними ежепятнично занятия по пожарно-техническому минимуму. Сам бывший пожарный, пенсионер ПО МВД.
Привет Якутску. до 97 года служил в ЯОГПС. |
| |
|
Слон
[05.03.2006 15:35:07] | | Уважаемый Акмал, лучше напишите заяву в ближайший ОГПН, будет повод для внеплановой проверки. А ГПНщики должны Вам ответить о принятых мерах. |
| |
|
Alexey34 ®
[06.03.2006 6:19:44] | | Wild Rain.
Не ошибся. И тебе привет из Комсомольска. По-поводу УПЧ сегодня еще уточню, 04.03 трое вернулись с курсов пом. начкаров. Однако если ты не из Управы, откуда такие сведения по-поводу взятки замом начальника ГПН? И вспомни, в какой спешке закрывали "Сингапур" и др. торговые центры в Хабаровске после событий во Владе! Что, раньше о нарушениях не знали? Или коммерсы хорошо рот затыкали ОНД?
Сержу.
Тебе по ПЧ раскидать данные или по фамилиям? Боюсь, будет неудобно за "балабола". Хорошие люди - есть, и в ГПН (надеюсь, сам такой), и в службе (многих знаю лично, в том числе и во Владивостоке, и с удовольствием поддерживаем отношения), и никогда я не утверждал обратного. Но их объективно мало.
Iguane.
Подобный факт установлен не был - только дружное ему "УРА". По-моему, такой расклад должен быть всегда, везде и при любых обстоятельствах, только-бы не со вздохом "ура, на этот раз пронесло".
P.S. Еще раз sorry за предыдущие выпады, не знал, что Вы - женщина.
|
| |
|
[06.03.2006 12:53:20] | | Alexey34
По поводу "сорри" - вроде ж выяснили, что у всех прошлая неделя напряжной была, ну, пар слегонца постравливали. Чего там обижаться, поботудили для разгрузки. А что до расклада - мне лично дико слышать о бухалове на дежурстве. У нас с этим вопросом жёстко гайки закручены - и самоубийц нет, чтобы на свежак или с остаточными в аппараты включаться, да и штаб (и руководство ПЧ) бдят, как прописано - ночные проверки несения службы никто ведь не отменял. Неужели кто-то может влёгкую забить на безопасноть личного состава, как, впрочем, и на свою собственную? |
| |
|
[06.03.2006 17:55:46] | | Alexey34
А давай и по фамилиям, и по отрядам и частям. А там поглядим, кому менее удобно будет и кто будет балаболом.
Мне вообще не понятно, что это такое было (это про твой тост о всеобщем пьянстве в гарнизоне Владивостоке).
Противно, ей богу. |
| |
|
Пенсионер ПО МВД ®
[07.03.2006 7:18:03] | | Скоро ни будет ни хороших инспекторов, ни плохих....
Вчера наблюдал последствия пожара в Новосибе по первому каналу, потом комментарий клоуна из прокуратуры. Он грозился опять инспекторов привлечь к ответственности. Это,однако, тенденция...
Считаю такое отношение прокуратуры последствиями слива своих сотрудников господами из МЧС, начиная со знаменитого интервью Шоколадного желтой газетенке...
Неужели непонятно прокураторам, что такое малосемейная общага или они к нам с луны прилетели?! Для того, чтобы обеспечить в таких заведениях мало-мальский режим надо на каждом таком объекте поставить по пожарному с ломом иначе никак!!! |
| |
|
[07.03.2006 10:41:15] | | Пенсионер ПО МВД
А знаете - ведь и непонятно прокуратуре! Потому что и это звено (взаимодействие) провалено. Прокураторы осуществляют исключительно карательные функции - проще ведь назначить крайнего, чем разбираться в ситуации. Вот вам и палка стоячая в отчёте: выявили, наказали, план выполнили. Прецедент (тут Вы стопроцентно правы) создан и подтверждён практическим опытом. И нет ничего удивительного в том, что (формально) в России при отсутствии законодательно закреплённого прецедентного права, тем не менее, именно оно де-факто играет роль. Суды, намучавшись с поиском надлежащего ответчика по многочисленным искам наших сторудников, тоже решают дела по прецеденту (они же опытом делятся, в отличие от нас). И прокуратура идёт по тому же пути. А мы - пригибаемся под их решения. Ладно, министерство на нас забило, предоставив нам выпутываться самостоятельно. Но мы-то сами - чего ушами хлопаем? Я тоже смотрела этот сюжет вчера - возмутило, что никто из пожарного руководства в защиту своих подчинённых ни слова не сказал. Вот это - возмутительно. На мой взгляд, вполне достаточно было бы выступить в противовес, используя хотя бы Вашу формулировку - об обеспечении противопожарного режима "не с луны прилетевших" - уже бы и народ, и прокураторы поостереглись бочку катить внаглую. Даже шелудивая псина кусает только того, кто боится. Может, хватит уже бояться-то, находясь в глубоком анусе? |
| |
|
[08.03.2006 7:12:44] | | 2 Alexey34
По поводу "откуда знаешь, если не с управы..". Дальний Восток он маленький, у моего начальника друзья в управе. Вот и всё. Смысла им врать я не вижу.
