| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Ша
[04.04.2016 18:25:01] | | Уважаемые коллеги!
Многие воспринимают во штыки само существование ЦУКС-а и одна из ее тематики развидия 3-х мерного моделирование объектов ПОО, СЗО.
Ее применение было бы весьма очень полезным во всех аспектах его существования как в случаи ЧС и происшествий так и по тренировкам и при любой необходимости.
Идея замечательная однако метод его осуществления весьма дико образный получился у нас в МЧС.
Для конструкторов есть интересная новость, по мимо используемой qwest3D доступен 3D движок Unreal Engine 4 официальная версия... Данные продукты помогут нам создать прекрасные 3D модели ПОО и СЗО и высоком качестве и в интерактивном его открытии. Что при правильном его построении даст возможность оперативного использования. |
 | |
|
[04.04.2016 21:18:29] | | Применение????????????? |
| |
|
[04.04.2016 21:51:50] | | А они реально этим пользуются? |
| |
|
МыЧС
[04.04.2016 22:24:54] | | Забейте на все =) 3Д-модели, паспорта, бриз, программы расчета - все это фикция. При той организации, что существует у нас в МЧС, все новые технологии и т.п. бесполезны. Потому что руководство ТУПОЕ, ты им рацпредложение, а они тебе 10 новых идиотских отчетов сверху. Видео, фото, беспилотники - вроде бы такая полезная вещь в умелых руках, но у всех они ассоциируются только с идиотизмом и бессмысленной работой. Так что забудьте про 3д модели, рисуйте на от***ись, все равно это просто для галочки, для отчетов |
| |
|
[05.04.2016 5:49:01] | | МыЧС
У вас да, у нас нет.
Все всегда будет зависит от человеческого фактор. Если человек бездельник и ему насрать на тем что он занимается тогда так и будет все в пруду и проруби...
А тут и самосовершенствование и толковое дело.
Я уже видел как ласково УНД хаяло ЦУКС, а вот когда решили взяться за их дело, на пару с УНД им в помощь так тут другая картина вырисовывается. Кто то не читает и не знает что происходит с нормативно правовыми актами и делают все на отъебись. А потом мы жалуемся почему это в Европе хорошо а у нас беспорядок. А потому что деградируем и ждем пока мана небесная с верху свалится.
Не надо ничего делать на от***ись. Чтоб потом стыдно не было самим перед собой за свою работу! |
| |
|
[05.04.2016 5:52:22] | | А если развить тот программный комплекс как индивидуально так и коллективно то можно делать очень неплохие штучки. спектр применения очень широкий.
Кстати комрады изучаем макросы, не стесняйтесь их... Они могут вам помочь так что полугодовалую работу сделать за 15 минут. |
| |
|
[05.04.2016 9:51:40] | | Ну судя по методике работы ЦУКСов (это как мы частью паспорта на объекты, территории в 4-х дневной срок делали) я уже представляю, что приходит такая указиловка с вашей гнилой канторки, типо до такого срока (обычно 3-4 дня или вчера) предоставить 3Д модельки всех нах зданий и сооружений!!! и обязательно с пометкой срочно!!! Полностью согласен с МыЧС, идея очень хорошая, но будет сделано как всегда через зад! Вы уважаемые с начало обеспечьте минимум для обеспечения безопасности граждан, а то вон уже за 3Д модельками погнались! ЗиЛ в расчете 40-ка летний, зато лять 3Д модельки рисуем!
P.S. я прекрасно знаю что такое 3д моделирование, сам работаю в 3D MAX, хобби у меня такое, и прекрасно знаю, что нашим дурням с мчс сея затея будет превращена в полное мракобесие. |
| |
|
[05.04.2016 14:48:40] | | Пример:
Производил сбор информации.
Договорился заранее и посещение СЗО объекта, выехал. взял все ими предоставленные схемы и чертежи, провел фото съемку объекта.
