| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.04.2016 10:42:31] | | Добрый день, объект не экспертизный, площадь 1400м2, этажность 2 этажа. Степень огнестойкости (II или даже III). Класс С0.
В здании совмещены 2 категории помещений различного функционального назначения Ф3.1 (предприятия торговли, автозапчасти) и Ф 5.1 (мастерски ремонтные и техобслуживания автомобилей).
Согласно статьи 88, 123 ФЗ, вынужден выделить помещения противопожарной стеной 1 типа, с другой сторы, согласно пункута 5.5.2 СП4.13130 допускается перегородка 1 типа. Допускается ли рассматривать склад и магазин запчастей как встаку или встройку и с учетом пункта 6.1.43 СП4.13130 отделить от основного помещения перегородкой 1 типа?
Учитывая, что функционально магазин автозапчастей является звеном полного цикла обслуживания клиентов сервиса, можно ли как то избежать устройства стены 1 типа и ограничиться перегородкой 1 типа? То есть, не делить здание на 2 отсека площадью около 900м2 и 500м2 (торговля и вестибюль)
|
 | |
|
[11.04.2016 11:03:34] | | я бы делал встройку (вставку) в производственном здании. |
| |
|
[11.04.2016 13:36:57] | | Спасибо, встройка или вставка- это значит можно ограничиться перегородкой 1 типа.
В нормах видел, что по функционалу объединяют административно-бытовые с производственными, а с торговлей не видел регламентирующих документов, что бы торговые помещения можно было бы встроить (вставить) в производственное здание, если есть ссылки поделитесь? |
| |
|
[11.04.2016 14:18:35] | | что за подстава..
[Ничего особенного -попытка хака сайта= Админ] |
| |
|
[11.04.2016 16:19:32] | | "В нормах видел, что по функционалу объединяют административно-бытовые с производственными, а с торговлей не видел регламентирующих документов, что бы торговые помещения можно было бы встроить (вставить) в производственное здание" - сталкивался с этим несколько раз и приходил к такому же выводу. В экспертизе сказали расчет риска без СТУ, но всегда в проекте меняли назначения помещений, либо из производства делали склад, либо из магазина администрацию. |
| |
|
[11.04.2016 16:34:29] | | СП118.13330 (общественные здания)
6.96* (введен впервые) В зданиях определенного класса функциональной пожарной опасности, допускается размещать части здания (пожарные отсеки) других классов функциональной пожарной опасности. При этом здание, как правило, становится многофункциональным. Этаж здания, выделенный противопожарными перекрытиями 1-го типа, следует рассматривать как пожарный отсек. При отделении этажа хотя бы одним перекрытием, не относящимся к противопожарному перекрытию 1-го типа, этажу должен быть присвоен класс функциональной пожарной опасности как группе помещений в составе пожарного отсека.
Без превышения допустимых размеров пожарных отсеков, а также без изменения класса их функциональной пожарной опасности и без выделения в отдельный пожарный отсек допускается предусматривать размещение в пожарном отсеке обслуживающих здание (пожарный отсек) групп помещений и этажей классов функциональной пожарной опасности:
Ф1.2 - гостиницы;
Ф2.1 и Ф2.2 - зрелищные, культурно-просветительные и культурно-досуговые учреждения;
Ф3 - предприятия по обслуживанию населения;
Ф4.1 - только внешкольные организации;
Ф5.1 - только обслуживающие здание мастерские;
Ф5.2 - только обслуживающие здание стоянки автомобилей (при соблюдении требованийСП 113.13330), книгохранилища, архивы, складские помещения и кладовые.
|
| |
|
[11.04.2016 16:35:24] | | СП118.13330 (общественные здания)
6.96* (введен впервые) В зданиях определенного класса функциональной пожарной опасности, допускается размещать части здания (пожарные отсеки) других классов функциональной пожарной опасности. При этом здание, как правило, становится многофункциональным. Этаж здания, выделенный противопожарными перекрытиями 1-го типа, следует рассматривать как пожарный отсек. При отделении этажа хотя бы одним перекрытием, не относящимся к противопожарному перекрытию 1-го типа, этажу должен быть присвоен класс функциональной пожарной опасности как группе помещений в составе пожарного отсека.
Без превышения допустимых размеров пожарных отсеков, а также без изменения класса их функциональной пожарной опасности и без выделения в отдельный пожарный отсек допускается предусматривать размещение в пожарном отсеке обслуживающих здание (пожарный отсек) групп помещений и этажей классов функциональной пожарной опасности:
Ф1.2 - гостиницы;
Ф2.1 и Ф2.2 - зрелищные, культурно-просветительные и культурно-досуговые учреждения;
Ф3 - предприятия по обслуживанию населения;
Ф4.1 - только внешкольные организации;
Ф5.1 - только обслуживающие здание мастерские;
Ф5.2 - только обслуживающие здание стоянки автомобилей (при соблюдении требованийСП 113.13330), книгохранилища, архивы, складские помещения и кладовые.
|
| |
|
[11.04.2016 16:41:59] | | Нашел вот этот пункт 6.96*, если рассматривать здание, как объект торговли Ф3.1. (магазин автозапчастей), то видимо мастерские по обслуживанию автомобилей никак не могут обслуживать здание(, хотя они могут обслуживать клиентов (посетителей) магазина...ох уж эта игра слов! Что значит обслуживающие здание мастерские? |
| |
|
[11.04.2016 17:26:31] | | выделяйте в отдельные противопожарные отсеки и вопросов не будет. |
| |
|
[11.04.2016 18:31:52] | | GOR ®, как не будет? встраивать и пристраивать нельзя, значит будет проблема в противопожарными расстояниями.
