| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
А.Ю.Т.
[17.01.2006 11:34:15] | | УВАЖАЕМЫЕ!
Пожарных пытаются выставить виноватыми в гибели людей на пожарах (Ухта, Владивосток). По нашему законодательству так и будет. А истинных виновников никто и никогда не найдет. Вчера в СМИ была информация, что по Ухте двум пожарным предъявлен иск за моральный вред - 1 млн. руб. Представляете!
Посмотрите - http://news.vl.ru/vlad/2006/01/16/pr...
|
 | |
|
Мишка
[17.01.2006 13:31:09] | | правильно пытаются и правильно судят - работа серьезная и относиться к ней нужно по-взрослому, а не как Шойгу. |
| |
|
Эксперт
[17.01.2006 15:06:58] | | А.Ю.Т.! Вы посмотрите отзывы по этому пожару по вашей ссылке. Взяточники поголовно утверждают все. Позор ГПН. Это ведь общественное мнение. В цивилизованных странах правительство в отставку подает в таких случаях. Объект с массовым пребыванием людей. И ноги инспектора там не было. Огнетушители отрезаны решетками, выходы тоже. Планов эвакуации нет, не говоря уже о их отработке. Больш, чем уверен и водопровод не работает, или краны не укомплектованы. Вот итог работы ГПН. А возьмите рядом расположенный магазин. 100% раз пять инспектор побывал, хотя и там бардак. Но... побывал. Отвечать ребята придется, халатность она и есть халатность, а втакой ситуации еще и преступная. |
| |
|
vladik
[17.01.2006 16:45:14] | | "Участник и работник ПромстройНИИПроекта… / 23:25, 16 января 2006
А теперь я как работник,сведетель и участник событий расскажу как все было…для начала маленькое отступление…меня откачивали волокордином после всего этого…
По порядку…
1. ожар начался примерно в 11:45,сразу была вызвана пожарная помощь,но пожарные приехали только через сорок минут(примерно),встали на въезде на стоянку и тупили чесав свои задницы,а стоит им таранить машины на стоянке или не стоит?(учитывая,что они загородили выезд),пока они тупили группа работников из ПромсторойНИИПроекта(а это продавцы!дисков с первого этажа….скажите им спасибо,они многие принимали участие)решили двигать машины своими силами…к сожалению они тоже люди и сил хватило не на долго…После 20 минут чесания задниц пожарные все же решили…протаранить машины!!! и как камикадзе начали таранить крузаки!и крауны!вниз к останове.
2.Скажите спасибо книжникам,которые торгуют у входа в здание,это они отдали свои ящики под картон…скажу лишь только,что я один из перечисленных ранее,раскрываться не хочу в связи с понятными причинами и нижеприведенными фактами.
3.пожар действительно начался в курилке Сбербанка(поверьте наслово,на гоголя хорошие информаторы и в особенности на барахолке).
4.люди начали прыгать из окон со стороны ДНС на двадцать минут раньше чем приехала первая пожарка и скорая…почемуто об этом умалчивается…
к приезду наших защитничков уже было три трупа,две девушки и один парень.
5.ДОстоверно известно,что в пожаре виноват работник сбербанка,а в смерти девушек из сбербанка,в первую очередь виноваты эти же девушки…их предупредили о пожаре,но они не начали смеяться,как об этом тут писали,напротив! Они отреагировали на это серьезно(правда не очень),но начали долго копошиться укладывая свои косметички…слишком долго…пока они эти косметички укладывали и наводили(простите за цинизм,но это правда)прощальный,как оказалось(правда не для всех)марафет,охранник вывел двух,кто по старше.Они марафет не наводили.
Вот только я не успел выведать кого он вывел,но по слухам,он вывел работниц старшего возраста и не Сбербанка,а рядом расположенного офиса.(повторяю,это слух,но он вывел двух девушек,про марафет я услышал от бабули лет 60,сильно пострадавшей от ожогов,вероятно она с ними поддерживала отношения или была как то связана).
6.Собравшиеся пожарники стояли и смотрели на все это действо(пожар)с крайне любопытными рожами и были даже менее подвижны чем зеваки,не говоря уже о работниках горящего здания,которые пытались спасти всех кого можно и чем можно,даже если их не знали.
Внутрь отправили ДВЕ! пожарные бригады,состоящии из пацанов 25-27лет.
7.Погибло более 13 человек(это минимум,который я успел зафиксировать,не считая погибшими всех кто прыгал)
8.примерно около 8 из них погибли со стороны ДНС,видя внизу три трупа своих товарищей и тем не менее прыгая от безысходности…печально.
9.Со стороны ДНС 40 минут стояло всего 3 машины пожарных.
10.Трупы прятали внутри(а я как работник все нутро знаю и видел(подсмотрел))чтоб потом,как и окозалось,занизить число трупов.
11.Кому интересно,то по секрету сообщу,что директора здания зовут Альбертыч,это продажная и наглая скотина,которая ходит и только и делает,что собирает деньги с арендаторов.Он не проводил осмотр по пожарной безопасности(или как там это называется)он это все систематично и регулярно ПОКУПАЛ…Не радуйтесь,он не погиб.
12.Это он разрешил установить решетку…комментарии думаю излишни…
13.пожарные тоже виновны,им просто не ъхватило квалификации и опыта(повторяю,это просто пацаны,кто не верит,смотрите вести,там их интервью).
14. А теперь самое страшное……..мне хочется повесится,потому что из за шока который даже я испытал,а я вроде не пуглив,я не сообразил,как можно спасти людей…сообразил,когда было поздно и я был дома…места себе не нахожу…но на ярмарке с дисками ПОЛНО БРЕЗЕНТА!!!! ИМ ПРОСТО ТОВАР НАКРЫВАБТ В КОНЦЕ РАБОЧЕГО ДНЯ!!!Если бы я вспомнил…далбше продолжать не буду,мне стыдно.
15.Это чтож творится,если у всех торгашей полно брезента,а у МЧС и у пжарных ег |
| |
|
vladik
[17.01.2006 16:47:05] | | возможно такое спецы? |
| |
|
злость
[17.01.2006 17:52:54] | | Извините меня, но зато у пожарных,т.е. точнее у МЧС, есть самолеты БЕ-200 по 20 млн.$,вертолеты, куча бумаг и, главное многочисленное и прозорливое руководство, которое к тому же любит заниматься разными посторонними проблемами (куричим гриппом, ДТП, глобальной жарой и морозом, строительством дамб, всемирным спасением и т.д. и т. п.) . Зато нет простого и главного у пожарных - стабильности и уверенности, брезента тоже нет, когда нет другого выхода и он сгодится, люди переломались бы, но остались бы живы. Нет простых мелочей, нет денег на их приобретение. И конца этому не видно..... |
| |
|
Сергж
[17.01.2006 18:07:03] | | vladik
Послать бы тебя … в сад с вещами, да воспитание не позволяет...
Один дебил бред пишет, а ты его на профессиональном форуме повторяешь, ну его то понять можно, у него эмоции взыграли, а вот у тебя что?
1. Когда точно начался пожар - пока никто не знает, это установит экспертиза, первое сообщение о пожаре поступило на ЦППС в 12.10 от человека, проходящего мимо, он увидел лопнувшее от темпера окно, дым из него и отблески огня. Выводы - пожар развивался достаточно долго, говоря по простому - запущенный пожар, позднее обнаружение и т.д.…
Прибытие первого подразделения - 7 минут после сообщения о пожаре, что это такое для центра Владивостока в обеденное время - сам поймёшь.
Машины «не стали на въезде на стоянку», а просто не могли туда въехать из-за частного транспорта, ты сам сможешь решиться ЗИЛом Крузак сотый толкать?
4.Полный бред, время прибытия фиксируется на ЦППС.
5.Этот охранник пойдёт как один из соучастников преступления, потому что вместо принятия мер к открытию металлических дверей ни одного из двух «незадымляемых» лестничных маршей по обеим сторонам здания съ….ся сам (видимо на ещё работающем лифте).
6.А надо было отправить звенья ГДЗС, состоящие из старичков в возрасте 60-70 лет? Насчёт двух - трындёшь, отправляли по прибытию подразделений. Но даже эти первые звенья, после того как смогли пробиться на 7 этаж, не смогли себя толком реализовать из за мощных стальных дверей.
7.Погибло 9 человек, а не 13.
9.На узкой дороге с восточной стороны здания, где офис ДНС, больше машин не поставишь, вдобавок дело даже не в количестве машин, а в количестве личного состава боевых расчётов, которые на них прибыли.
10.Даже комментировать не хочу, на уровне «пьяные и без воды».
11.Там не один директор, это не хозяин здания, а как-бы управляющий, заодно напомню, что ответственность за противопожарной состояние несёт также и руководитель организации.
12.Да не решётки там, бляха, а капитальные «бронированные» двери, которые и ломом то хрен вскроешь. Добавлю про заблокированный выход на крышу…
13. См выше…
14, 15 За….ся я уже объяснять всем, кому только можно, какой там нах брезент!!! Вы что, в 19 веке живёте и комедии смотрите с Чарли Чаплиным, что ли? Или в школе не учились? Я так для себя примерно прикинул, в точке встречи с землёй при падении с 7 этажа промышленного здания (с учётом высокого первого этажа, где как раз книжная ярмарка, CD и пр.) скорость составит примерно 28 м/с, вес человека примерно 60-70 кг. - дальше посчитай сам.
В общем, этот текст - мнение обывателя, таких советчиков там было до хрена.
Лучше бы спасибо сказали, что всю сотню, которую вывели, там не оставили.
|
| |
|
Ирка
[19.01.2006 9:10:54] | | "Лучше бы спасибо сказали, что всю сотню, которую вывели, там не оставили"
??? Ни х.... себе заявочки!!!!
Вот спасибо - что делали то, для чего вас и держат!!
Когда разрешите начать падать ниц за это???
Понятно, конечно, что могли сто человек оставить заживо гореть. |
| |
|
Орландина
[19.01.2006 11:21:58] | | "Лучше бы спасибо сказали, что всю сотню, которую вывели, там не оставили"
Ой, мля... Спасибо, родимый. У меня в семье из-за таких, которым за исполнение их прямых обязанностей надо спасибо говорить, да желательно, еще хрустящими, один труп и один перелом позвоночника с очень печальными последствиями. Земной поклон тебе, родной, что не всех угробили. Куда выслать благодарственную купюру? |
| |
|
Иванов
[19.01.2006 11:39:48] | | Господа пожарники! Вашего инспектора во Владике посадили, посадят и тех, кто тушил. Вы должны в первую очередь отвечать за противопожарную безопастность, а не директор предприятия, это на всю страну понято. Так что работайте лучше. |
| |
|
Петров
[19.01.2006 12:39:38] | | За что их судить? За то, что Вы не знаете Закон о пожарной безопасности? За то, что реформаторы из МЧС угробили пожарную охрану? За то, что у них нет Боевого устава, Устава организации службы? |
| |
|
Петров
[19.01.2006 12:47:31] | | Продолжим. За то, что ушли кадровые и опытные специалисты или от них избавились? За то, что по докладам Шойгу Президенту - сплошное снижение пожаров и гибели? За то, что есть эскадрильи БЕ-200 и нет современной пожарной техники и оборудования? За то, что в пожарных частях некомплект? За то, что кто-то придумал обучать пожарных на полигонах, а не на реальных объектах? |
| |
|
Петров
[19.01.2006 12:53:42] | | Продолжим. За то, что у них даже нет текста присяги? Да много еще за что! Вот Вам итог передачи в 2002 году пожарных из МВД в МЧС из реального министерства в министерство показухи и пиара. И это только начало г. Иванов. |
| |
|
инспектор
[19.01.2006 13:02:41] | | Мы уважаемый "господин Иванов" сами знаем что и кому мы должны,
и еще неизвестно какие документы предявит закрепленный инспектор,
а вот этого, пускающего слезу козла, который наставил решеток и
архивов, угробил людей, и теперь ищет виноватого дядю надо посадить
обязательно. Что касается пожаротушения, так у нас все специалисты,
когда можно безнаказанно покричать по поводу "пьяных пожарников
приехавших без воды", а не лезть в КИПе в подвал. Если не нужна
наша служба, так упраздним ее и посмотрим месяца так два(по ГПН чуть побольше).
Справка для неграмотных: обязанности должностных лиц ГПН изложены
в п.16 положения о государственном пожарном надзоре, утвержденном
Постановлением Правительства № 820 от 21.12.2004г.,а обязанности
руководителей организаций в статье 37 ФЗ №69 от 21.12.1994.
Там четко написано кто и что должен. |
| |
|
[19.01.2006 13:22:26] | | Ирка и Орландина! А за то что спасли сотню человек (пусть даже в рамках выполнения служебных обязанностей) и спасибо не надо говорить? Сергж ответил по существу предьявленных тушилам обвинений.