Далее решил проверить и соответствии фотоматериалов со схемами и тут получился большой казус!!! Схемы и чертежи не соответствовали действительности. Мало того что конструкции были уже не те, так и в тех от рисовках схемах были помещения без окон и дверей. Причем ошибки являлись как человеческого фактора что тот кто рисовал схему руки росли из под жопы. в 95% схемы никогда не соответствовали действительности что то да и было не так. Тоже самое и с планами эвакуации, с множественными ошибками.
Людям за это заплатили деньги и они при этом халтурят.
Далее ходил по объекту и заново перерисовывал схемы набирая фотоматериал.
За это мне дополнительно ни кто и рубля не давал. з/п + водитель авто и талон на бензин. Какие деньги??? Какие миллионы мы все бездельники работать не хотим. Одно дело когда начальник кричит СРОЧНО, БЫСТРЕЕ. А другое дело халтурить.
На Планах эвакуации, халтурим, на схемах халтурим, на проверках объекта халтурим везде халтурим. Зачем халтурить когда можно сделать как надо. Больше половины объектов 3д и со всей ею информации коту под хвост. Начальство не видит, сотрудники халтурят.
При разработке 3д модели восстанавливается весь комплект документов на объект, схемы чертежи коммуникации приводятся в правдоподобный вид то что есть а не то что нарисовано.
И будучи представим что не дай бог произойдет скажем так захват боевыми лицами какой нибудь школы и группы быстрого реагирования будет вся необходимая и верная документация в том числе и 3д модель объекта. ПРАВИЛЬНАЯ, ВЕРНАЯ, ПОЛЕЗНАЯ. |
| |
|
[05.04.2016 15:01:54] | | >При разработке 3д модели восстанавливается весь комплект документов на объект, схемы чертежи коммуникации приводятся в правдоподобный вид то что есть а не то что нарисовано.
А Вы сами с такими объектами когда-нибудь работали? Например, для Компаса сейчас максимальный объект, который полностью создали в 3D - это локомотив. Но это уже не персональный компьютер. |
| |
|
[05.04.2016 15:09:41] | | Помню когда беднягу одного пожарного припахали 3д модельки рисовать...
А он как умел так и делал...
Многие сотрудники ГПС не любили когда их учил тушить пожар скажем так военно аттестованный. Специалист не своего профиля |
| |
|
[05.04.2016 15:57:00] | | georg это же узкопрофильная инженерная прога.
удобная для создании техн.деталек и в общую конструкцию... ну и думаю кроме локомотива наверное и еще что то есть, кораблик, самолетик |
| |
|
[05.04.2016 16:08:37] | | С самолетиком Компас не справится. Тут нужен Pro/ENGINEER.
А то, чем занимается МЧС - это просто получение картинок. Никакой практической пользы не имеет. В Компасе такие картинки с вариантами внешнего вида здания для заказчика делают по несколько штук за день. |
| |
|
Старлей из ЦУКС ®
[08.07.2016 19:26:42] | | В случае ЧС или происшествия на объекте 3D схема очень может пригодиться. Но если ее рисует тот "кто под руку подвернулся" в "свободное от основных обязанностей" время на основании одного техпаспорта БТИ и скинутых по вацапу фото фасадов (если повезло) - это будет только на от''бись и реально нах'' не нужно. Но зачастую так. Например я должен "вести" и ежемесячно обновлять паспорт безопасности одного поселения и одного ПОО. Я в них них'' не понимаю (работаю в "глубоком тылу"), но разве это кого е''т? Паспортов много. Людей мало. Приказ нач.ЦУКС, ознакомьтесь и вперед. |
| |
|
[08.07.2016 21:00:25] | | Кому она может пригодиться кроме ЦУКСа? РТП? Вы сами-то верите в это? Спуститесь с небес, ни один РТП не пользовался даже карточкой, не говоря уже о плане. Иначе грошь цена специалисту не знающему особенностей объектов на обслуживаемой территории. А Ваши модЕли только для слайдов нужны, чотбы показать как туристические группы, ежедневно, пересекая республику Крым маршируют к Керченской переправе. |
| |
|
[09.07.2016 3:12:53] | | Когда НОРД ОСТ захватывали, тогда бы и очень хорошо сгодилась бы!!!
