| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.04.2016 10:03:50] | | Получил замечание от эксперта: обосновать отсутствие ПС в тамбуре 1 этажа.
Здание 2 этажа. Каждый этаж имеет отдельный вход с улицы. 2 этаж это технические помещения и бытовки, он оборудован ПС. 1 этаж это туалеты и перед входами в М и Ж небольшой тамбур 3х3. В тамбуре ничего нет стены и пол плитка. Туалет не платный, нет дежурного.
Эксперт не обосновал своего вопроса, но я думаю, что сошлётся на п. 38 табл. А3
Кто как думает нужна там ПС или нет? |
 | |
|
[19.04.2016 10:10:06] | | Нет, если там отсутствую горючие материалы. Но пока тамбуры не пропишут в п.А.4, прил.А, СП 5.13130, по этому вопросу можно долго спорить. |
| |
|
[19.04.2016 11:33:44] | | Почему нет? Где написано, что в помещении в котором отсутствуют горючие материалы не нужна АПС? Я бы Вам посоветовал посмотреть еще раз п. А.4 Приложения А СП 5.13130.2009 и пойти методом исключения по назначению помещения. Т.е. тамбур не является лестничной клеткой, помещением категории В4 и Д (т.к. не производственное и не складское помещение), не является венткамерой, насосной водоснабжения, бойлерной и другим помещением для инженерного оборудования здания и соответственно не является помещением с мокрым процессом (ну если там например не установить раковину).
|
| |
|
[19.04.2016 11:56:51] | | Я уже давно считал и продолжаю считать так: к какому помещению относится тамбур, так к нему и относиться. Если тамбур - часть коридора, то надо ставить, если часть туалета или лестничный клетки, то не ставить. |
| |
|
[19.04.2016 12:58:22] | | Согласен с ув.FIRE_MAN ®.
я исхожу из того, что тамбур это не помещение и требований по его оснащению АУПС нет.
СП 4.13130.2013
3.42 тамбур: Проходное пространство между дверями при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения, служащее для защиты от проникания холодного воздуха и запахов, а также (тамбур-шлюз) горючих газов, паров, пылей и опасных факторов пожара.
|
| |
|
[19.04.2016 13:30:21] | | http://vk.com/docs?oid=-17610107
качать
ДНД тамбур не помещение.pdf |
| |
|
[19.04.2016 14:23:00] | | Нина ® а можно не вконтактеге? |
| |
|
[19.04.2016 14:24:49] | | это вообще не мои письма и не мой вконтаке:)
на мыле пойдет?
https://cloud.mail.ru/public/EnkA/q8... |
| |
|
[19.04.2016 14:33:56] | | "на мыле пойдет?"
спасибочки *низко кланяецца* :)
|
| |
|
[19.04.2016 15:11:49] | | Интересное письмо. А поновее нет? Т.к предвижу отмазку: всё, что выпущено до выхода 123 ФЗ требует проверки на соответствие. |
| |
|
[19.04.2016 15:21:17] | | Спасибо ув.Нина ®, письмо старинное, я еще помню кто это письмо писал и кто подписывал) |
| |
|
[19.04.2016 15:23:04] | | Поновее есть, от ВНИИПО, но абсолютно противоположного содержания, да и не нужно оно, ибо:
Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений":
14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;
Тамбур - это обычное помещение, такое же как и коридор.
Статус ФЗ, по отношению к СП, не вызывает никаких сомнений. |
| |
|
[19.04.2016 15:37:49] | | Я не думаю, что п 14 384-ФЗ относится к тамбурам. Тамбур это скорее сооружение, выполняющее определённые функции. Но его функциональность очень специфична и может рассматриваться только вместе с основным помещением. Отдельно самостоятельных тамбуров в природе не существует. |
| |
|
[19.04.2016 15:46:06] | | а что такое шахта дымоудаления, например? или лифтовая шахта?
неужели тоже помещения? |
| |
|
[19.04.2016 15:48:27] | | Я думаю, что это всё сооружения но они прописаны в букварях а тамбура нет. |
| |
|
[19.04.2016 15:49:24] | | >а что такое шахта дымоудаления, например? или лифтовая шахта? неужели тоже помещения?
Помещения сооружений в составе здания. |
| |
|
[19.04.2016 15:56:19] | | Цитата Georg 19.04.2016 15:49:24 Помещения сооружений в составе здания. --Конец цитаты------
хорошо, что Вы не пишете нормы, ув.Georg ® :)) |
| |
|
[19.04.2016 15:57:11] | | >>>>Помещения сооружений в составе здания.>>>
Интересная формулировка. По моему помещение это разные вещи. Иначе и кабельные лотки то же можно считать помещениями. Есть помещение а в нём может находиться или пристраиваться сооружение. |
| |
|
[19.04.2016 16:00:42] | | Скорее всего помещение, как и здание - это неопределимые понятия. Есть в математике понятие "множество", а что такое множество определения нет.
Помещение - это то, что другие люди считают помещением. |
| |
|
[19.04.2016 16:01:23] | | Ув. Нина, а это Вы у архитекторов уточните:
почему они в экспликацию помещений(!!!) тамбур включают, а шахты нет?
Про лифты ничего сказать с ходу не могу, а шахты ДУ:
7) инженерная защита - комплекс сооружений, направленных на защиту людей, здания или сооружения, территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция и эксплуатация здания или сооружения, от воздействия опасных природных процессов и явлений и (или) техногенного воздействия, угроз террористического характера, а также на предупреждение и (или) уменьшение последствий воздействия опасных природных процессов и явлений и (или) техногенного воздействия, угроз террористического характера;
Наверняка и про лифтовые шахты можно что - то найти. |
| |
|
[19.04.2016 16:04:13] | | Кстати, если уж так все засомневались - вечером выложу письмо ВНИИПО, их мнение меня поддерживает! :) |
| |
|
[19.04.2016 16:26:48] | | Сейчас просматриваю нормы и не нахожу фразы:
...кроме помещений мокрых процессов, холодных помещений...