Могли бы спасти больше? и почему не спасли? - вот в чем вопрос.
Орландина, соболезную вашему горю, но пожарные не собирали со спускающихся по пожарной лестнице деньги за спасение и не стоит перехлестывать и обвинять тушил в (не?)выполнении своих обязанностей за взятку.
г-н Иванов, а директор предприятия, решивший что дешевле дать взятку, чем выполнить противопожарные требования и хоть как-то обезопасить своих подчиненных - не виноват в случившийся трагедии? Тогда в гибели людей на дорогах будем обвинять не лихих водителей, безумных пешеходов, дорожников, а врачей! Ведь им деньги плОтят за то, чтоб спасали наши жизни и здоровье! |
| |
|
Аноним
[19.01.2006 14:19:44] | | Работнику и участнику! Не расстраивайся, все равно бы твой брезент не помог бы. Будучи курсантом пожарно-технического училища, с друзьями попробывали выполнить такой трюк, человек 6 изо всех сил держали кусок брезента, другой прыгал на него с 3 этажа учебной башни, эксперимент не удался, товарисч довольно плотно приложился к земле и потерял всякий интерес к этой теме. А тут 7 этаж! |
| |
|
Орландина
[19.01.2006 15:33:09] | | 2 Ежик
Не в спасибо тут дело. А в том, что "скажите спасибо, что там людей не оставили." То есть не оставил, хотя мог бы вот так запросто взять и оставить? А лично мне почему-то очень хочется верить в добрую сказку о том, что остались, несмотря ни на что, пожарные, которые людей спасают не с дальним рассчетом на последующее спасибо, а потому, что они нормальные порядочные мужики, честно выполняющие свой долг. |
| |
|
Эксперт
[19.01.2006 17:35:43] | | Не верьте в бред, что пожарные приехали через сорок минут, этого просто быть не может, как не может быть, что гражданские спасали людей, а пожарные стояли и не знали, что делать. Чушь несет очевидец. На пожаре минута за десять кажется, потому, что за эту минуту происходит масса событий, причем не забываемых. Чисто психологический фактор и гражданские на него ловятся. Сегодня на ЕДДС все фиксируется посекундно. Минута и автомобили уже следуют на пожар. Там не соврешь. Такой оперативности в действиях дежурных караулов пожарных частей по выезду на пожар сегодня нет ни в одной другой службе. Это еще сохранилось с той пожарной охраны. Вот в тушении профессионализм потерян - кадры ушли. Тушилами становятся с годами. Но не насколько потерян, как пишет vladik. За такую информацию недолго и в суде отвечать, я бы предьявил иск, хотя сам во многом осуждаю сегодняшнюю пожарную охрану, особенно ГПН. Инспектор должен ответить за свою халатную работу. И не несите бред, что инспектора должны отвечать за пожарную безопасность, есть руководитель с деньгами и полномочиями, а они сегодня как князья, только ни черта делать не хотят. Вот руководитель и ответит за нарушение правил пож. безопасности. Не надо ссылаться на бумаги, которые может предоставить инспектор. Итог его работы налицо - 9 трупов. Однозначно объект не должен был эксплуатироваться. Но для этого надо было поработать, в суде доказать. А вы, господа инспектора, как правило отговорки ищете, что законы плохие, суды плохие, прокуратура не поддерживает и нихрена не делаете. Оформите юридически грамотно документы, то и закон, и суд, и прокуратура вас поддержит. Но трудиться вы не хотите. Вот насесть на торговый центр и вытянуть с него "чего-то", тут вы все силы приложите. А такой объект, на котором пожар случился вам не интересен. По Владивостоку стиль работы ГПН известен. Все силы на заключение договоров на профилактическое обслуживание. Но откровенно жалко инспектора, его так работать руководство заставило. На местах МЧС использует ГПН, как силовой инструмент добывания денег и всего прочего. Развращается инспектор поневоле. Кто такой инспектор - молодой паренек в пагонах, что скажут, то и делает, благо права законом даны. А потом и себе грести начинает, наработав практику с ведома начальников. Жалко вас ребята. Пересадят вас, и генералы не защитят. Шкуры они, генералы, ведь знают, что делают. Вот их за это привлекать надо к ответственности. Может прокуратура Приморского края и привлечет кого-то с руководителей МЧС или ГПН за халатность в организации деятельности госпожнадзора г.Владивостока. Посмотрим, проверка прокурорская ГПН назначена. Систему ГПН необходимо менять в корне, сегодня с нее МЧС хочет сделать властного монстра, а не госструктуру, действующую на укрепление пожарной безопасности. Этот пожар - характерный пример работы ГПН, толи еще будет
|
| |
|
[19.01.2006 18:30:50] | | Орландина, мне кажется что это случай разного прочтения одного и того же (классический случай анекдота "Пива нет!") Я вашего подтекста в сообщении Сергжа не вижу. А вижу обиду "нормальных порядочных мужиков" на несправедливые нападки, когда их лишают последнего - моральной поддержки. |
| |
|
[19.01.2006 18:43:26] | | Действительно "пожарные приехали через сорок минут" - только после начала пожара, а не после вызова.
Первые результаты работы комиссии (17:07 19.01.2006) http://www.0-1.ru/main/news/default....
|
| |
|
Иванов
[19.01.2006 19:11:26] | | Полностью согласен с Экспертом. А Вы, т.Инспектор и т.Петров, извиняюсь, не так поняли смысл моего сообщения. В нем верно всё буквально до наоборот, кроме последнего предложения. Это горькая ирония по поводу поисков виновных нашими правителями. Крайний уже есть, чтобы снять общественное напряжение. Скоро шумиха затихнет и всё забудется до следующего случая. Инспектора подставить легко - вот он на виду, тушилы пахали во всю, естественно и ошибки были, как без них, а вот директор банка - это щас типа "пострадвший", жалуется, поди, что дыму надышалсиии, пальчик обжог и т.п. Он то как раз прекрасно знает, что он виноват, однако в тюрягу не хочет, не дурак. Не знаю, сделают ли нужные выводы руководители ГПН МЧС РФ? От них многое сейчас зависит. Если "скормят" инспектора, продолжат работу по дальнейшему развалу ПО и ГПН, то такие пожары будут повторяться и повторяться. Сейчас за одним инспектором на участке примерно закреплен район с населением в 20-40 тыс. чел., объектов штук под 300-400, многоквартирных домов штук эдак с сотню-другую, ну и частных домов примерно тысячи 2-3. Пол инспекции занимается организацией работы, планами, отчетами, дознанием, агитацией, устройством различных МЧС-их акций (в т.ч. и гриппом куриным, не все, правда) и др. бедой. Закон есть по ограничению количества проверок, пробивали его наши предприниматели, чтобу, якобы, работать им не мешали. Ну и к чему приходим? Пожары, трупы списываем, чтобы показатели обеспечить, противно, мля. А люди продолжают гибнуть. Вообщем либо разгонять ГПН в таком виде как он сейчас есть надо, либо нормально работу организовать.
Вечная память погибшим на этом пожаре, примите мои соболезнования, и простите нас, пожарных, что не смогли сделать всего возможного, чтобы спасти ВАС... |
| |
|
Павсикакий
[19.01.2006 19:38:47] | | я вообщ не понимаю в чем халатность инспектора... в упор не могу понять..он предписание выдал? выдал, контрольную проверку провел - провел... а ответственность - на собственнике или арендаторе. Тут 219 статья а вовсе не про халатность...
а уж задержание... это вообще мера неадекватная... |
| |
|
Костик
[19.01.2006 23:53:46] | | Почему молчит официальное руководство МЧС и ГПН, не даст свою оценку этому судилищу. Виноват только собственник (ответственный (е) за пожарную безопасность. И больше никто. Как всегда охота на ведьм. СМИшники ни х..я не понимая сути дела и наших долбаных законов с серьёзными мордами трещат о виновных из ГПНиГПС. Грефы не первый год твердят, что "пожарники" мешают работать и развиваться бизнесу и их надо сокращать и не позволять "ходить"на объекты чаще чем один раз в два года, а на вновь открывшихся вообще три года нечего делать. Адм наказания юр лица постоянно обжалуют в судах и суды потакают им!: не мешайте бедным и несчастным. Приостановки деятельности? Спаси и сохрани. "Вы что школу(дет сад,интернат и т.п.) закрыть хотите?" Да хотим! А теперь особенно!А шойгу молчит. Сажай пожарников, своими-то они ему не стали и не станут никогда. Клерки его, хоть вы ему доложите о чём тут пишут, может хоть что-то дойдёт до него, |
| |
|
Prizrak_
[20.01.2006 1:16:06] | | без комминтариев... |
| |
|
Gl.gosinspektor
[20.01.2006 3:54:54] | | Если инспектор вовремя провел проверки и предложил к исполнению все мероприятия, то вина, однозначно, на собственнике имущества, (арендаторе), если же он (инспектор) профукал время проверки, в том числе и контрольной, то тут может быть и халатность. Но и вина с собственника не снимается. ГПН лишь надзорный орган, а не как -исполнительный! Он (инспектор) не обязан устранять выявленные нарушения, как в большинстве случаев думают обыватели. Поверти, знаю, сам постоянно сталкиваюсь с этим, народ то у нас недалекий, проще всего обвинить тех, кто на виду, а вникнуть в суть проблемы лень, да и не возможно, вы думаете, хоть один из служащих этого злосчастного учреждения читал требования правил пожарной безопасности, хоть кто-нибудь читал инструкцию о мерах пожарной безопасности? 100% ни кто. А то что делает наше государство с надзорными органами, так это вообще не описуемо, страдает не только ГПН, но и все надзорные органы. А за суд и прокуратуру вообще можно разговор не поднимать, им наши бумажки на х.. не нужны, "У ВАС ЧТО НЕТ СВОИХ ПОЛНОМОЧИЙ?" - цитата судьи, "Что вы мне несете свои протокола, сами не можете разобраться?" - цитата, и это по каждому случаю. А в прокуратуру я регулярно пишу докладные записки о противопожарном состоянии объектов, различных форм собственности, думаете на хоть одну прокуратура прореагировала, они вспоминают о том что я писал им докладную записку, когда сверху к ним приходит указание проверить нашу деятельность, когда выкладываешь на стол номер исходящего, дату и содержание, копию документа.
Людей действительно жалко, и очень жаль, что не удалось спасти всех. Спасибо, естественно ни кто не ждет, это наша работа, которую мы сами выбрали и за которую получаем зарплату. Беда в том, что осуждают то кого? Исполнителей закона, а вот не понятно, почему эти осуждающие не читают весь закон, в котором говорится, что для осуществления деятельности данного исполнителя, государство его должно обеспечить тем-то и тем-то. Извините, когда вы шьете платье на предприятии, вы же не несете из дома материал, нитки, швейную машину? НЕТ, Вас этими вещами обеспечивают, вы работаете, а про нашу структуру забыли, они (государство), считают, пожарные машины в пожарных частях появляются, путем падания с неба, что рукава в пожарных автомобилях прорастают и дают приплод (размножаются), что боевая одежда, имеет свойство рваться изнашиваться, и что ее периодически необходимо заменять, а не раз в пять лет. А ГПН, вы знаете на чем сроится их работа, сначала тебе выдают задание на обеспечение товароматериальными ценностями подразделений, не говоря уже о личных просьбах, разговоры об оснащении вообще не воспринимаются, ответ один «У ВАС ЧТО МАГАЗИНОВ (КОМЕРСАНТОВ) МАЛО?», вся работа строится на том, что эти ценные руководители «делают» статистику. ОЙ, писать можно до бесконечности. А не ошибается только тот, кто ни чего не делает!
|
| |
|
[20.01.2006 8:32:16] | | Да что тут говорить. Превратили УРОДЫ ВСЕХ УРОВНЕЙ Госпожнадзор в беззубую организацию, "гениального" руководителя поставили, который за 20 минут изучил все нормативные документы, регламентирующие вопросы обеспечения пожарной безопасности. Заставляют Госпожнадзор выполнять функции обеспечивающей структуры. Какой после этого спрос с него может быть.
И кто реально даст приостановить эксплуатацию какого-нибудь достаточно важного объекта??? У нас, к примеру, эксплуатируется пятиэтажное здание лечебного корпуса больницы, имеющее всего ОДИН эвакуационный выход. Кот его разрешит приостановить?
Пока Государственный пожарный надзор не превратится в КАРАТЕЛЬНУЮ службу с обширнейшими полномочиями - порядка не будет!!! И не надо сравнивать с заграницей. Там действительно практически нигде нет Госпожнадзора в нашем представлении, но страховые компании зарядят такого размера платежи в случае несоблюдения норм и правил пожарной безопасности, что тамошнему коммерсанту проще будет удавиться, чем их заплатить.