Когда самолеты врезались в башню близнецов, тогда создали целую огромную конструкцию и расчетные программы для вычисления злабых звеньев в конструкции.
При случаи аварии на ГДОО, ХОО и ПВОО хорошо и грамотно от рисованная модель может весьма пригодится для более верных и оперативных решениях.
Даже при составлении 3д модели по террористическому акту, расчетной программой было наглядно видно что первая и вторая версия от ОГ были не верными ибо есть законы физики и они всегда соблюдаются. |
| |
|
[09.07.2016 3:14:15] | | идея по 3Д моделям шикарная, и была бы сверх полезна для МЧС абсолютно во всех структурах однако методика его внедрения и применения катастрофично ужасны!!! |
| |
|
[09.07.2016 9:04:05] | | >Когда самолеты врезались в башню близнецов, тогда создали целую огромную конструкцию и расчетные программы для вычисления злабых звеньев в конструкции.
Чтобы преобразовать 3D модель пылесоса (созданную инженерами) в форму доступную для расчетов в ANSYS - требуется неделя работы. Для зданий - это невозможно. Специалист-расчетчик должен будет создать новую модель.
А то, что создается пожарными - только выбросить. |
| |
|
[09.07.2016 9:19:37] | | Для расчёта устойчивости здания при ЧС (пожар, землетрясение, взрыв и пр.) требуется разработка модели здания включающая подробнейшие физические характеристики каждого конструктивного элемента здания, геометрические точнейшие характеристики, точнейшие конструкционные характеристики мест сопряжения отдельных конструктивных элементов здания. Для монолитного здания это всё одно, для панельного другие. Из того что ваяют в МЧС можно почерпнуть только планы этажей (крайне неточные) ну и в крайнем случае получить динамику развития пожара, т.к. имеем ограждающие конструкции и известную величину геометрии помещений (но это отдельные программные продукты, на которые денег у МЧС нет). В итоге имеем условно приближенную к реальному объекту 3Д модель здания, которая годна исключительно для представления вышестоящим органам для отчёта что оно есть.
Для разработки одной модели для боле менее потребного вида у разработчика должно быть строительное высшее образование и месяц работы :))) (это на нечто не очень большое) |
| |
|
[09.07.2016 9:46:42] | | FlintFD
Какие планы, и этого порою не бывает.
Дело охотного не лентяя может дойти до того что 3-хметровкой мерить все здание начнет, поэтажно!
Особенно касающихся сложно конструктивных и декоративных строений, театров, торговых центров и т.д..
то есть что получается, ОГ будет работать на ощупь.
Если нашим ОГ не нужна информация о строении и внутреннем размещении помещений... То давайте продолжим работать на ощупь.
Как я сказал идея о применении 3D моделирования в системе МЧС хорошая и была бы полезная а внедрение её оказалось поршивое. И так как оно поршивое, оно и применяется для показухе неизвестно чего и неизвестно где. При этом в 98-99% эти модели к применению ни годны абсолютно. (Это по факту)
|
| |
|
[09.07.2016 13:04:10] | | UnionEXE ®, cразу видно вы разбираетесь в этой теме. Так уверенно излагаете про полезность 3D разработок, что хочется поглубже вникнуть в детализацию, раз считаете это целесообразным для широкого внедрения.
В качестве примера, как вы себе это представляете, пусть укрупнёно, но понятными образами, изображениями, пояснениями - в чём будет заключаться очевидная польза такой визуализации.
Если по другому, чтобы было более понятно, фрагментарно обрисуйте коротко сценарий использования информации 3D с момента поступления звонка (сигнала) в ПЧ о пожаре и далее….
Чтобы напрасно ”не мять воздух” и все это ясно прочувствовали - пусть на примере торгового центра в несколько тысяч м2 и высотой в пару-тройку этажей, защищённого (как в соседней ветке обсуждения) порошковыми модулями.