|
| |
|
[11.04.2016 19:00:33] | | чего Вы встраивать или пристраивать собрались? магазин - один противопожарный отсек, производственная часть - другой отсек. если нет желания СТУ разрабатывать. |
| |
|
[11.04.2016 19:35:25] | | 1400 м2 и СТУ, это слишком для такого объекта. Думаю разделю на отсеки, соответственно исправлять конструктив и доп. затраты при строительстве..Четких доводов в пользу перегородки не нашел( |
| |
|
[12.04.2016 11:19:13] | | GOR ®, может я что-то упустил? где написано, что противопожарные расстояния между производственными и общественными зданиями не нормируются при делении их на отсеки? |
| |
|
[12.04.2016 11:58:12] | | речь об одном здании, разделенном на пожарные отсеки. определение пожарного отсека есть в 123-фз.
еще ч.1 ст.37 123-фз почитайте... а заодно подумайте как Вы противопожарное расстояние будете выдерживать, если деление на пожарные отсеки будет производится поэтажно. |
| |
|
[12.04.2016 12:08:12] | | GOR ®, речь о том, что нет требований по размещению производства и магазина в одном здании, поэтому и делить нечего хоть вдоль, хоть поперек. Я и предложил заменить назначения под нормы. Производство-склад, с административными помещениями где через комп заказываются детали, выдаются на складе, устанавливаются в сервисе, оплачиваются в кассе - без магазина. |
| |
|
[12.04.2016 16:08:48] | | ничто не запрещает выделять помещения разного функционального назначения в отдельные противопожарные отсеки. В п.6.96 СП 118.13330 как раз так и написано.
по факту так большинство автоцентров с СТО построено (отсек общественная часть и отсек производственная).
противопожарный разрыв это вид противопожарной преграды как и противопожарная стена.
мое мнение, что продукты должны продаваться в магазине, а не в АБК... |
| |
|
[12.04.2016 16:39:49] | | Всем спасибо, объект разделил вертикальной стеной, на 2 отсека (стена противопожарная 1 типа из сэндвич панелей ЕI150), пришлось установить 2 ряд колонн и зашить ГВЛ или Огнелитом для RIE150, перекрытие рассек, кровля К0 (кроме водоизоляционного ковра), уж больно не хочется рассекать профнастил кровли, но это мы решим.
Противопожарную стену довел до стен ЛК 1 типа, стены которой выполнены из кирпича, расстояние между окнами отсека более 1200мм.
Между отсеками для сообщения установил противопожарные двери, допуская 1 выход эвакуации из одного отсека в смежный (на 2 этаже), тема вроде бы обсуждалась.
Площадь автосервиса 1 этаж 630м2, антресоль и двухэтажная часть (это все тех помещения и бытовые) составляет 355м2 итого 987м2 (надо ли систему АПТ? по МДС для 2 этажей требуется)
торговый отсек составил 450м2.
Еще раз повторюсь продавать в магазине будут запчасти, а не тряпки или еду...и не через интернет. |
| |
|
[12.04.2016 16:40:08] | | GOR ®, не убедительно. в СП 118 написано про общественные здания. "так большинство автоцентров с СТО построено" - как часто я это слышал и продолжаю слышать... Ссылка на нормы в виде "Административные и бытовые помещения могут размещаться в пристройках производственных зданий", выглядели бы убедительно, а пока: 4.11. Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, сооружениями I, II и III степеней огнестойкости не нормируются (при условии обеспечения требуемых проездов и подъездов для пожарной техники), если стена более высокого или широкого объекта защиты, обращенная к соседнему объекту защиты, является противопожарной 1-го типа. |
| |
|
[12.04.2016 16:42:10] | | arhitektor ®, удачи. хотелось бы знать как пройдет экспертиза, может расчетом риска обойдетесь. |
| |
|
[12.04.2016 16:42:59] | | Спасибо, экспертизы не будет, 2 этажа и до 1500м2. |
| |
|
[12.04.2016 16:43:08] | | Спасибо, экспертизы не будет, 2 этажа и до 1500м2. |
| |
|
[12.04.2016 17:35:06] | | Gidrant ®, я никого ни в чем не убеждаю.
Мне уже кажется, что вы не понимаете что такое пожарный отсек и что такое пристройка. и разницу в этих понятиях
"Противопожарную стену довел до стен ЛК 1 типа, стены которой выполнены из кирпича, расстояние между окнами отсека более 1200мм."
Стены ЛК тоже REI150 ? |
| |
|
[12.04.2016 17:58:33] | | GOR ®, а мне кажется, что вы воспринимаете противопожарную стену и противопожарное перекрытие как средства от всех болезней. я же сказал, что особой проблемы в ситуации не вижу, но в нормах нет этого, а вы говорите о том, что разные пожарные отсеки все решат, а я не компетентен. |
| |
|
[12.04.2016 18:27:55] | | "а мне кажется, что вы воспринимаете противопожарную стену и противопожарное перекрытие как средства от всех болезней."
я не говорил, что это средство от всех болезней. я предложил наиболее популярный выход из конкретной указанной проблемы, который имеет уже определенную сложившуюся положительную практику при прохождении экспертизы.
"...а я не компетентен"
На счет компетенции я ничего не говорил. всякое мнение имеет место быть. поэтому мы тут и обсуждаем, что бы посмотреть на проблему под разными углами. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|