Орландине: я в пожарной охране служу не за последующую благодарность и не за медали. И таких людей вполне достаточно в наших рядах. |
| |
|
Мишка
[20.01.2006 10:31:35] | | Костику: руководство не молчит. 19го прошла пресс-конференция генерала Ненашева. Прозвучала цифра 105 человек спасены по механическим лестницам. Судя по фото и видео так оно и есть. Случай беспрецедентный. Во всяком случае интернет данных о подобном достижении не содержит. Получилось, что во Владивостоке РТП сработал так, как ни у кого и никогда в мире не получалось.
Очень прошу, у кого есть данные об обратном - поправьте меня.
А потом можно и поговорить об уровне боеготовности. |
| |
|
Эксперт
[20.01.2006 11:33:39] | | Господа ГПНщики прав у вас сегодня больше чем предостаточно, но мешают вам работать ваши "вершилы". Если дать вам больше прав, то в сегодняшней ситуации с вас просто будут больше требовать в плане "принеси". Этот выход для вас тупиковый, пересадят вас. А МЧС начнет использовать вас как политический инструмент, приблизительно, как РАО ЕЭС, чтобы кого нибудь с МЧС да в президенты протолкнуть.
Принципиально необходимо менять формы обеспечения пожарной безопасности. Не инспектор должен идти и заставлять руководителя наводить порядок на предприятии, а руководитель долже подтверждать соответствие системы пожарной безопасности в ГПН. НЕ подтвердил вовремя - штрафы, приостановка. Формы подтверждения соответствия определены ФЗ о техническом регулировании. Вот тогда ГПН станет настоящим надзорным органом, который будет проверять работу руководителя по обеспечению пожарной безопасности, а не учить его и солидарно отвечать за его халатность. А сейчас закон таков, каков он есть. Имеет инспектор права по закону, обязан использовать их в полном объеме, а не на свое усмотрение. Вот сейчас и выручайте инспектора, доказывая, что он сделал все от него зависящее. |
| |
|
Мишка
[20.01.2006 15:13:59] | | И еще. Пара слов о "брезентах"
КЛАССИКИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ О НАТЯЖНЫХ СПАСАТЕЛЬНЫХ УСТРОЙСТВАХ
"Если указанных приспособлений не имеется, и жильцам горящего здания не остается другого выхода, как только бросаться с верхних этажей, тогда приходится протягивать спасательные сетки пли полотна с тем, чтобы предохранить падающих людей от опасного удара о землю. Полотна эти делаются из прочной парусины, снабжаются по бокам петлями, за которые берутся пожарные служители, и имеют иногда посередине набивную подушку (фиг. 69). Подобное полотно обыкновенно имеет в квадрате около 5 аршин: при больших же размерах оно при падении человека сильно прогибается, и, несмотря на сильное натягивание его, падающее лицо может удариться о землю и получить опасное увечье".
Пресс А.А. Общедоступное руководство по борьбе согнем. - СПб., 1893
"Вдруг на балконе (3 этаж - М) появляются 2 человека и молят о спасении. Тотчас же подается продолжительный, резкий тревожный сигнал, по которому растягивается спасательное полотно; к нему бросаются все пожарные. Ведь жизнь человека дороже всего! Первого принимают на полотно удачно, но у второго от ... прыжка с высоты происходит перелом кости; он пытается встать, но от боли не может этого сделать. К нему бросаются фельдшер и два санитара из пожарных, они обнаруживают перелом, делают соответствующую перевязку, кладут его на носилки и укладывают в санитарную карету."
Язвицкий А. А. Конспект маневров Замкового Пожарного Резерва. - СПб.: Журнал "Друг пожарного" № 49 и № 50, 1906.
"Если приходится спасать через окна или балконы, то надо, сообразуясь с обстоятельствами, подняться по штурмовым, приставным, составным, раздвижным и механическим лестницам со спасательными снарядами (веревками, поясами, мышками, полотнами и спасательными аппаратами), и лишь в исключительных случаях пользоваться скакательным (прыгательным) полотном и сетками и спасенных переносить по приемам, заранее изученным дома.
В. Почему следует избегать спасательных полотен и сеток?
О. Потому что при неумелом соскакивании с них могут быть убиты и искалечены как спасатели, так и спасаемые. И иногда, благодаря пламени, вырывающемуся из нижнего этажа, бывает невозможно близко держать полотно к зданию.
В. Какие же спасательные снаряды следует предпочитать?
О. Такие, которые при их применении не грозят опасностью ни спасаемым, ни спасателям и которые пожарный может свободно нести на себе, поднимаясь по лестницам в верхние этажи к спасаемым."
Лунд Э.Э., Федотов П.А. Пожарная тактика. Правила тушения пожаров в вопросах и ответах. - СПб.: Типография Т-ва М.О. Вольф, 1907
"Если спасаемые находятся у окна, на балконе или на крыше, то, сообразуясь с обстановкой, нужно подняться по приставной, составной, раздвижной, штурмовой и механической лестницам (штурмовая применяется в зданиях, не имеющих больших карнизов и не свыше 3-х этажей), и быстро установив спасательные снаряды (мешок, блок, тормоз, аппарат Генига, веревку, скользящие, скакательные или скользяще-скакательные полотна) приступить к спасанию людей.
Скакательное полотно нужно держать возможно большим числом людей (не менее 24 человек), предварительно побросав под него перины, матрацы, одежду, солому, рогожу и т.п."
Требезов Н.П. Пожарная тактика. - СПб., 1913.
"Пожарные лестницы используются в том случае, если спасаемый не потерял сознание и может спускаться по лестнице самостоятельно. При этом он должен быть обвязан веревкой.
Если спасаемый потерял сознание или не в состоянии спускаться самостоятельно, он должен быть спущен по веревке или, в крайнем случае, перенесен непосредственно спасающим по лестнице."
БУПО-40
К.В. Баум, собравший сведения о пожарах, происшедших в Санкт-Петербурге в XVII-XX веках, приводит ряд примеров травмирования и гибели людей при попытке использовать подхватные полотна и не описывает ни одного! случая его успешного применения. О невозможности использования полотен говорят такие выдающиеся пожарные деятели |
| |
|
Мишка
[20.01.2006 15:27:53] | | начала 20 века как А. Шереметев и А.Львов.
В 1899 году была выпущена обширная "Инструкция СПб ГПК", являвшаяся по сути основным документом по пожаротушению. Ни слова! И это в столице Российской Империи. Во всем мире - аналогично. К этому времени мнение сформировалось. Натяжные спасательные устройства не применять. Использовать лестницы, веревки с блоками и тормозами, скользящие полотнища, противогазы.
Тем не менее приказом то ли Главка то ли МВД, не помню точно, в 2001 году предписано принять на вооружение "брезенты" - для отделений ГДЗС. О тактике их применения - молчок. Насколько я помню, МЧСом этот приказ не пролонгирован.
Вот...
|
| |
|
Мишка
[20.01.2006 15:30:24] | | да и еще. Это в городе, где высота зданий - максимум 6 этажей с мансардой. |
| |
|
нетменяиневажно
[20.01.2006 20:32:29] | | Я не знаю, что произошло на самом деле там, многое в любом случае не говорят. Но то, что я услышал по телевизору, меня шокировало, я не хочу никого оправдывать или винить, я просто хочу понять для себя как работать дальше, и стоит ли вообще!? Прокуратурой возбуждено уголовное дело в отношении инспектора курирующего объект, он выписал предписание в том году и не проконтролировал его выполнение (может и есть правда в том), а почему про руководство самого объекта молчок, они что белые и пушистые в итоге. Т.е. теперь по большому счету любой руководитель объекта скажет а нах мне это надо, пускай инспектор думает как мне это лучше исправить, пример есть. Может теперь инспекторам еще выделять деньги из собственного кармана на устранение тех же нарушений в школах и т.д. и т.п. Всю работу как надо выполнить невозможно инспектору физически – вот Вам пример: один инспектор на 40000 тыс. населения. Площадь территории около 1000 км., транспорт у него отсутствует, он просто не сможет отработать все объекты в соответствии с действующим законодательством, и он будет крайним, в любом случае, а их наверху не волнует. Берем объект: 1. распоряжение на проверку, 2. составь предписание, составь акт проверки (я не могу понять его смысл, общем чтоб зае*ать инспектора) 3. Протокол 4. Постановление 5. Представление 6. Протокол на временный запрет (при необходимости) и еще много чего, это в идеальном случае. Внеплановое мероприятие и снова волокита бумажная,… а если на нем около 1000 объектов, если отчетов одних придумали, десятки, и еще еженедельные поручения типа обеспечить, провести, добиться устранения, и получается такая каша…Если наверху эти бумаги рожает 100 человек, то на земле ему одному приходится их на себя брать, а не ответить нельзя, сразу получишь по шапке. Отчеты и прочая бумажная дрянь, спускаемая сверху она не помогает в работе инспектору, она отвлекает его от выполнения своих прямых обязанностей, одни тупые ответы на эти бумажки занимают кучу времени, может и не успел он внепланово проверить, что надо очередной в Маскву отчет слать!!! Отчеты они нужны, работу показывать надо но не в током количестве и не так часто. Почему не сделать их ежеквартально и общий, а не ежедневные, еженедельные, ежемесячные…ежечясные от 10 разных лиц… Пускай ВНИИПО собирает и обобщает…Родить умную (не всегда в большинстве случаев) указивку не трудно, труднее ее исполнить. Я мог, как пример привести десятки бумаг пришедших с РЦ, над которыми я ржал, просто истерично ржал, они были невыполнимы просто, но выполнить их надо! Там на верху они прикрыли задницы бумагой и довольны, они указания послали и не одно а ху*ву тучу, причем все кто мог. Я предлагаю, чтоб прочувствовать работу инспектора господину Кириллову провести хотя бы одно мероприятие по контролю, к примеру, МГУ (со всеми корпусами, общежитиями и еще не знаю, что там у них есть) от начала и до конца, и внепланово, чтоб представление было о работе, чтоб знал, что это такое. Наболело накипело, извините. Работать становится невозможно. Надо тогда разогнать действительно ГПН, зачем издеваться над людьми!!! Пускай страховые агенты занимаются, ввести обязательное страхование от пожара и в пе*ду ГПН…а птичий грипп не дремлет… и еще тема для защиты диссертации «Влияние МЧС России на экологическую обстановку в РФ», в результате всякого рода отчетной деятельности в МЧС на территории РФ уничтожено гектаров лесов больше чем от пожаров. Просто надо подсчитать. Если у кого время есть, займитесь.
|
| |
|
Alexidis
[20.01.2006 23:36:12] | | Страшно жить в такой стране...
видео с пожара
http://www.dropshots.com/day.php?use... |
| |
|
Эксперт
[21.01.2006 5:47:46] | | Нетменяиневажно! Абсолютно верно говоришь. Понимание происходящего в деятельности ГПН идеальное. Система ГПН разрушается и не имеет перспектив. Такое впечатление, что ее умышленно, целенаправленно пытаются уничтожить, как и пожарные подразделения. Как вам работать, помещений своих нет, канцелярии при вале бумаг - нет, штаты не соответствуют выполнению объемов работ, юридическая подготовка не соответствует, "обремениловка доставанием" порой больше, чем основной работой, денежное содержание мизерное, компенсацию за проезд так и не сделали. При всем этом вам приходится работать 24 часа в сутки, без выходных. В такой обстановке челове "скурвливается" и начинает работать на себя. В итоге приходит ему конец, или на пожаре приловят, как во Владивостоке, или на взятке, или "грамотным" начальникам не угодишь, мало принеся - выгонят. Менять срочно надо систему работы ГПН. Но у нас, как в России, пока не разрушат, что имеем, не построят новое. Потому, что в этом новом будут новые верхи, а они боятся предшественников. Пока статегии МЧС в организации деятельности ГПН не вижу, акромя, как создать с него непобедимого монста. Время не то господа МЧСовцы. Не в войсках ГПН, а в цивилизованном обществе работает. Вот отсюда и пляшите по стратегии его работы. А инспекторам пора свое веское слово сказать главному гос. инспектору, да крепкое словцо, все равно никаких перспектив. |
| |
|
Юрист
[21.01.2006 20:13:12] | | Посмотрите внимательно статью 293 "халатность" часть 2. Почему еще инспекторов ГПН всех не пересажали? В России 18-19 тыс погибших в год, а скока инспекторов по штату?
Думаю МЧС "сдаст" инспектора, и в первую очередь по политическим мотивам, им больше делать ничего не остается. Жаль парня. Ему- бы адвоката покруче.
А еще мне понравилось выступление по новостям губернатора приморского края (дарькин чтоли - тоже бывший коммерс, если не ошибаюсь)- типа он разберется и с контрольными органами и с другими виновными. А может ему подумать, кем он является на той территории и за что отвечает. Ему бы свои полномочия сложить после такого случая, а он с Федеральным органомми государственной власти разбираться собирается.