Но желательно без применения матерщины.
|
| |
|
[09.07.2016 16:12:11] | | Самое главное хотелось бы знать, где караулу взять оборудование, способное качественно отобразить модель ну и где взять время на изучение модели в процессе движения к месту вызова (боюсь что изучение планшета по прибытие к месту вызова вызовет волну непонимания граждан, с последующим пробыванием головы сотрудника МЧС...) |
| |
|
[10.07.2016 7:12:57] | | Смею предположить, что в будущем при помощи 3D моделей можно будет отслеживать в реальном времени и координировать движение звеньев ГДЗС по объекту и т.д. |
| |
|
[10.07.2016 9:20:15] | | Может хватит здесь сказки сочинять, боевиков насмотрелись? У вас треть страны ходит сра*ь на улицу, а они про 3д модельки мечтают... Ваши идеи дрянь от кончиков пальцев до мозга костей! Этой ветке место в дурке! Там как раз таких изобретателей любят! Хватит уже искать оправдание вашим цуксам, они как были бесполезны так таковыми и остаются потому, что сами знаете кем были придуманы (простите за мой словесный понос).
Сразу видно люди ни черта не работавшие на земле пишут всякий бред, звенья ГДЗС отслеживать? где? зачем? За всю мою практику в реальную жопу попадали при работе в подвале жилого дома, где все захламлено, нет света, ни черта не видно и куча самодельных перегородок какую вы там 3д модельку делать будите? когда каждый год перегородки переляпывают. Нас по нормативным бумажкам не могут даже минимумом обеспечить, а ваше ПО стоит приличных денег! Забудьте! Не в этой стране и не в это время! |
| |
|
[10.07.2016 14:36:51] | | Насколько слышал деньги уже в телепортацию вкладывают, а здесь всего лишь 3д моделирование. |
| |
|
[10.07.2016 14:38:16] | | http://ria.ru/science/20160622/14495...
Пора уже задумываться о телепортации подразделений МЧС |
| |
|
[10.07.2016 14:50:44] | | Так 3Д и делается для того, чтобы точнее телепортировать.
К окончанию 3Д как раз закончится проект по телепортации. |
| |
|
[10.07.2016 18:56:23] | | Я вот не просто так включился в диалог с Уважаемыми людьми из Сукса. Ведь там и в правду верют в секрет разномерного модЕлирования.
Когда-то, в истоках этой утопии, анаралы от инфантерии и других очен нУжных вонских специальностей, настойчиво требовали создать 3Д модель города Тобольска за сутки. Видимо нужда в скорейшей защите данной деревни от посягательств иноверцев припёрла. Как я понял модели не исполнили и ничего город жив.
Так вот и теперь, вторя слова бидло, пытаюсь спросить, а зачем они Вам?
Я повторюсь. Если раньше, при численности отделения в 9,7,6 человекэто нахер никому не нижно было, то почему при нынешних 4,3,2 это кому-то вопрётся в ... На цистерне, которой отпраздновали юбилей ЧАЭС, с рукавами того же возраста она, эта модель нахер не нужна. Потому как там тет даже принтера, чтобы планшет распечатать, карандашами рисованый. Я ещё раз говорю, спуститесь на поверхность и прочитайте ещё раз 69-й закон-Информационное обеспечение гарнизонов осуществляют СуксЫ. Дак вот и давай мне модель гальюна.
|
| |
|
[11.07.2016 9:26:00] | | Кстати насчет 3д: собрались как то собственники ГТС и МЧС обсуждать дела насущные, мчс им говорит: рисуйте 3д модели своих гтс, тут заодно и контора присутствоаала, которая с радостью эти модели нарисует.
Но когда стали считать сколько же будет стоить разработка такой 3д модели с применением 3д сканирования, выяснилось, что ущерб при разрушениии гтс бкдет существенно ниже, чем разработка самой 3д модели. Поэтому собственники вежливо, но настойчиво посоветовали мчс идти нахер. |
| |
|
[12.07.2016 8:45:03] | | "...тут заодно и контора присутствоаала, которая с радостью эти модели нарисует."
