| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.10.2017 17:09:43] | | Добрый день знатоки!
Хочу спросить у вас совета в плане проектирования систем АУПС и АПТ. Вопросов по сути несколько, н овсе они связаны:
1) Разрешается ли устанавливать приборы контроля и управления внутри шкафов с монтажной панелью настенного исполнения?
2) Должны ли иметь эти корпуса пожарные сертификаты? (по логике вещей в шкафу оборудование более защищено)
3) Если разместить внутри такого шкафа сертифицированное оборудование то на сборку не нужно будет сертификата? Я так понимаю что если шкаф будет поставляться как готовое изделие - то скорее всего сертификат и потребуется, а если в проекте будет указано подключение не как к шкафу в общем, а по отдельности к блокам (не клеммы проходные шкафа а напрямую к модулям) то в этом случае нужна-ли сертификация?
Пока что это основные вопросы на которые я так и е смог найти конкретного ответа на в СП ни в ФЗ. По возможности инетересуют именно ссылки хотя бы на разделы в документах т.к. наши пожарные нормы можно трактовать как угодно (в большинстве своем, к сожалению).
|
 | |
|
[24.10.2017 17:17:19] | | 13.14.5. Приборы приемно-контрольные и приборы управления, как правило, следует устанавливать в помещении с круглосуточным пребыванием дежурного персонала. В обоснованных случаях допускается установка этих приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство, при обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре, неисправности, состоянии технических средств в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля каналов передачи извещений. В указанном случае помещение, где установлены приборы, должно быть оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа. |
| |
|
[24.10.2017 17:18:11] | | Есть такая штука у "Болида" - шкаф пожарной сигнализации или "ШПС". В принципе он собой представляет все то, что вы описали в вопросе. Также есть письмо об отсутствии сертификации в связи с отсутствием требований - https://bolid.ru/production/orion/su... |
| |
|
[24.10.2017 17:35:35] | | Gidrant ® Именно про эту строчку я и говорил "трактовать как угодно". Никаких четких запретов нет, контроль и передача сигналов будет передавать на центральный пульт диспетчеров.
Petrov_I_S ® Эти шкафы я тоже видел , но меня интересует именно возможность изготовления шкафов со специфическим назначением. Например управление работой насосной станцией. Могу-ли я использовать тот же Болид ? Это вопрос на будущее , опишу ситуацию:
Есть плавучий терминал по добыче газа, там есть насосная станция с мощными насосами. По сути нужно обработать сигналы от АУПС либо от верховиков и выдать сигнал на запуск насоса ( в силовом шкафу все требования учтены, с контролем линий и т.д. Вот собственно могу-ли я собирать на оборудовании болида свою "релейную" логику ? Использовать тот же сименс сейчас не могу, нужен контроль линий, а болид в этом плане вполне подходит ( собственно как и другие представители этого сегмента рынка). Интересует именно правовая сторона вопроса, МОГУ ли использовать это оборудование для целей не связанных с АУПС Охранкой и т.д. ? |
| |
|
[24.10.2017 17:59:57] | | поясните подробнее - какое оборудование вы собрались использовать "для целей не связанных с АУПС Охранкой и т.д." ? |
| |
|
[24.10.2017 18:21:03] | | В частности пульт С200-М+С2000-КПБ+Сигнал20П+преобразователи протоколов+укв ну и по мелочи(естественно БРП болидовское тоже. Все в одонм шкафу. Шкаф же не является помещением? КОнтроль открытия двери органиован. |
| |
|
[24.10.2017 18:55:53] | | В соответствии с п.7.2.14 ГОСТ Р 53325 ППУ, ППК не могут выполнять функций, не связанных с противопожарной защитой, за исключением функций, связанных с охранной сигнализацией. Соответственно, "использовать это оборудование для целей не связанных с АУПС Охранкой и т.д." вы не можете |
| |
|
[25.10.2017 11:31:18] | | Petrov_I_S ® Но ведь у самих болидовцев есть шкафы управления насосными станциями! Которые работают на их протоколе ОРИОН и управляются теми же пультами.