А вообще это начало конца. По ящику - пожары как сводки боевых действий. А в МЧС все за@бись. Шойга докладывает ВВП, что пожары снижаются, а страна под аномально-низкими температурами окружающего воздуха с ветхой проводкой в домах, разогнаными пожарными частями и.т.д (перечислять долго). Во как сказку сделать былью можно-то. |
| |
|
[21.01.2006 21:10:46] | | Вот и управляющую закрыли, а это между прочим она прямая виновница всего произошедшего, да еще местные безопасники СБ, которые прямо нарушили 241 инструкцию |
| |
|
Александр
[21.01.2006 22:01:57] | | Юристу
Статья 293. Халатность
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства,
-наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия,
- наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
Комментарий к статье 293
1. Основное отличие комментируемой статьи от аналогичной статьи прежнего закона состоит в том, что в новом УК появилась вторая часть статьи, которой прежде не было.
2. Рассматриваемое преступление заключается в неисполнении или ненадлежащем исполнении должностным лицом своих служебных обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе. Для уголовной ответственности необходимо, чтобы такое отношение к службе повлекло последствия - существенное нарушение
прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства. Чаще всего речь идет о причинении материального ущерба, но в результате халатности может наступить и иной существенный вред.
При этом следует иметь в виду, что в новом УК ответственность за неосторожное причинение смерти либо тяжкого или средней тяжести вреда здоровью человека вследствие ненадлежащего выполнения лицом своих профессиональных обязанностей врача, медицинской сестры и т. д.) предусмотрена соответственно ч. 2 ст.109 и ч. 4 ст. 118 УК как преступление против личности.
3. Субъектом халатности может быть только должностное лицо (см. пп. 3,4, 13 - 19 комментария к ст. 285).
4. Рассматриваемое преступление может быть совершено только по неосторожности. Это единственное неосторожное преступление, которое включено в состав гл.30 УК. Естественно, что этим объясняются более низкая санкция за его совершение
(без лишения свободы) и помещение этого состава последним в рассматриваемой главе.
5. Часть 2 комментируемой статьи предусматривает в качестве квалифицирующего обстоятельства наступление смерти или иных тяжких последствий. В законе не разъясняется понятие "иных" тяжких последствий, поскольку это является вопросом факта и зависит от обстоятельств конкретного случая. Во всяком случае эти последствия должны быть достаточно серьезными. Это может быть, например, отравление значительного числа граждан, наступившее вследствие продажи какого-либо лекарства,санкцию на продажу которого дало виновное должностное лицо по неосторожности,вследствие небрежного отношения к своим обязанностям.
Разграничение комментируемой статьи со ст.ст. 109 и 118 УК, где также предусмотрена смерть потерпевшего или причинение тяжкого или средней тяжести вреда его здоровью по неосторожности, следует проводить по объективной стороне и по субъекту. В комментируемой статье эти последствия связаны с выполнением должностным лицом своих служебных, а не профессиональных обязанностей. Поэтому
врачи, другой медицинский персонал, а также фармацевты и подобные им лица,не являющиеся должностными, за указанные последствия подлежат ответственности по ст. 109 или 118 УК, а должностные лица - по ч. 2 комментируемой статьи.
По неосторожности, так же как и умышленно инспектор, как и любой другой работник (сотрудник) ПО, участвующий в тушении пожара или при профилактике никого к смерти не приводил. Смерть наступила вследствие несоблюдения ППБ руководством объекта или хозяина (владельца) здания. Смотря. что в договоре аренды написано.
|
| |
|
Молодой бестолковый сотрудник
[21.01.2006 22:39:48] | | Милостивые государи, сначала я хочу принести искрение соболезнования всем родственникам погибших и пострадавших на пожаре. Но так же я хочу отметит, что я считаю, на основании той информации которая мне доступна, привлечение инспектора ГПН к уголовной ответственности не правомерным так как о свои обязанности выполнил в полном объеме, он провел плановое мероприятие по контролю в срок, выдал соответствующее предписание с указанием тех нарушений которые надо устранить, а то что он не приостановил деятельность предприятия то это его право, при чем понятие пожароопасности объекта является почти целиком оценочным, на усмотрение конкретного инспектора (сейчас суда) Между его действиями и пожаром не причинно-следственной связи, обеспечивать пожарную безопасность на предприятии обязан руководитель, а инспектор указывает на нарушения и если они есть, то привлекает к админ. ответственности. Так при этом надо отметить, что судя по выявленным нарушениям они носили капитальный характер и руководителю было дешевле заплатить штраф чем устранять нарушения, а приостановить объект проблематично, раньше ты выносишь предписание а руководство объекта само приостанавливает работу, а сейчас готовишь документы в суд, там их рассматривают и принимают решение, при чем судья не хотят рисковать и обычно выносят предупреждения а место приостановок. Так е следует отметить что новый механизм приостановок еще детально не отработан, образцов документов нет, инспектора выдумывают сами. По моему горел филиал сбербанка, как Вы думаете, их позволили бы закрыть, туда на объекты СБ без разрешения вышестоящей конторы не пускают инспекторов, там скорее всего руководство ЦБ и МЧС (ГПС) «сказало» инспектору не дергаться и не писать какие либо протоколы, трудно наказать государственного чиновника. Так же хочу поднять вопрос, что делать с предприятиям которые не исполняют предписания, если много мероприятий и они дорогостоящие, дешевле заплатить штраф, так же я сомневаюсь что даже прокуратура сможет сделать с этим человеком что либо, только оштрафовать и припугнуть устно. И еще один интересный вопрос, в соответствии с законом (134) проверки проводятся 1 раз в 2 года (в основном), по поводу внеплановых мероприятий срок их проведения не определен их стараются проводить на следующий год после планового мероприятия, но законодательно это ни где не отражено. Я считаю что власти в лице инспектора ГПН нашли козла отпущения, я не думаю что директора филиала СБ РФ осудят, хотя ее и взяли под стражу |
| |
|
инспектор
[22.01.2006 8:46:10] | | нетменяиневажно
правильно, только пусть наш главный гос. проверит и обязательно наведет порядок не в МГУ(где есть ректор), а в многоэтажке с офисами в которой 32 собственника и у каждого свой кусочек. |
| |
|
[22.01.2006 11:29:25] | | Сержу
[17.01.2006 18:07]
У меня было точно такое же предположение о случившемся, как ты все обрисовал,коллега. Еще раз сочуствие и поддержка.
Орландина
Примите мои соболезнования, но не поддавайтесь стадному чуству ненависти к невиновным. Поверьте, что если бы была возможность, то было бы сделано все чтобы спасти людей, в том числе и Ваших близких. Слишком много факторов помешало этому, но основной, на мой взгляд - наш российский менталитет: пока гром не грянет,мужик не перекрестится....
Главном госу
Вы не Сергей Штыков?
Все то, о чем Вы высказались многократно обсуждалось на этом форуме еще в 2003 году, особенно судебная приостановка. Даже какой то клерк из околоправительственных кругов поучаствовал. Что сказать - результат бездумной реформы как всегда на судьбах людей сказывается....
Alexidis
[20.01.2006 23:36] "Страшно жить в такой стране..."
А жить вообще страшно...
|
| |
|
Серж
[22.01.2006 16:40:49] | | Уважаемые Ирка, Орландина
Очень жаль, что заглянул сюда так поздно, может это избавило бы моих коллег от ненужных и бессмысленных объяснений.
Во первых, примите мои соболезнования в связи с постигшим Вас горем, поверьте, мы скорбим вместе с Вами. Эта беда коснулась всех жителей Приморья.
А вся проблема возникла из-за элементарного непонимания. Этот форум всё же в основной своей массе профессиональный, сюда заходят в подавляющем большинстве пожарные и моя последняя фраза была рассчитана именно на них. Понимаете, пожарные имеют свой профессиональный слэнг, притом в разных субъектах страны - разный. У военных есть понятие - «положили», у медиков, после засилья Голливуда - «потеряли» и т.д. У нас, пожарных Приморья понятие «оставили» означает примерно то же.
То есть эту фразу стоит читать и понимать примерно так: «Скажите спасибо, что сотню спасли, а не допустили их гибели». Можно перефразировать по всякому, но смысл в том, что мы не смогли спасти 9 девочек, так уж получилось и не наша в этом вина, но сумели спасти больше ста человек. Поверьте, это не мало. Если моя фраза Вас обидела - примите извинения, но повторяю - это вопрос взаимопонимания и разговорных оборотов. В то время во мне очень сильно говорили эмоции, этот пожар нервы встряхнул, потом бредовые нападки и пр, было не до выбирания и обкатывания фраз.
С уважением, Серж.
|
| |
|
Серж
[22.01.2006 17:25:30] | | Пенсионер ПО МВД
Это не Штыков |
| |
|
[22.01.2006 23:45:39] | | Деликатные вы люди, коллеги - извиняетесь перед "населением". Мы-то "скорбим вместе с...", а с нами вместе - кто когда скорбел? Так и надо этой долбаной стране с её дебильными гражданами! Обвинить - всегда проще. Хотел бы я глянуть на любого из этих "обвинителей" в ситуации - таранить навороченный джип, перекрывающий подъезд. Сомневаюсь, чтобы кто-то на себя такой гимор взял. А пожарники, типа, не люди, хрен ли с ним церемониться? Они всё терпят и будут терпеть. Эка девицы взвились, Ирка с Орландиной! Кому послать благодарственную денежку?! А пошлите её инспектору Лёхе, который ни за хрен собачий сейчас на нарах парится - на толкового адвоката.
Тут звучал вопрос - чего-де молчит главный ГПНщик страны? А он не молчит, он соловушкой поёт о том, как всё заибись, и как скоро будет ещё лучше. Своими ушами слышал. Пожар во Владике был упомянут контекстуально, наряду с пожаром в Коми (Ухта, торговый центр). И всё. А, собственно, чего разоряться и напрягаться очень глубоко уважаемому специалисту г. Кириллову? Ну, подумаешь, 9 трёхсотдолларовых клерков в птичек поиграли - на этом массовом полёте Героя не сделаешь! Вот если б как в Якутии (Дагестане) детишек спалить массово - тогда ДА, из этого можно бы звездень скроить. А так - и говорить не о чем. Вот он и не выступает. Скоро всё забудется. Потом - ещё гденить сгорить, ещё хтонить полетает или в боксёра поиграет - опять инспектора-агнца МЧС выставит (ну, может, пару РТП до кучи) - и так до следующего пожара.
|
| |
|
[23.01.2006 7:55:14] | | Ерш
Сосед, как всегда, в десятку....
Только там не один джип был, а вся стоянка забита. Один бы, на мой взгляд, затаранили бы или оттащили. И эта проблема на сегодня очень актуальна во больших всех городах России.
|
| |
|
Alexidis
[23.01.2006 9:26:10] | | Только что по телевизору прокуратура заявила что эта мразь Лобанов даже не был на объекте начиная с 2001 г, акт писал не вылезая из кресла. Я не думаю что фальсификации в нашей стране достигли столь впечатляющих масштабов и скорее всего так оно и было. Так что прекращайте флейм про стрелочника и невинную овечку (разруха царащая в МЧС и ГПН c данным конкретным случаем не имеет ничего общего).
Люди погибли - отвечай по закону ! |
| |
|
Blacksword_Alex
[23.01.2006 9:45:12] | | Народ, а вот навскидку...
Я, безусловно, согласен, что основными вивновниками трагедии во Владике являются рукодители ентого Сбербанка. Это ж надо - так запустить пожбез в конторе!!! Да еще и иметь наглость спасаться В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!!!
Но вот вопросик к присутствующим:
Господа пожарные Владисовтока, а кто-нить из вас присутствовал на митинге 21 января? Рискнули ли Вы здоровьем? |
| |
|
[23.01.2006 9:58:31] | | 2001 год и был крайним годом ГПС в МВД. А вот как перевели в мчс, так ГПН и перестало "зады из кресел поднимать"...странно, может время только и стало хватать, на то что бы ответы по бредовым указаниям из РЦ сочинять, а если и доставали "зад из кресла", то только для того, что бы "заказы" новых руководителей доставать-исполнять?
Всем сестрам по серьгам раздадут...но от этого не легче будет живым и не вернуть (Царствие небесное) погибших. |
| |
|
[23.01.2006 10:10:25] | | Alexidis
Рекомендую меньше смотреть телевизор и не забывать, что виновным в каких либо действия(бездействиях) может признать только суд....
Blacksword- _Alex
Ваш ник дословно переводится как "Чернослов". Комментарии излишни.
На этом митинге, организованном такими же журналюгами-чернословами как и Вы собралось аж 300 человек. Из сообщений наших коллег - они там были. |
| |
|
Орландина
[23.01.2006 11:16:41] | | Серж
Приношу взаимные извинения за недопонимание. К сожалению, со сленгом не знакома, поэтому как написано, так и поняла. Плюс к этому тут добавилось личное, у меня хотя и не в Приморье, но ситуация была такая же - всех спасли, а нашего и еще двух человек "оставили". И никогда никаким родственникам Вы не объясните, почему "оставили" именно их. Хотя, в принципе, умом по прошествии времени понимаешь, что это просто судьба, рок, лотерея, так уж получилось. Но чтобы это понять, нужно время, чтобы улеглись все эмоции. Так чо у нас с Вами взаимно получилось - каждый друг другу по свежему прошелся. Еще раз извините.