Попытались замутить новый вид бизнеса, но не прокатило. |
| |
|
[12.07.2016 9:35:59] | | До удешевления 3D сканирования до расценок хотя бы на прфессиональную видеосъемку или требования всех и вся чертить объекты строительства и реконструкции в 3D, эти модели, ИМХО, славный попил денег и кормушка для дармоедов. Хотя идея, безусловно, хорошая. Зачастую актуальной 2D планировки нет. |
| |
|
[12.07.2016 10:10:15] | | Читал в тезисах конференции по высотным зданиям (Екатеринбург, 2015), что в Минстрое поставлена задача использования в практике проектирования программного обеспечения Synchro - IT-продукта, реализующего концепцию BIM в 4D. (!:))
Эта BIM-технология увязывает трехмерную модель строящегося объекта с календарно-сетевым графиком выполнения работ.
Там моделируется использование рабочих зон объекта, крАнового, складского хозяйства и транспортных потоков.
Переход на эту технологию проектирования связан не только с возможностью визуализации эффектных презентаций; она ”развязывает” этапы работ многих участников (субподрядчиков) во времени, с определением точных координат прокладки коммуникаций и их размещением в объеме пространств.
Но, в отличии от пожарных и спасателей, строители и монтажники, с таким подходом использования технологий, там работают в комфортных условиях, совсем не в цейтноте выполнения задач, и без психологической нагрузки на личный состав.
|
| |
|
[12.07.2016 10:34:26] | | >там работают в комфортных условиях, совсем не в цейтноте выполнения задач, и без психологической нагрузки на личный состав
Дело не в нагрузке - просто одни умеют, а другие нет. Будучи студентом я сам пробовал разработать простенький редактор для создания 3D моделей на C++. После того, как дали ANSYS, Fluent (тогда ещё не принадлежавший ANSYS) я это забросил, но продолжал шокировать людей тем, что создавал геометрию сам, а не экспортировал из продуктов для конструкторов (например, SolidWorks). |
| |
|
[12.07.2016 11:32:27] | | Цитата Georg ® Дело не в нагрузке - просто одни умеют, а другие нет --Конец цитаты------ Неудачно построил я сообщение. Не на черчении и рисовании хотел акцентировать внимание, а о возможной специфике работы разных подразделений пожарной охраны (караул, дежурная служба ПТ) при использовании по месту такой IT-технологии, непосредственно на пожаре, аварии и.т.п.
То есть продукте, который ещё только собираются создать специалисты, участвующие в обсуждении.
|
| |
|
[12.07.2016 11:55:19] | | >а о возможной специфике работы разных подразделений пожарной охраны (караул, дежурная служба ПТ) при использовании по месту такой IT-технологии
Никто не предполагает, что рабочий-строитель будет с планшетом на стройке вертеть 3D модель. |
| |
|
[12.07.2016 12:08:05] | | Цитата Georg ® Никто не предполагает, что рабочий-строитель будет с планшетом --Конец цитаты------
Рабочий нет. А например бригадир, чтобы разойтись трубами и венткоробами с другими системами - обязательно. Ещё и точно вымерять и сравнивать с картинкой на планшете будет.
В противном случае, на последнем этапе заполнения пространства под каким-нибудь потолком коридора, может не остаться места для других важных систем противопожарной защиты.
|
| |
|
[12.07.2016 12:13:28] | | >А например бригадир, чтобы разойтись трубами и венткоробами с другими системами - обязательно.
Смысл внедрения подобных технологий как раз в том, чтобы подобных ситуаций не возникало. А если 3D моделью пользуется бригадир - это пустая трата времени и денег. |
| |
|
[12.07.2016 12:32:01] | | Цитата Georg ® Смысл внедрения подобных технологий как раз в том, чтобы подобных ситуаций не возникало --Конец цитаты------Конечно. И чтобы этого достичь, бригадир это будет использовать. Зависит от условий организации труда – будет это происходить в рабочем вагончике или по месту. Не нравится слово бригадир, пусть будет прораб.