Спасибо за ГОСТ изучал его неоднократно, но наэтот раз нашел именно те пункты которые меня интересовали.
7.1.4 По объекту управления ППУ подразделяют на приборы:
- управления установками водяного и пенного пожаротушения;
и
7.1.6 По конструктивному исполнению приборы подразделяют на:
- совмещенные (имеющие в одном корпусе два и более типов приборов).
Я так понимаю этого достаточно для нормативного обоснования будущего шкафа ?
А тот пункт который вы предоставили я так понимаю говорит о недопустимости применения ППУ ОДНОВРЕМЕННО и для пожарки и для сторонних функций.
|
| |
|
[26.10.2017 10:08:37] | | Не встречал болидовских шкафов, "которые работают на их протоколе ОРИОН и управляются теми же пультами"...Если вы имеете ввиду ШКП, то схема управления там иная - при помощи приборов типа "С2000-4", "Поток-3Н" и т.д. "С2000М" управляет таким прибором по интерфейсу, а сам прибор уже подает управляющий сигнал на шкаф и принимает от него состояния на шлейфы.
Еще раз опишите задачу, которую вы хотите решить. |
| |
|
[26.10.2017 11:01:18] | | Если вкратце - то по сигналу "ПОЖАР" от АУПС мы должны передать сигнал на запуск пожарных насосов и открытие соответствующих задвижек на линии пожаротушения в шкаф управления насосной станцией. Этот шкаф на болиде будет как передаточным звеном между АУПС и шкафом управления насоснйо станцией с возможностью передачи необходимых сигналов на АРМ операторов. |
| |
|
[26.10.2017 11:04:57] | | шкафы, которые управляют задвижками и насосами - с сертификатом соответствия ГОСТ 53325 ? |
| |
|
[26.10.2017 11:25:26] | | Да, сам шкафы управления имеют все сертификаты. Наш шкаф грубо говоря только ретранслирует сигнал от АУПС и выдает его на АРМ. По сути выполняет роль интегратора. |
| |
|
[26.10.2017 11:28:50] | | ну и в чем тогда проблема? ставите рядом со шкафами управления приборы от болида, управляете шкафами, принимаете с них сигналы состояний. Для красоты и удобства - спрячьте их в шкаф, или возьмите готовый ШПС. |
| |
|
[26.10.2017 11:43:50] | | Ну практически так и получается, только вместо готового ШПС будет наш шкаф собранный из болидовского оборудования. Вопрос именно в этом и заключался, можем ли мы сами собрать шкафы на подобии ШПС, только с начинкой из нужных именно нам компонентов и поместить это все в отдельный шкаф. И что с сертификацией таких шкафов. теперь ответы на все вопросы получены ,спасибо. |
| |
|
[26.10.2017 12:00:13] | | Ориентируйтесь на письмо по ШПС - к нему требования по сертификации отсутствуют, а ваш шкаф ничем особо от него не отличается. |
| |
|
Mikhail_PM ®
[27.08.2020 21:54:44] | | Коллеги,
два вопроса в продолжение темы:
1) могу ли я использовать для размещения приборов АУПС Болид (С2000 КПБ, Сигнал-20, КДЛ и т.д. отдельный большой шкаф (например 2000*800*400, например, ДКС - несертифицированный).
Все внешние кабели сводятся к этому шкафу.
С2000М и БКИ - размещаются отдельно, как надо - с круглосуточным персоналом.
2) могу ли я в этих шкафах использовать не-FRLS клеммники и выполнять там не-FRLS внутришкафную разводку?
Какие здесь могут быть запреты-ограничения или риски при приемке.
[Mikhail_PM, Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ]
|
| |
|
[28.08.2020 7:28:27] | | Mikhail_PM ®
1) IMHO, да
2) IMHO, нет.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|