Ерш
Было много разных ответов на мою реплику, а вот такой цинизм - Ваш единственный. Гремучая смесь - работа в пожарке и лютая ненависть к "дебильным гражданам". А денежку инспектору могу и выслать, раз он кристально чист и честен, и денег не брал. Не бог весть какую, конечно, в меру возможностей. Сообщите реквизиты. |
| |
|
Alexidis
[23.01.2006 11:43:00] | | Пенсионер ПО МВД
Я с огромным уважением отношусь к работникам ГПН и ГПС, но только к тем, кто прилагает усилия чтобы сохранить хотя бы то что осталось и страрающимися мыслить здраво.
Просто я удивлен столькими защитниками данного инспектора,
я конечно понимаю что такое солидарность,взаимоподдержка итд
но пытаться сделать из него жервту произвола это слишком !
В данном случае (основываясь на официальном заявлении прокуратуры о фальсификациях актов и предписаний составленных Лобановым) я считаю что инспектор будет признан в суде виновным и понесет ответственность в соответствии с законом совершенно справедливо.
|
| |
|
И р к а
[23.01.2006 11:58:31] | | Серж, Вас поняла. Ёрш, а Вас недопоняла - где реквизиты счёта и ФИО адвоката, или Вы просто воздух посотрясали?
Ко всем посетителям форума - может, попробуем действовать?
1. Соберем инфу из Владивостока - копию предписания, контактные телефоны и ФИО начальства и друзей инспектора.
2. Организуем перечисление средств на защиту инспектора (после анализа инфы от Alexidis), выйдем на контакт с адвокатом инспектора, откроем счёт для перечисления фин. помощи и изберём ответственное лицо за ведение счета.
3. Найдем ходы к известным адвокатам, попробуем привлечь их к защите пострадавших по данному делу - ведь полгорода получило моральный вред, пусть суды Владивостока с такими искми год разбираются, раз не могут объект приостановить.
4. Организуем митинги в городах, перечисление денежных средств.
Может быть, сами организуемся, уточним цель и будем действовать! |
| |
|
Мишка
[23.01.2006 13:37:39] | | Ирка: Аникин ведет речь не о предписании. Речь об акте. В целом согласен, что информации по надзору пока никакой.
По тушению хоть все ясно - силы были своевременно собраны и использованы на решающем направлении, что обусловило возможность эвакуации только по выдвижным лестницам 105 человек.
А есть ли в стране адвокат, способный разобраться? |
| |
|
Аноним
[23.01.2006 14:40:11] | | Интересно, как будут оценивать боевые действия дежурной смены ГПС и организацию службы в Приморье и по каким руководящим документам? Кто виноват в том, что в МЧС нет Боевого устава и Устава организации службы пожарной охраны? Ссылка на приказы МЧС о действии в МЧС приказа МВД № 257 смешна, так как МВД и Минюст его отменили. |
| |
|
Серж
[23.01.2006 14:59:25] | | Blacksword- _Alex
Ну я был, хватило и смелости и совести, что дальше то? Митинг оставил самое мерзостное впечатление. Чистейшей воды заказуха. Вечно "молодые" в первых рядах, рожи всем известных скандальных журналистов, юристов и политиков, которые любую возможность используют (даже такую), чтобы себе рейтинг подвинуть. Когда вы уже научитесь не верить таким как Бурмакин и гоп-компания.
После митинга я окончательно понял - вся травля пожарных, это проплаченная акция. Кому-то надо было направить народный гнев и возмущение в нужную сторону, тем самым отвести удар от себя. Кому - думайте сами...
|
| |
|
[23.01.2006 15:20:37] | | Alexidis
"Просто я удивлен столькими защитниками данного инспектора,
я конечно понимаю что такое солидарность,взаимоподдержка итд
но пытаться сделать из него жервту произвола это слишком !
В данном случае (основываясь на официальном заявлении прокуратуры о фальсификациях актов и предписаний составленных Лобановым) я считаю что инспектор будет признан в суде виновным и понесет ответственность в соответствии с законом совершенно справедливо."
Вы очень наивны, уважаемый Alexidis, не хочу даже перечислять сколько официальных заявлений делает прокуратура(если очень интересно-найдете сами), а на поверку все зачастую оказывается пшиком. Задержание инспектора и его содержание под арестом, на мой взгляд, пиар-акция нового владивостокского прокурора. Там достаточно было изъять документацию, а в качестве меры пресечения избрать подписку о невыезде. И не за чем было оглашать фамилии, это делается только после вступившего в силу решения суда. А прокуратура уже создает общественное мнение и предпосылки возможного давления на суд. Дело даже не в инспекторе, а в самой системе предъявления обвинений. Вот это и есть самый настоящий произвол. Только по этим основаниям можно подавать в Европейский суд. А Ваши вопли ("мразь" и т.п.)больше напоминают 1937 год.
К сведению: в августе 2001 года был принят 134-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля(надзора)", которым капитально подорвали всю систему надзора, в том числе и пожарного. С вступлением в силу этого закона мероприятия по надзору должны проводиться не чаще одного раза в два года. И после регистрации какого-либо предприятия два года его трогать низзя. Посчитайте, сколько за два года можно людей попалить, а потом организовать новое ООО.
И напротив, в 1977 году после пожара в гостинице"Россия" было принято постановление Совмина, которое утверждало Положение о ГПН. Тот ГПН с урезанными правами существует поныне. На этом ликбез заканчиваю, читайте первоисточники.
Орландина и Ирка
Не надо так на Ерша. Этот человек сделал очень многое, чтобы сохранить пожарную охрану и ее лучшие традиции и чтобы в итоге не страдали люди. Но все инстанции включая Генпрокуратуру и Верховный суд никаких доводов не восприняли. Поэтому его эмоции сопоставимы с Вашими,человек болеет душой за пожарное дело.
Мишка
На "фаэрмене" есть даже страница адвоката Князева, я,правда, не в курсе вел ли он дела по пожарам. Но один адвокат ничего не сможет, ему по любому нужна будет помощь специалистов. Да и в принципе,его дело в процессе красиво все подавать и забивать обвинение. |
| |
|
Орландина
[23.01.2006 16:19:27] | | Пенсионер ПО МВД
Не надо КАК на Ерша? Я же ничего не выдумала, читайте реплики.
И что тогда требовать от "населения", какую поддержку, если страна для вас "долбаная", а граждане - "дебильны"?
И получается у вас, как у классика: "Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа." Вот поэтому и доводы ваши не воспринимают, потому что вы хотите в одиночку свернуть бюрократическую систему, считая, что население априори "дебильное". И это при том, что боретесь вы с этой системой ради той же самой "долбаной" страны и "дебильных" граждан в конечном счете. Замкнутый круг. И, к сожалению, порочный. Кстати, не воспринимайте реплику, как наезд. Это, скорее, мысли по поводу. |
| |
|
Аноним
[23.01.2006 16:45:55] | | А во Владике то нехорошо, отморозки всё успокоится не могут.
http://www.fireman.ru/talk/viewtopic... |
| |
|
[24.01.2006 7:58:15] | | Орландина
"Пенсионер ПО МВД
Не надо КАК на Ерша? Я же ничего не выдумала, читайте реплики.
И что тогда требовать от "населения", какую поддержку, если страна для вас "долбаная", а граждане - "дебильны"?
И получается у вас, как у классика: "Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа."
Ладно, проехали, Ерш сам за себя ответит. Относительно-"Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа." - может и есть доля правды, близки к народу только спасатели МЧС в широко разрекламированных роликах этого голубого ведомства. Народ в свою очередь тоже страшно далек от соблюдения элементарных правил пожарной безопасности, а пеняет на инспекторов-контролеров....
|
| |
|
Михаил
[24.01.2006 10:19:41] | | Почему начали с ареста инспектора, а не с завхоза (или кто там болжен был по своим функциональным-должностным обязанностям выполнять противопожарные мероприятия, а не добиваться их выполнения)?
Где были спасатели Владивостока? Ведь они СПАСАТЕЛИ. Могут только кошек с деревьев снимать? |
| |
|
Орландина
[24.01.2006 11:00:41] | | Пенсионер
Может, крамольную мысль скажу, только вот думается мне, что с народом надо работать. Можно сколь угодно долго ревновать народ к МЧС-никам, а самому быть гордым, профессиональным и неприступным и на "дебильный" народ этот с высоты своего профессионализма сетовать. А люди, по старой пословице, тянутся к тому, кто проще. Кто проще сам и проще себя до этих самых людей доносит. Хотите поддержку народа - "идите в люди", как сказал другой умный человек.
И о дальности народа от соблюдения ППБ. Очевидно, чтобы что-то соблюдать, надо что-то знать. Вспоминаю себя и свой ближайший круг: в школе был в 4-м классе один параграф на уровне "Спички детям не игрушка"., в старших классах был ОБЖ, где изучали только СДЯВ, ядерные взрывы, землетрясения (и НИ СЛОВА о пожарах), в ВУЗе упоминания о ППБ не было вообще ни разу за 5 лет. На работе тоже никто никогда не пришел, не собрал офис на 5 минут, чтобы рассказать элементарные правила. Если уж ваши инспектора так и так ходят с проверками по организациям, почему бы им параллельно с этим не потратить хотя бы пару минут на то, чтобы хоть как-то просветить "дебильный" с вашей точки зрения народ? Раз все равно уже пришли. И вам было бы хорошо в плане предотвращения, и нам тоже неплохо.
И еще раз, Пенсионер, пожалуйста, не воспринимайте мои реплики, как наезды. Мне не все равно, что творится в пожарной охране, просто потому, что я не хочу больше терять близких мне людей. |
| |
|
[24.01.2006 13:14:00] | | Орландина
"Может, крамольную мысль скажу, только вот думается мне, что с народом надо работать."
Вы не поверите,всю сознательную жизнь этим и занимался, начиная с училища, продолжая инспектором ОГПН РОВД, старшим инспектором ОПО УВД, руководителем группы дознания по пожарам, начальником районной пожарной части за Полярным Кругом.
Это мы с коллегами научили народ, что номер вызова пожарной охраны - 01, а не 02,03,04,05 и так далее. И много еще чего было сделано в плане пропаганды противопожарных знаний, всего не перечислишь. Хотя это в должностные обязанности входило посколько-постолько. Нереально проводить инструктажи и обучение, когда за тобой закреплено несколько территорий размером чуть поменьше Франции с несколькими тысяч объектов. Намного реальнее эту работу правильно организовать согласно тех же Правил пожарной безопасности и контролировать. Хотя и "в люди" ходили целыми караулами, здесь у нас и сейчас ходят мои коллеги и результаты имеются. И в школах работа ведется и в ВУЗах. Есть даже целая телерадиостудия при ГПС, телепередачи выходят регулярно.
"Можно сколь угодно долго ревновать народ к МЧС-никам, а самому быть гордым, профессиональным и неприступным и на "дебильный" народ этот с высоты своего профессионализма сетовать."
Ха-ха, ну Вы насмешили. Как можно ревновать какой-то надутый пузырь к народу?! В недалеком прошлом это были штабы гражданской обороны, в которых дослуживали свои сроки те кадры, которые не нашли себя в армии(бывшие танкисты,конные водолазы и др.). Это по их рекомендациям Вас в школе обучали радиусу воздействия ядреных взрывов,СДЯВ и прочей ерунде. Опять же,замечу, обучали по всей вероятности бывшие военные. И вот 15 лет назад(в прошлом году МЧС с помпой отметило свое ХУлетие) один руководитель какой то общественной спасательной организации поймал первого президента России в туалете, в результате чего образовался какой-то комитет по ЧС. Во главе, конечно, поставили своего паренька, который тоже во время известных событий где-то у танка стоял. Ну а так,как в России всегда ЧС, то паренек пользуясь связями подхватил под свое крыло отстойные штабы ГО и оторвал у армии войска ГО. Но аппетит приходит во время еды, поэтому дальше -больше, в баньке был решен вопрос о передаче из МВД самой оперативной и мобильной службы-пожарной охраны. Но не понравилась эта структура пареньку и давай он ее вместе с генералами из отстоя реформировать. Реформируют до сих пор, а на народ и его проблемы им - "Медведям" - нас...,ой,наплевать. Но народ Шоколадного зайчика, благодаря его постоянному пиару, ой как любит - посмотрите рейтинги. А ближайшее окружение видит его на самом главном в России посту. Впрочем это все Вы можете и без моих сентенций почитать, есть много иформации на различных сайтах.