Это толкую про отвлечённую работу строителей, в ассоциациях с подобными действиями структур пожарных подразделений, если не сильно понятно.
|
| |
|
[12.07.2016 12:38:47] | | А почему бы прорабу на рабочем месте ANSYS не поставить и не посчитать, как работают колонны под нагрузкой? |
| |
|
[12.07.2016 12:40:54] | | Ровшан с Джамшудом, работая на стройке, будут вертеть эту 3D модельку на х@ю. Работягам зачастую "на пальцах" приходится объяснять "берете эту хрень и прихреначиваете ее туда на два локтя левее той хрени..." |
| |
|
[12.07.2016 12:49:18] | | Цитата Georg ® А почему бы прорабу ….? --Конец цитаты------ Если задачи, реализуемые в задумках исполнителей, применительно к действиям пожарных подразделений такое потребуют, то наверное всякое может пригодиться. Техника и прог.обеспечение (ПО) развиваются с ускорением.
Не знаю, что там придумают разработчики из ЦУКС. Но было бы здорово иметь более четкую информационную картину прогнозирования развития событий на объекте. И чтобы результат позволил сократить время принятия правильных решений, а значит в итоге - повысить результативность всех подразделений.
Работа по изготовлению конечного продукта с программным обеспечением конечно не функции начкара или дежурных смен службы пожаротушения. Они должны быть только умелыми потребителями, если продукт будет толковый.
Но поначалу полезно будет конечно на местах ”срубить” новые сортиры :).
|
| |
|
[12.07.2016 15:19:27] | | У нас проекты то не все "нормальные". Скорее не нормальные. Проект делаем, чтобы экспертизу пройти, а рабочку потом рисуем как заказчик хочет. 3D модели вообще мало кто рисует даже на стадии проектирования. Какие там строители и пожарные разберутся с модельками в 3Д. О чем Вы говорите. Кто из пожарных разберется в программах. В расчетах риска мало кто разбирается. Да нормы уже мало кто читает. А мы все модельки рисуем. Кто сможет с пожарными приборами то на объекте разобраться? Как увидят некоторые "инспектора" пульт С-2000М так в штопоре становятся как с ним управляться. Некоторые индивиды и на стройке и в других службах такое выдают, что за модельки уже и речи быть не может.
Удачи в этом не легком деле. |
| |
|
[12.07.2016 16:29:15] | | Цитата Бонд ® Кто из пожарных разберется в программах. --Конец цитаты------ В деталях их написания, пользователю этого знать и не нужно, хотя как говорят - ещё не вечер :). А для того чтобы после прибытия первым РТП и установленных им координат места возникновения пожара, его площади (а также: тип несущих конструкций, расстановка ПГ на НППВ, наличие и типа АУП, и т.д и т.п.), следующим по повышенному номеру вызова, штабу СПТ и дополнительным силам вывести по запросу на цветной экран достаточную, полнообъемную информацию для принятия решений, с нужной и достаточной визуализацией и рассчитанными показателями - почему бы и нет?
В крупных городах, и особенно областях, где время следования значительно больше 10 мин, в сжатый промежуток времени иметь полноценную, обработанную и уточненную информацию для РТП еще в пути, это по моему мнению, важно.
Никого не хочу обидеть, но может быть тогда иногда и не будем исчислять площадь пожара в габаритах размера футбольных стадионов, а локализация пожара перестанет осуществляться строго в границах наружных кирпичных стен с обрушившимися покрытиями.
Остановить прогресс всё равно не получится. Промышленная революция в Европе (конец 18-го, начало 19-го века) это наглядно показала :).
Известно же, что там работники не хотели трудиться на первых появившихся станках, выводили из строя высокопроизводительное (в сравнении с повсеместно преобладающим тогда ручным трудом) оборудование, которое истощало их силы, не принося здоровья и никаких видимых благ.
Это была самая первая примитивная форма коллективного протеста отчаявшихся рабочих против капиталистического порядка, в котором они увидели источники всех своих страданий.
В социально ориентированном государстве теперь всё конечно не так. Заявка сегодняшнего дня, в уже четвертой по счёту промышленной революции, обязательно потребует использовать новые для 21 века технологии. Без этого не видАть повышения производительности труда.