про Сингапур и прочее.
О нарушениях конечно знали, закрывали глаза. Может и взятки брали, кто знает. По ситуации в своем городе могу сказать, что объекты и раньше приостанавливали, да только с этого года суд стал этим заниматься. А так пришел, подписал бумагу на приостановку и живи себе спокойно. Теперь спокойно не получается. Я с начала года закрыл 5 объектов через суд. Меня уже и взорвать обещали вместе с сослуживцами, и местная администрация нас очень не любит, и возле дома меня уже пару раз встречали-предупреждали люди на ленд крузерах. Ходил в прокуратуру, а им весело. Купи мол диктофон, а потом в частном порядке пиши заявление в милицию. Мол проверял объект, посыпались угрозы, а придя домой случайно(!) обнаружил, что оказался включенным диктофон. Бред))
|
| |
|
Сергей
[12.03.2006 12:45:41] | | Друзья, а кто из Вас знает , что сейчас с нашими, которые под следствием во Владивостоке, как они, как идёт УД, как защита? |
| |
|
Димыч
[31.03.2006 1:02:26] | | Прокуратура Первореченского района Владивостока направила в суд уголовные дела в отношении пожарных, обвиняемых в краже сотовых телефонов из помещений Сбербанка России во время тушения пожара 16 января 2006 года.
В ходе расследования был установлен круг лиц, причастных к хищению сотовых телефонов во время трагедии в “Промстройниипроекте”. Ими оказались трое владивостокских пожарных — Алексей Курбатов, Денис Комиссаров и Алексей Погорелов. Уголовные дела в отношении этих людей были выделены в отдельное производство, сообщила сегодня помощник прокурора Приморского края Ирина Номоконова.
Как полагает следствие, Курбатов 16 января 2006 года в 12 часов 20 минут из кабинета №812 украл сотовый телефон “Samsung 460” с SIM-картой общей стоимостью 5100 рублей. Телефон принадлежал сотруднице сбербанка и был оставлен ей во время эваукации.
Комисарову вменяется в вину хищение из кабинета №815 сотового телефона марки “Samsung A800” стоимостью 7630 рублей, принадлежащего сотруднице сбербанка; и телефона “Samsung X480” стоимостью 5290 рублей, принадлежащего отделению Сбербанка.
Погорелову предъявлено обвинение в краже во время тушения пожара из того же кабинета мобильника марки “Sony Ericsson” стоимостью 6466 рублей, принадлежащего отделению Сбе6рбанка, а также из кабинета № 814 – сотового телефона марки “Samsung S500” стоимостью 5300 рублей, принадлежащего сотруднице сбербанка.
Курбатову, Комисарову и Погорелову следствием предъявлено обвинение в совершении преступлений, предусмотренных пунктом “в” части 2-ой статьи 158 УК РФ (кража, совершённая с причинением значительного ущерба гражданину).
Уголовные дела по обвинению Курбатова и Комисарова направлены в Первореченский районный суд для рассмотрения по существу. Обвиняемый Погорелов в настоящее время знакомится с материалами уголовного дела, после чего также предстанет перед судом.
|
| |
|
[31.03.2006 1:35:04] | | 2Вадик на [26.01.2006 10:08:24] - читать научись сначала..
И понимай так, как положено.