А на народ никто не сетует, мы и есть часть этого народа,и также по своему "дебильны". Разница только в том, что мы входили не в один горящий дом.... |
| |
|
Орландина
[24.01.2006 17:10:49] | | Впечатление, что идет разговор немого с глухим. Впрочем, из того, что мне было тут сказано, вырисовывается такая картина: пожарные в обиде на население за "отсутствие моральной поддержки", "дебильность" и "несоблюдения элементарных правил ПБ", МЧС-ники используют то же население для отработки на нем приемов пиара, и, грамотно отпиарившись, упрочивают свои позиции. ПО ведет борьбу с МЧС, и в результате возникновения форс-мажора первые кивают на вторых, мотивируя тем, что ПО развалена, а вторые прикрывают задницы, переводя стрелки на первых. Найти ответственного абсолютно нереально, потому что и там, и там существует крепкая круговая порука. Население при этом, как всегда, остается разменной монетой. А спасение утопающих все более становится делом рук самих утопающих.
В этом свете становится абсолютно логичным появление соседней ветки про 17-й этаж. Просто потому, что нам надеяться уже не на кого, кроме как на самих себя.
|
| |
|
Александр
[24.01.2006 17:25:53] | | Уважаемая Орландина!
Пожарные ничего не хотят и не обвиняют население. Они просто, может быть несколько не уклюже пытаются объяснить, что в каждом конкретном случае, на пожаре (различных) разная ситуация. Они к моменту прибытия ВСЕГДА повторяюсь ВСЕГДА стараются (может быть и со стороны так не кажется) сделать правильно свое дело. Чтобы с наименьшими потерями и материальным ущербом для владельца потушить пожар. Что касается пожара во Владивостоке пожар развивался длительное время до приезда пожарных. Все говорят, что огонь был в том кабинете откуда выпрыгнули девушки (царствие небесное им). Так вот дверь деревянная толщиной 4 см выдержавает огонь, т.е. не пропускает его (не теряет несущую способность не более 15 минут). Поверьте все пожарные страны скорбят также как и все. Только потом без истерии. Не могут понять, что за честно исполненный свой долг их окунают в дерьмо? Вот и все. |
| |
|
[24.01.2006 19:17:04] | | 2Ирка и Орландина
Не отказываясь ни от одного своего слова, не прошу даже извинения за резкость, не собираясь оправдываться, всё же встреваю в диалог, хоть и клялся себе - "не делать этого". Просто потому, что очень уж гнусно с моей стороны (хоть и невольно) заставять Пенсионера типа за меня отдуваться.
Печально, Орландина, что за горькой моей иронией ты только цинизм разглядела. Пенсионер - как коллега, много чего на свою шкуру примеривший - понял правильно и объяснять пытался, что все мы (и я в том числе) - "дебильный народ", с которым можно сделать всё, что другой народ не потерпел бы. Вы вот вломились на профессиональный наш сайт с шашками наголо - зачем? Обвинить, в душу нам нагадить? Будто мало нам гадили помимо вас - у каждого, кто лет 15 прослужил, такая помойка в этой самой душе, что вам даже представить трудно. А мы ещё и работаем, невзирая, так сказать. Кстати, резко высказался я - а ты уже обобщаешь: "пожарные в обиде на население за "отсутствие моральной поддержки", "дебильность" и "несоблюдения элементарных правил ПБ".. Малацца, так их, этих пожарных! (Хотя правильно было бы написать про моё единичное мнение, а не распространять мою реплику на весь пожарный народ).
Задавая свои ну очень правильные вопросы, походу пытаетесь заставить нас и оправдываться и пояснять вам всё обо всём и одновременно. Прям так ты мне, персонально, девочка, главного государственного инспектора по пожарному надзору России, г. Кириллова, напомнила... Тот тоже, вступив в должность "по дружбе", ни опыта, ни представления не имея, чуть не за половину рабочего дня во всё вник, всё изучил, во всех тонкостях разобрался - и ну руководить. Что мы сможем тебе объяснить сейчас? Почему ты в школе бредовую программу ОБЖ прожёвывала? Хорошо, поясняю: потому что Россия раньше всех в мире вымрет от СПИДа, ибо всё делает через жопу. Предмет для школьной программы не новый придумали, а просто - новое название для "непопулярного" в то время "военного дела". Вот и вся премудрость. Чего ж твоя мама не возмутилась, родителей не сподвигла министру образования написать гневное письмо - мол, что за бред детям в школе преподают вместо жизненно важных знаний?! Что ты на это ответишь? Ну, помолчи тогда, а я продолжу. В институте ты тоже сдавала зачёты по ГРОБ (гражд. обороне). Там тоже - отставной козы барабанщики рулили. (Они и сейчас рулят, только теперь ещё и пожарной охраной). А лично тебя вопросы пожарной безопасности никогда и не волновали, потому что происходило где угодно и что угодно - но это было чужое горе, а не твоё личное. Успокою - не одна ты такая в стране, большинство шевелиться начинает только тогда, когда расплавленный свинец потечёт под сраку. И тогда большинство из таких вот, пострадавших и потерпевшиих, начинает крайних искать и пальцами тыкать. И ярлыки развешивать. Всегда проще сказать "Вася козёл", вместо того, чтобы признать, что в своих бедах ты сам и виноват. Твое нежелание знать, твоё равнодушие, твоё наплевательское отношение с собственной жизни.
Не надо петь военных песен, что кто-то более ответствен за твою жизнь, нежели ты сама.
Чего тебя вынесло на эту ветку? Горечь от потери близких? Твой первый гневный пост - от 19-го января. Похороны, сколь мне известно, были 20-го, 21 (?) Накануне похорон убитая горем девочка шарится по сети, заходит на сайт и плюёт пожарным в душу. Всем пожарным России, замечу походу. Чего в сети делать, когда в семье "один труп и перелом позвоночника"? Или к похоронам готовиться, или в госпитале у постели родственника находиться надо (с моей точки зрения). Ждала, что каяться начнут и сопли тебе вытирать, Орландина? Ну, народ в пожарке добрый - сразу платки достали. И ты - на коне - типа, я права. Я вот, гад такой, не вписался в твоё представление о справедливом возмездии - сыронизировал над собой и над коллегами, не предложив тебе жилетку для соплей. Твои действия? "Ой, извините, я так напрасно, я сгоряча, но и вы тоже хороши - вон циничный чёрствый Ёрш"... И коллеги оп |
| |
|
[24.01.2006 19:18:04] | | И коллеги опять за платки - мол, всё не так однозначно, мол, мы тоже - народ, мол, мы тоже плачем, только не прилюдно...
Опять я, плохой и злой, циничный насквозь и гадкий донельзя. Не буду я сопли тебе вытирать! Вы же, поколение некст, так гордились, что формирование и становление ваше происходило при демократии, а не при плохихи советах, вот мы такие юный, продвинутые и свободные по сравнению с вами, рабами и лохами. Вот и жуйте теперь свою демократию во всей её "красоте"! Только, девочка, есть одна ерундовина - когда печёт - то больно и лоху, и менагеру, и самому расфуфыренному демократу. И - пожарному тоже больно, вот ведь фигня какая. Перед бедой - все равны, перед огнём и дымом. И только мы, кучка придурков, ещё пытаемся что-то сделать, хоть как-то, но помочь. Случается, что и - собой закрыть, маску свою отдать - свой воздух, свою жизнь. Я за службу - пятерых своих похоронил. Вдовам и сиротам их в глаза смотрел. Ни один из тех, за кого они жизнь положили, не то что цветочка не принёс - даже к дороге не вышел, когда траурная колонна сиреной рыдала. Мы - никому претензий не предъявляли, виновных не искали. "Служба такая" - вот формула, по которой мы жили и живём.
А теперь появились новые фокусы - избивать пожарных при исполнении, так сказать. Представь, девочка, ситуацию: первый кулак в морду пожарному полетел - и переполлнилась чаша. Бросили пожарные тушить, лафеты развернули и лупанули по толпе! Все зрители кеглями бы поотлетали. А потом, под прикрытием стволов, сесть в машины, уехать с места пожара и всем написать рапорта об увольнении - вчерашним числом. Проявить, так сказать, акт корпоративного сучества. Все - уволены вчерашним числом, а вы, дорогие россияне, @битесь, как хотите. Ну, нормальная картинка? Вам, значит, можно всё, а мы, значит, всё от вас терпеть обязаны, потому что мы не люди, а пожарные? Мы, что ли, дебильные законы принимаем? Мы, что ли, ответсвенными за всё в этой стране нанимались быть? Хрена!
И, напоследок, самое паскудное. Опять я, неделикатный гад, скажу об этом, потому что остальные - лучше воспитаны и более жалостливы. Пожар возник на территории и по вине сотрудников не облитого помоями Сбербанка, а на территории фирмы-соседки. У всех было время, сообщив по 01, покинуть здание. Многие так и сделали, а вот сотрудники Сбербанка начали не жизнь свою спасать, а инструкцию выполнять по упаковке документации в несгораемые мешки. Боялись гнева начальницы, а не потери собственной жизни. Ну, и что бы им сделали, если бы они выскочили, а часть бумаг погорела или промокла? Их бы убили? Посадили? Да вряд ли. Ну, премии бы лишили (зато сколько "скользкого" под пожар списали бы ушлые банкиры...). Ну, хрен с ним - уволили бы. И что? С голоду бы загнулись? Сильно сомневаюсь. Но - инструкция и начальственный гнев превыше оказались. Вот так. Погибшие и наиболее тяжко пострадавшие - сотрудницы кредитного отдела. Самые добросовестные служащие. Были. Погибли страшно и глупо. За пакет бумажек с водяными знаками. В этом подлый, злой, мерзкий, циничный Ёрш виноват, да? |
| |
|
l-ka
[24.01.2006 20:49:04] | | 2 Ерш "Погибшие и наиболее тяжко пострадавшие - сотрудницы кредитного отдела. Самые добросовестные служащие. Были. Погибли страшно и глупо. За пакет бумажек с водяными знаками. В этом подлый, злой, мерзкий, циничный Ёрш виноват, да?"
Да не об этом писали!
а убило(простите за это слово, но очень уж на душе гадко и больно), что этих же самых добросовестных сам господин Ерш мордой в грязи посмертно и вывалял как "9 трёхсотдолларовых клерков", которые "в птичек поиграли" |
| |
|
Alexidis
[24.01.2006 21:33:54] | | Ерш:
А зачем Вы работаете ? если Вас все достало и на все положить ?
Ждете когда на пожаре Вам за "трехсотдолларовых птичек" как во Владике морду бить будут ? (Если бы я на пожаре такое от пожарного услышал бы точно в ухо заехал бы)
Чтобы оторваться и выплеснуть накопленную злость из стволов по толпе ? В вас вообще кроме желчи за 15 лет службы чтонибудь осталось ?
И как вы можете осуждать погибших девчонок что они в чем то виноваты им же дай бог 20+ годков то было. |
| |
|
NEXT
[24.01.2006 22:09:35] | | Расскажи Сергей, как ты заставляешь скрывать трупы и пожары и для чего ты это делаешь? Ради бодрых докладов президенту?Жаль вот этих не получится скрыть-слишком уж наглядно всё было. Да, подпортили тебе статистику. Сколько там погибло в России(2005)-18-20 тысяч? Прибавь ещё процентов 40-50 и получишь реальную картину. Да покажи ты её картину-то, чего боишься, хоть капля чести офицерской естьв тебе? Скажи-же, что плохо всё, что развалил ты противопожарную службу, что выгорает Россия, что каждый год количество пожаров растёт. А тебе врут. Потому, что ты заставляешь. И ты врёшь. Скажи -только так можно сделать лучше. Нет у пожарной охраны ничего, есть только инерция которая осталась от МВД. Но она кончается. Нет техники, ПТВ,б.одежды, зданий, бензина, бумаги, расходников, ручек тоже нет. А ты говоришь: У вас что там заправок( магазинов, предпринимателей...) нет? Да, говоришь это ты, потому, что это говорят твои руководители в регионах. Может быть они плохие, а ты хороший, шоколадный весь такой? Хочется верить, что это так.
Ну скажи-же кто тебе велел уничтожить пожарную охрану, оставить людей беззащитными? Те кто хотят уничтожить Россию? Есть сомнения- да заедь в любую область-спроси-сколько пожарных подразделений дислоцировано в сельской местности? Послушай, тебе расскажут, как приезжают через час к фундаментам или тушат одной АЦ методом полного выгорания. Спроси, на чём выезжают тушить? Поверь, не на той технике которую ты обещал при присоединении к нам. Её никто не видел. Всё на чём теплилась служба в материальном плане-это платные услуги, которые ты запретил.Но, это в материальном плане. Запомни, иуда,что пожарная охрана держалась и будет держаться до конца на людях, на тех, кто свято верит, что делает великое дело-на ПОЖАРНЫХ, которых ты предал.