или я не те нормы смотрю?
Я не ставлю извещатели в холодных тамбурах, которые пристроенные к зданию. |
| |
|
[19.04.2016 16:31:03] | | Просто до абсурда доходит с нашими современным трактованием норм, в туалетах СПЗ не будут предусматриваться, зато в тамбуре будьте добры их предусмотреть. Чему там гореть то в тамбуре туалета? |
| |
|
[19.04.2016 16:33:05] | | >>>>Я не ставлю извещатели в холодных тамбурах, которые пристроенные к зданию.>>>
А если тамбур холодный но встроенный? |
| |
|
[19.04.2016 16:38:54] | | >>>>Чему там гореть то в тамбуре туалета?>>>
Вот и я так считал, а в ответ замечание. Теперь думаю как отписаться. Или прикинуться чайником, поставить дымовик с ручником и пускай монтажники разгребают? |
| |
|
[19.04.2016 16:40:51] | | Как была раньше проще и конкретно:
Автоматической пожарной сигнализацией обеспечиваются все торговые, складские, технологические, административно-бытовые помещения, кроме нижеперечисленных:
2.1. Туалеты, душевые, комнаты личной гигиены.
2.2. Моечные и другие помещения с мокрыми процессами.
2.3. Насосные станции.
2.4. Машинные и аппаратные отделения хладоновых холодильных установок.
2.5. Помещения распределительных устройств холодильных установок.
2.6. Стоянки погрузчиков, электролитные, нейтрализаторные.
2.7. Вентиляционные камеры и камеры кондиционирования воздуха, относящиеся к категориям Г и Д.
2.8. Горячие и холодные цеха предприятий общественного питания; горячие отделения кулинарных цехов; отделения выпечки кондитерских цехов, овощные, мясные, рыбные цеха, помещения очистки и дочистки овощей.
2.9. Охлаждаемые камеры в зданиях II степени огнестойкости независимо от вида тары, а в зданиях III, IV, V степени огнестойкости - при хранении товаров в несгораемой таре.
2.10. Машинные отделения лифтов.
2.11. Приемные отделения, отделения химической обработки и просушки в предприятиях по хранению и обработке картофеля, плодоовощной продукции.
2.12. Цехи (отделения) товарной обработки предприятий по хранению и обработке картофеля и плодоовощной продукции при бестарной реализации готовой продукции или при несгораемой таре.
2.13. Станции газовых сред.
2.14. Трансформаторные подстанции и помещения распредустройств категории Г и Д.
2.15. Тамбуры, в том числе предлифтовые; холлы, вестибюли; коридоры, проезды, за исключением транспортных коридоров общетоварных складов.
2.16. Пространства за необслуживаемыми несгораемыми (подшивными) потолками, если электропроводки в этом пространстве прокладываются в защитных металлических трубах. |
| |
|
[19.04.2016 16:44:57] | | Потому что раньше умные люди писали и думали что они пишут, а сейчас переписывают даже не глядя, внеся изменения которые даже суть не меняют требования. Для отчета, так сказать. |
| |
|
[19.04.2016 17:16:40] | | >Чему там гореть то в тамбуре туалета?
Сегодня обсуждали проблему - ставить ли извещатели в учебной башне. |
| |
|
[20.04.2016 9:44:34] | | Ну всё таки ставить ПС или можно отписаться? |
| |
|
[20.04.2016 9:59:23] | | Имеет смысл отписаться на основании п.3.42 СП 4.13130 и уточнить у эксперта нормативное обоснование необходимости установки АПС в тамбуре. |
| |
|
[20.04.2016 10:39:36] | | и убрать всю горючую нагрузку из тамбура (теплозавесы, стенды), иначе инспектору будет пофиг на эксперта |
| |
|
[20.04.2016 11:37:39] | | Владимир227, решайте сами:
https://cloud.mail.ru/public/8Um7/N2...
|
| |
|
[20.04.2016 12:16:29] | | Типичный ответ ВНИИПО, думаем что наверное как то так должно быть. |
| |
|
[20.04.2016 15:01:33] | | Письмо ВНИИПО, я так думаю, относится к тамбурам входящим в общую площадь помещений подлежащих защите, а в моём случае Помещения подлежащие защите ни как не связаны с этим тамбуром. Этот тамбур отдельное помещение с отдельным входом из которого выходят двери непосредственно в туалеты. Ни какой связи со 2 этажом нет, . Более того эксплуатация данного помещения подразумевается только в летнее время. Зимой только поддержание положительной температуры, чтобы трубы не разморозить. |
| |
|
[20.04.2016 15:58:13] | | >отдельное помещение с отдельным входом из которого выходят двери непосредственно в туалеты<
Владимир227 ®, такое помещение?:
http://s017.radikal.ru/i403/1604/43/...
Тогда это тамбур, это санузел. |
| |
|
[21.04.2016 10:14:29] | | Dimma
Примерно такое. Но для эксперта важно, что тамбур не считается помещением с мокрыми процессами. И тамбур не рассматривается вместе с другими помещениями. Есть помещение по экспликации названное тамбур и всё, а что за помещения за ним это уже другие помещения, со своей спецификой, поэтому мы не можем менять название помещений исходя из специфики других помещений (хотя для тамбура так и должно быть). |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|