Не обязаны обеспечивать! -
Постановление Правительства РФ от 21 декабря 2004 г. N 820 «О государственном пожарном надзоре»- п.2 Основной задачей государственного пожарного надзора является защита жизни и здоровья граждан, их имущества, государственного и муниципального имущества, а также имущества организаций от пожаров и ограничение их последствий.
надо мозги-то иметь, чтобы понять, что смысловое предложение не зеканчивается..
...защита.. и ограничение последствий.. ВОЗМОЖНЫМИ СПОСОБАМИ В ПРЕДЕЛАХ СВОИХ ПОЛНОМОЧИЙ!!!
а теперь почитай закон "О защите прав частных предпринимателей и юридических лиц..." и посмотри там - не чаще, чем 1/2 года (плановые проверки).
теперь дочитай про ГПН: планирование объектов (планы) составляется на 5 лет. |
| |
|
Коллектив
[14.04.2006 10:53:15] | | Обращение к генералу Салову!
Тов. Генерал, целиком и полностью разделяем Ваше обращение к пожарным и спасателям Сибирского федерального округа, НО только до конца 1-го абзаца (слова: «для коллектива наступает пора позора.»). Всё остальное Вы написали, будучи под влиянием эмоций, а эмоции, как известно плохой советчик. Мы, пожарные сами, безусловно поражены и огорчены фактом мародёрства наших коллег, но необходимо искать корни этого явления, а они, между прочим, на поверхности! Кадровая политика руководства МЧС – раз; материальное обеспечение – два; плохая организация воспитательной работы – три; отсутствие до конца разработанных регламентирующих нашу деятельность документов – четыре. Это только основные проблемы, из них вытекает ряд целый ряд дополнительных, особенно ощутимых на региональном уровне. Любая реформа, безусловно, имеет своих сторонников и противников. Так и реформа ГПС, но она протекала «по-армейски» - в виде приказов и распоряжений, без учёта мнений оппонентов-профессионалов. И если у нас есть КОЛЛЕГИЯ Сиб.РЦ, то это подразумевает обдуманную и взвешенную оценку ситуации, если почитать новый «Кодекс чести» (кстати почему-то почти полностью копирующий «Кодекс чести сотрудника МВД»), то там есть: «...осо¬бый командный дух корпоративной культуры МЧС России», Ваше обращение выглядит – противовесом её сути. И, наконец, если есть «корпоративная культура», то это подразумевает корпорацию, а мы всю жизнь боремся за коллектив, а это две немного разные вещи.
Мы осуждаем действия пожарных, совершивших мародёрство во время пожара в «Сбербанке», но пусть отвечают только они, а не их коллеги, которые и без того пережили огромный стресс.
В связи с выше сказанным предлагается: не оформлять «ОБРАЩЕНИЕ» в виде стенда и не вывешивать в подразделениях, а организовать грамотное разъяснение последствий мародёрства и воровства в рамках действующего уголовно-процессуального законодательства, и отношения товарищей, коллег и общественности к лицам, допустившим это деяние.
А по логике «Обращения», всю ПО во Владивостоке нужно увольнять и создавать новую, если это получится сделать без последствий для пожарной безопасности города и региона, то можно смело увольнять всех и набирать новых, «хороших» огнеборцев, но зарплата должна быть не менее 700 у.е – иначе выбор «хороших» будет очень невелик.
С уважением пожарные...
(извините, что не подписываемся, опасаемся неадекватной реакции руководства). |
| |
|
[14.04.2006 11:29:44] | | Обсуждение обращения генерала Салова к пожарным вынесено в отдельную ветку "Сжечь мародеров на костре !" http://www.0-1.ru/discuss/?id=4207 |
| |
|
Димыч
[15.04.2006 5:46:12] | | Один из сотрудников пожарной службы Владивостока Денис Комиссаров в среду был приговорен к трем годам лишения свободы условно за кражу телефонов во время пожара в отделении Сбербанка три месяца назад. Тогда погибли девять человек. Как передает телекомпания НТВ, позднее украденные телефоны он вернул и в содеянном раскаялся.
Всего во время пожара у сотрудников Сбербанка были украдены пять мобильных телефонов. В их краже были обвинены трое пожарных. Алексей Курбатов, Денис Комиссаров и Алексей Погорелов. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|