P.S. А бойцу нашему надо помочь. Коллеги, родственники из Владивостока,озвучте счета,поможем все кому не безралично. А нас очень много. Ведь шойгу ни Падву, ни Резника не пришлёт. Хороший адвокат их порвёт.
|
| |
|
[24.01.2006 22:10:23] | | Уважаемые Коллеги. Будьте взаимовежливы, ведь это наша вина, что люди не знают простейших навыков поведения в чрезвычайных ситуациях. Нам без эмоций надо все это им объяснять.
Уважаемые Гости.
Вы хотите чтобы мы, глядя в глаза повинились. Я беру смелость и повинюсь. Да это наша вина, что мы работаем на технике, которой уже 20 лет, и она прошла все сроки эксплуатации в несколько раз. Да это наша вина, что у нас работают бойцы, которые растерялись на этом пожаре т.к. не видели таких. И большинство спецов ушло после нашего перевода в МЧС. Да это наша вина, что у нас нет современных систем спасения т.к. их МЧС не закупает. Да это наша вина, что у нас нет нормальных учений т.к. не хватает бензина для проведения их. И оператор на лестнице так неуклюже пытался ее эксплуатировать. Да это наша вина, что у нас отменили ряд руководящих документов по которым руководитель тушения пожара мог не выполнять распоряжения генералов пока они не взяли руководство тушения на себя. Да это наша вина, что к нам пришли люди которые не видели пожаров но пытаются руководить нами и считают что потушить и спасти людей может любой желающий. Да это наша вина, что к нам не идут работать и укомплектованность караулов 50-60 % и ребятам приходиться работать за себя и за того парня. Да это наша вина, что спасатель МЧС получает зарплату больше чем пожарный но на пожарах спасать не хочет.Да это наша вина, что у нас отобрали рычаги выполнения наших предписаний но оставили все обязанности. И главное наша вина, что мы попали в МЧС которая разваливает пожарку так что большое спасибо нашему министру Шойгу. Кстати его портрет должен висеть в кождой пожарной части или будут проблемы. Вот мы и получили то, что получили. Вешайте у себя в помещениях портрет Шойгу может он Вам чем нибудь поможет. Хотя я у себя повесил икону Неопалимой Купины поверьте она надежней.
И один вопрос к Вам Уважаемые Гости. А где те водилы автомобилей которые загромождали подъезд к правому крылу здания. Они наверно смотрели, как происходит трагедия и боялись подойти к своим тачкам и отогнать их. Вот мы и потеряли время. Это тоже наша вина.
Какое министерство такая же пожарная охрана. Если так будет продолжаться дальше то тушение пожаров это будет проблемой пострадавших. И это не шутка.
Простите нас простых пожарных мы сделали все что могли в данном случае. Низкий поклон родственникам пострадавших на этом пожаре. |
| |
|
[25.01.2006 0:58:14] | | Fireman.RU
Ты ещё забыл повиниться перед добрыми нашими гостями, которые читают только то, что они ХОТЯТ прочитать, а не то, что мы им сказать хотим, повинись ещё - за то, что ручку в руках удержать не можешь, потому что руки трясутся. Гости, правда, скажут, что ты - хронический алкаш, как все пожарники, и хрен им объяснишь, что такое диоксины, которых ты хватанул выше ПДК раз эдак в ... Ты им объясни, где оставил свои зубы и шевелюру - повинись, они добрые, они поймут. Они только злость и ненависть видят - во мне, в тебе, в большинстве из нас, друг ты мой добрый и деликатный. Впрочем, я и не ожидал иного. Только вот зря ты на нас вину за оператора автолестницы перекладываешь, Эд. Неуклюжесть его объясняется просто: после того, как его от3,14здили добрые гости-зрители-наблюдатели, этот дебильный оператор, вместо того, чтобы отправиться на скорой в стационар, с сотрясением мозга, с трясущимися руками, с пеленой перед глазами, полуощупью - но ПОДАВАЛ ЭТУ ЛЕСТНИЦУ В ОКНА, ПОЧТИ НЕ ПРОМАХИВАЯСЬ. Вот так мы "ненавидим" людей. Если я чего вру - спросите Сержа, так ли было дело?
l-ka, после того, как успокоишься слегка, перечитай ещё раз мой пост от 22.01.2006 23:45. Только, пожалуйста, читай не то, что тебе хочется, а то, что я написал. Это не моё отношение к людям, которым я помогаю не за чины и ордена - это отношение нашего некомпетентного руководства, бесстыдно творящего себе пиар на людской крови. Если ничего не поймёшь - ну ладно, нашу боль тоже не все хотят понимать и принимать, я привык и не в обиде.
Alexidis, а ты прав - и зачем я, дурак, работаю? (правда, не 15 лет, а гораздо больше погоны ношу, ну это фигня, мелочь). А пойду-ка я завтра рапорт подам да и уйду к чертям собачьим - всё для того, чтоб тебе легче жилось. Тебе ведь полегчает, правда? Ну, что ещё для тебя сделать, уфакище тупорогое? Чтоб ты сверхчеловеком себя почувствовал, а? Морду тебе на пожаре подставить? Слева? Справа? Штаны не снять, ширинкой назад не повернуть? С@@бись отсюда и не показывайся, пока читать не научишься. Учить меня ещё срань всякая будет, как и что мне на пожаре делать. Сунулся бы ты ко мне на реальном пожаре со своим мнением или советом - дорогу бы, блядь, не нашёл туда, куда послан был.
Хотя, если б ты горел - полез бы тебя, паскудника, вытаскивать, что бы ты лично обо мне ни говорил и в каких бы истериках ни бился.
Ну что вам ещё сказать, а?
"Здра-а-а-встуйте, гости!
Ай, не надо, ай бросьте!
Здра-а-а-вствуйте, гости дорогие мои..."
Интересно, коллеги, сколько я ещё протяну, а? И ведь давал же себе зарок - не вступать в дискуссии с гостями..
Да, приморцы: если будут гнобить Лобанова и вешать на него всех собак, понадобятся деньги на хорошего адваката, НЕКСТ стопудово прав. Как там весы качаются - всё плохо или уже очень плохо? Готовы в каску сброситься - выложите на сайте реквизиты. |
| |
|
[25.01.2006 7:05:49] | | l-ka и Alexidis
А Вы действительно, твари еще те, прости меня Господи! Что ж Вы слова про "птичек" из контекста выдернули. Читайте, ублюдки, внимательно еще раз из сообщения Ерша от 22.01.2006:
"Тут звучал вопрос - чего-де молчит главный ГПНщик страны? А он не молчит, он соловушкой поёт о том, как всё заибись, и как скоро будет ещё лучше. Своими ушами слышал. Пожар во Владике был упомянут контекстуально, наряду с пожаром в Коми (Ухта, торговый центр). И всё. А, собственно, чего разоряться и напрягаться очень глубоко уважаемому специалисту г. Кириллову? Ну, подумаешь, 9 трёхсотдолларовых клерков в птичек поиграли - на этом массовом полёте Героя не сделаешь! Вот если б как в Якутии (Дагестане) детишек спалить массово - тогда ДА, из этого можно бы звездень скроить. А так - и говорить не о чем. Вот он и не выступает. Скоро всё забудется."
Прошу извинения у Админа. Присоединяюсь к Ершу - Прощайте,дорогие гости! Вы все малы и глупы, подрастете, приходите...... |
| |
|
Blacksword_Alex
[25.01.2006 7:19:29] | | Уважаемый Пенсионер ПО МВД!
Для начала - о личном... Подучите инглиш, если выберете время. Ник-то все-таки пишется BlackSword, а не BlackWord. История его возникновения - история отдельная, добалю только что нику уже 10 лет, это практически моя вторая фамилия, в Инете только под ним.
Насчет "инспектора Лёхи"...
Согласен - пиар натуральный. Опять все свалят на "стрелочника", подымут шум до небес.
А на скамью-то с ним должны бы сеть еще о-о-очень много народу.
Тем пожарным, кто был на митинге во Владике - уважуха и респект.
Вот только - чего ж так кисло-то, 300 челов? Ведь ВАШИ же интересы затронуты!!! Самый момент голос поднять!
Помимаю, звучит цинично. Но какого @#$ в таких условиях стесняться-то, а?
Или так и будете переспрашивать, как в бородатом анекдоте "Веревку профком выдаст, или из дома принести?"!!!
---===---
Для желающих выяснить отношения - мое мыло Blacksword.AlexJ@gmail.com |
| |
|
Серж
[25.01.2006 8:55:42] | | Ёрш
Про водителя автолестницы - прав ты 100%
Про Лобанова и Серёгу Лузгана - пока всё плохо с уклоном к "очень плохо". Деньги на адвокатов в каску уже сбрасываем, судя по всему адвокат(ы) будут не местные, независимые, из других регионов. |
| |
|
Ирка
[25.01.2006 10:08:50] | | Ёрш, ну уйди ты со службы, полечи неврастению.
Думаю, Орландина присоединится - какие мы тебе, нахрен, девочки! Мы жёны, матери, грамотные специалисты, как минимум не нищие.
Не верю - что можно оскорблять, зная, что за этов лицом к лицу ответить не придётся, и при этом бить себя в грудь - мол, какой я мужественный, всех вас, таких-разэтаких, спасу.
Чтобы так, как вы с пенсионером, слюной не брызгать - я в своё время ушла из армии, на 3 года службы меня хватило. Уже давно капитан запаса. Ну не согласна я была с положением вещей - и ушла. И не кичусь, сколько смертей видела, и какая я крутая.
Таки ещё раз спрашиваю - может, сорганизуемся. Что-то сделаем - может, что-то и выйдет. Уточним цель - составим план - распределим, кто что на себя возьмёт.
|
| |
|
[25.01.2006 10:26:25] | | Blacksword- _Alex
Чего их так кисло (порядка 300) на митинге было? А ты по-другому вопрос задай: а сколько всего пожарных во Владике? Вот удивишься, когда узнаешь! Вы, поди, думаете, что их там тыщ 10, бездельников, а их по всему Приморью едва ли столько наберётся. И вам респект и уважуха, что и этих, на митинг вышедших, под соусом праведного гнева не перекалечили, как водителя АЛ. А отношения выяснять.. парень, мы тут старые палёные волки, чего зря воздух сотрясать - ты во враги не записывайся, мы крайних не ищем.
Серж, их даже под залог выпустить не хотят? Что, такие страшные преступники? И давайте там, шевелитесь с реквизитами, куда копейку посылать. Сегодня с своими ГПНщиками поговорю на предмет "готовности". Учти, что на проводку денежек тоже время нужно, а может понадобиться в любой момент, хоть и на залог.
И ещё, коллеги. Опять мы к Пенсионеру прислушались невнимательно - он здравейшую высказал мысль: бороться надо за всех, а не только за приморцев. Ну, и где инфа по Кызылу, по Ухте, по другим "заложникам"? Давайте как-то уже шевелистья, не дожидаясь, когда до собственных задниц кипяток доберётся. И это не только надзора касается - на тушил тоже батон крошат. Достаточно вспомнить об истерии вокруг оперативного по Москве. Кстати, москвичи, Фаерман - чем там дело кончилось и какой адвокат интересы защищал - просветите. |
| |
|
[25.01.2006 10:48:11] | | Ирка! Ну, блин, ИРКА!
Уже и диагноз прилепила, шустрая моя.
Коротко: лёгкими путями не ходил, уйду - тебе не полегчает. Если мы все плюнем и уйдём - согласись, будет не кайф. Я уже рисовал картинку предполагаемого корпоративного сучества? Почему-то она не вызвала в массах энтузазизма.
А вот когда на пожаре начинается истерика (что является серьёзным усугубляющим фактором, могущим иметь самые тяжкие последствия), я всегда пользуюсь нехитрым приёмом, которому меня старшие товарищи обучили в тыща девятьсот лохматом годе - парочке паникёров даю хорошую оплеуху, чтоб башка мотнулась и щека подушкой вспухла. Злой я, но от истерик лечу хорошо. Помогает, знаешь ли. Вот и ты - оплеуху получила, засим начала мыслить вполне здраво и даже вспомнила, что есть ты капитан запаса. Ну, милости просим в нашу караулку, заходи.
Сейчас главное - от приморских коллег получить чёткую информацию: какие обвинения против ребят выдвигаются. К вечеру (к вашему вечеру) думаю, что коллеги отпишутся. Тогда будем прикидывать, как и что. Разумеется, надо опубликовать реквизиты банковские, чтобы уже с этой недели сбор средств организовать.
Фаерман, прозондируй насчёт адвоката - компетентность, независимость, возможность выехать на место, ну и цену вопроса, разумеется. У меня всё пока. Пошёл своих окучивать. Не прощаюсь. |
| |
|
Александр
[25.01.2006 13:25:30] | | Ну есть же справедливость:http://www.0-1.ru/main/news/default....
Маладца ЕРШ! |
| |
|
WRT
[25.01.2006 14:03:24] | | Ну-ка гости руки от клавы оторвали и на колючего ненаезжали.
Он сделал больше для пожарной охраны, чем все руководство некоторых регионов вместе взятое.
Ёрш.
Я жив. Счастлив слышать. |
| |
|
WRT
[25.01.2006 14:07:04] | | Серж.
Реквизиты и мне. Я тут тоже колег поднял. Наши согласны. |
| |
|
Ирка
[25.01.2006 15:20:30] | | Ёрш. Да никакая это не оплеуха. В целом мне фиолетовы подобные изъяснения. Просто прежде, чем надеяться на уважение к себе - будь вежлив сам. Не уважителен, мне опять же фиолетово - просто вежлив, как мужчина, общающийся в данный момент не в подворотне. Извини, может, жёстко скажу - но заявил, что уходишь - уходи, держи слово, что кругами-то бегать, ладно бы что-то полезное сообщил.
Серж - можешь на эту ветку выложить реквизиты?
Что с адвокатом?
А жители города - будут ещё митинговать? А если и для них скинемся на адвоката - и пусть он сотен так несколько исков составит за моральный ущерб - люди перенервничали, заболели на этой почве и т.п.
Не хотят суды приостанавливать объекты - пусть с исками вошкаются. |
| |
|
Анатолий
[25.01.2006 15:54:33] | | Ирка, а жаба не задушит, как с расчетами по уходу от АУПТ? |
| |
|
Аноним
[25.01.2006 16:04:45] | | А какая здесь связь, Анатолий, кроме надуманной Вами? Не последнее буду от детей отрывать. Интеллектуальная собственность - с другой совершенно стартовой ценой. |
| |
|
Анатолий
[25.01.2006 17:00:16] | | А связь простая-много слов и мало дела.
Кстати, меня лично он не интересовал. |
| |
|
Аноним
[25.01.2006 17:33:36] | | Нисколько не ущемляя права присутствующих на данной ветке гостей, не имеющих отношение к пожарной охране, на право получения информации, скажу, что по сути на экране телевизоров показали кадры, которые не должны были увидеть неподготовленные люди.
Раньше такая информация давалась под грифом «для служебного пользования», для психологической подготовки курсантов пожарно-технических училищ использовались кадры пожара гостиницы в Сан-Пауло, где погибло более 80 человек.
В США существует кодекс, регламентирующий, что можно, а что нельзя ни в коем случае показывать на телеэкранах в материалах, рассказывающих о катастрофах, трагедиях, связанных с гибелью людей и страданиях их близких. Если бы такой кодекс действовал на территории России, многих журналистов ждали бы увольнения, а то и судебные иски.
Главное, что все материалы о катастрофах, должны быть снабжены комментариями психологов, которые помогают родственникам погибших, населению обрести почву под ногами. Картины массовой гибели, тотальных разрушений, безысходного горя вызывают не только у жертв, но и у телезрителей, чувство страха, ужаса, а то и боязнь собственной смерти. Не каждый в состоянии это пережить без ущерба для здоровья, а то и жизни. Нельзя детально останавливаться на технологии катастрофы, массовой гибели, показывать крупные планы, здесь речь идет не о запрете на информацию, а к ее фильтрации. Что-то необходимо знать криминалистам, экспертам, но оно же — губительно для человеческой психики.
К-сожалению, на сегодняшний день общее состояние общества, его морально-этические устои, позволяют телекорреспондентам бесстыдную и жестокую борьбу за право на самый зловещий и ужасный кадр. (по материалам интернета)
|
| |
|
l-ka
[25.01.2006 17:45:00] | | Пенсионер ПО МВД
Раз малы и глупы мы, так может и не стоит заботе о нас посвящать жизни?
как минимум не пускать ваши сайты, не предназначенные для постов посторонних.
Но это так, а все же пост Ирки "
[25.01.2006 15:20] Ёрш. Просто прежде, чем надеяться на уважение к себе - будь вежлив сам. Не уважителен, мне опять же фиолетово - просто вежлив, как мужчина, общающийся в данный момент не в подворотне. " может более точно объяснить мои слова. И подстрочник был вполне понятен, только как-то ваши верные слова о невозможном труде при отсутствии оборудования и др.др. (в чем вряд ли кто сомневается), были заполнены эмоциями о "дебильном" народе такой же страны.
|
| |
|
morjana
[25.01.2006 18:13:12] | | Ёрш, зайди к Эду в гости. А то там @@@ расплодилось, а мозги вправить некому...
|
| |
|
morjana
[25.01.2006 18:16:04] | | Полярнику
Рада видеть, надеюсь, в добром здравии. Поддерживаю ВСЕХ ВАС. И работаю дальше. |
| |
|
Орландина
[25.01.2006 18:33:31] | | Для невнимательно читающих мои посты - мои личные потери были не во Владике, так что вопрос, почему к похоронам я не готовилась, думаю, отпадает. Но ты, Ерш, не переживай, вот из морга после опознания, которое уже два месяца длится, труп получу, так и займусь. И с соплями своими как-нибудь справлюсь, так что несочувствующие могут не беспокоиться и не беспокоить.
Чего я сюда приперлась? Чтобы понять и ответить себе на свои вопросы.
Мне не нужна месть. Я не хочу голову инспектора, пожарного или кого бы то ни было на блюде. Я хочу быть уверена в завтрашнем дне моем и моих близких. Я хочу, чтобы ВСЕ выносили из случившегося свои уроки. Я в том числе. Я поняла, что если мне повезет, то меня спасут. Если не повезет, то я сдохну. Что прежде всего я должна заботиться обо всем сама, прочесть, наконец, те же ППБ. Завести, наконец, дома ту же веревку для эвакуации, хотя хрен она мне на моем 10-м этаже поможет. А вы дадите мне гарантию, что на следующий пожар пожарные приедут с лестницами, брезентом, водой, трезвые? Допускаю, что в большинстве случаев - да, но остается погрешность, и любой из нас рискует оказаться в числе тех, на кого эта погрешность падет. И что следующий инспектор сделает ВСЕ, реально ВСЕ, для предотвращения пожаров, а не просто возьмет денежку и утрется, полагаясь на вечный русский авось? Вот тут уж промолчите, уважаемый Ерш, видимо, Вы, а не моя мама, которая не позаботилась в свое время о моем образовании. И уверены ли вы, что с завтрашнего дня пожарные в соседней пожарке перестанут водить блядей к себе во время дежурства (уж извините за правду жизни, но, к сожалению, в нашей соседней пожарке реально так)? Да, не спорю, пожарные - герои, многие реально положили свое здоровье и жизни. Уважаю? Да. Есть ли уверенность, что это мне поможет, если что? Нет.
И последнее: на инспектора деньги не вышлю, потому что туманно все и спорно, и неизвестно, кто кого покрывает. Слишком много разных версий, в том числе о подлоге в документации. А на пожарную технику, защиту, костюмы - ДА, без вопросов, даже не вякну. Так что сообщайте реквизиты.
|
| |
|
Серж
[25.01.2006 20:40:55] | | Кто как, а мы в каску деньги уже скидываем. Само собой пока об официальных реквизитах речи быть не может. Если что официальное проклюнется - сообщу...
Всем присутствующим - сегодня 9 дней, давайте воздержимся от ругани, давайте хоть завтра, только не сегодня... |
| |
|
WRT
[25.01.2006 21:15:37] | | Серж
Я тут развел своих. Обидно будет, определяйтесь. Наша каска далеко. Давай данные! |
| |
|
WRT
[25.01.2006 22:04:00] | | Орландина.
Да Вы полный профан! Спасательная веревка( для идиотов, как раз 30 метров). Вдоль стеночки, до мягкой земельки.
Автолестницы в большинстве гарнизонов 30 метровые( то есть по 9 этаж). Енто в притык, и без всяких уклонов, и бьющих идиотов лицо водителям.
Брезент - я жажду увидеть Вас лично, приземлиться на него, хотя бы с 5 этажа. Твоя прямая кишка, будет в метрах двух, от места падения. Сам пробовал, правда с 3 этажа, до сих пор болит, страшные боли в позвоночнике, да и внутренности неахти.
Мечта о Блядях ( именно с большой буквы) у меня лет с 13. Да милочка. Я с 13 лет общаюсь с пожарными. Времена застойные были. Но никогда за свою службу, не видел бляди, во время несения боевого дежурства. Может я импотент? Не разглядел олух?
Мне кажется, что ты Орландина, обижена пожарными, может тебе денежку недодали.
Че пиздишь, почем зря. Сними на свой мобильник ебълю пожарных с блядями, выложи в инете, а там уж и квакай о реальном мужестве и героизме пожарных.
На хрен мне твоё признание, мне по барабану твое признание. И деньги твои на пож.оборудование своему боссу сдай!
|
| |
|
[25.01.2006 22:20:39] | | l-ka, а ты (вы) еще и провокаторша.... Язык чешется? Ну, не любят здесь пустой треп. И Ёрша здесь знают не по словам (а он здесь и не такое "выдавал"), а по делам. Так что цирка не ждите - не то место да и клоунов нет.
----- Исходное сообщение -----
От: "**** *****" < l-ka >
Кому: "www.0-1.ru" <*******>
Отправлено: 25 января 2006 г. 13:25
Тема: Re: Дискусия на www.0-1.ru - новое сообщение ....
> Народ, мне стало поступать меньше писем!!!!
> В чем дело???
> ;-)
-----------------
ЗЫ от Админа
WRT, может стоит посчитать до 10 и еще раз прочитать пост Орландины перед ответом. Он немножко не о том.... |
| |
|
[25.01.2006 22:21:30] | | Серж, да мне хоть свои сообщи, передашь в каску от нас, делов-то. Но это - частное решение вопроса. Вы там подсуетитесь уж, коллеги, хоть именной счёт откройте, который можно сообщить. А что касаемо вины-невиновности - ангелов в наших рядах пока не встречал, мы всё больше на чертей похожи. Однако, я сторонник того, чтобы возмездие тоже было справедливым. В чём виноваты мужики - за то пусть отвечают по закону, никто чёрное за белое выдавать не намерен. Однако мне (да и всем остальным, полагаю, коллеги) не по совести придётся, если мужиков сделают "крайними за всё", в том числе - за "устные указания". Вот почему адвокат должен участвовать в процессе практически с первых допросов.
Никто и не ругается, Серж, я "диспут" прекратил в одностороннем порядке (кстати, 9-й день был вчера, счёт идёт со дня ухода человека, а не со следующих суток). Доказывать, что ты не верблюд, когда тебе это пытаются всячески пояснить и заставить поверить - а нафига? Дай бог всем здоровья и счастья. Остальное - прах и суета.
morjana, сейчас загляну "на огонёк". Подозреваю, что хозяин переделикатничал (а также представляю, как меня отметелит "наша заграница" вежливая!! ну, да мне не впервой).
WRT, и я тебе рад и счастлив, что ты жив. Завтра напишу. |
| |
|
WRT
[25.01.2006 22:28:48] | | Админ. Уж не недави. Приперло. Я столько порочитал!
|
| |
|
[26.01.2006 9:10:27] | | Уж сколько раз давал себе слово не связываться...
WRT Золотой вы наш парень. Просто бриллиант в полный рост. Есть такое слово "вежливость". Понимаю истинным орлам оно не ведомо, оннако: Помимо того, что вы герой каких мало и каждый день спасаете людей из пожара, не носите ли вы случаем такие смешные штучки на плечах (ужо не офицер ли вы?) Вот я и недоумеваю - вроде (я предпологаю) человек со званием, а портянками воняет. Ну а нет звания то и это не основание - мы не на помойке.
P.S. Не имеет значения правы вы или нет.
|
| |
|
кэт
[26.01.2006 9:54:04] | | Если дать ГПН больше прав, то с ещё большим рвением многие будут шкурничать. Тот инспектор, о котором я уже писала в теме "Как наказать инспектора ГПН", так и сделает.
Инспекторов надо сажать, как и ответственных лиц, если и те и другие не выполняют свои обязаности и тем более, если преследуют корыстные цели.
У нас с путями эвакуации всё в порядке. Но нас оштрафовал этот инспектор фактически за то, что не "удовлетворили" его шкурный аппетит.
Рядом же находятся организации, где с путями эвакуации большие проблемы. Решётки и запертые двери на путях эвакуации. Но НИКТО там наказан не был.
?
|
| |
|
кэт
[26.01.2006 10:06:06] | | И ещё вопросик... Почему так много шума по Владивостоку...
А когда в Москве погибли несколько десятков студентов и более сотни пострадало в общежитии Университета.
Кто наказан был?
Не слышно.
А в УХТЕ?
Кто наказан?
А сейчас вопят...
Ничего не изменилось в системе. Вот и результат.
Я за систему страхования. ГПН - вон! |
| |
|
[26.01.2006 10:30:11] | | Продолжение в
СУД да "ДЕЛО" - продолжение |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|