Поэтому использование полезных IT-технологий для пожарных подразделений должно быть точным, выверенным и целевым на каждом временном отрезке их действий и выполняемых задач. Не думаю, что уж очень сильно фантазирую.
|
| |
|
[12.07.2016 16:34:16] | | pages выступаете адвокатом дьявола или просто пристрастное лицо?
Я видел трехмерные модели в разных программах в разных проявлениях на разном практическом исполнении на объектах разной сложности и разного уровня ответственности. В т.ч. на весьма ответственных. И могу рассказать много негативного. Но главное не в этом, а в том, что есть декларация програмщиков. а есть реальное воплощение - никогда не одно и тоже. Освоение денег -да. Красиво -да. Есть что показать. рассказать - да. Можно работать - иногда, да. Реальная польза -чаще нет, чем да. |
| |
|
[12.07.2016 16:38:11] | | pages
и еще - на Ваши истории о промышленной революции можно расскзаать и обратное и примеров того - легион. Когда никому не нужные изобретения устаревали еще не воплотившись в жизнь. Или чуть позже, но с тем же результатом конечным. И в программах подобное- БОЛЕЕ чем классика. Посмотрите в сети информацию по запросу - "самые глупые или ненужные изобретения" |
| |
|
[12.07.2016 17:01:02] | | Цитата pages 12.07.2016 16:29:15 чтобы после прибытия первым РТП и установленных им координат места возникновения пожара --Конец цитаты------
Чушь собачья, неадресная АПС со 100 -рублевыми ИПДОТами- муляжами никаких координат не выдает.
Пожмониторинг с неработающими ложнящими АПС освоили, пошли дальше - 3D фантазии.
Это колосс не на глиняных ногах, а на ногах из гов..Цитата pages 12.07.2016 16:29:15 обязательно потребует использовать новые для 21 века технологии --Конец цитаты------
У нас в пожарке, чем дешевле ИПДОТ, тем больше на него спрос и нет никому дела, что он на дым не реагирует, но исправно ложнит.
Чтобы смотреть в 21 век, надо сначала осознать, что мы еще в средине 20-го.
Рынок пожарки заполнен фальсификатом, фальшивые огнезащитные покрытия, фальшивые огнетушители, фальшивые ИПДОТы, с г-ном разбираться нет желающих, интереснее 3Д моделировать. |
| |
|
[12.07.2016 17:04:06] | | Цитата Volk_ ® ... или просто пристрастное лицо? --Конец цитаты------.
Нет. Да и не сказал я ничего неправильного. Просто интуитивно чувствую как красиво эта задача могла бы быть решена. И почти уверен, что это сделают. Но вряд ли это может быть реализовано специалистом без базового образования и практического опыта, случайно забредшего на высоко оплачиваемую должность в ЦУКС.
|
| |
|
[12.07.2016 17:12:31] | | И все же,я думаю, вы пристрастны
Потому что правда жизни обрисована весьма однозначно абырвалГом. И спорить с ней может только человек, далекий от реалий. А про случайно "забредший" в ЦУКС - это вообще далекий от 3D момент. Программирование, группа поддержки, взаимодействие и прочие инженерные тонкости не имеет ничего общего, по моему мнению, с ЦУКСом... |
| |
|
[12.07.2016 17:13:17] | | вспоминается - "и на марсе будет расти кукуруза..." |
| |
|
[12.07.2016 17:44:50] | | Цитата абырвалГ ® Чушь собачья, неадресная АПС со 100 -рублевыми ИПДОТами- муляжами никаких координат не выдает --Конец цитаты------.
Лишний раз убеждаюсь, что к пожарной тематике c реальным тушением пожаров вы имеете косвенное отношение.
Не упоминал я даже термина такого - АПС (как и другие мои собеседники). И её функции в различных вариант построения систем, не рассматривал.
Отметил по тексту, что точные сведения о пожаре получают от начкара или первого РТП.
А любые умозаключения, основанные на упоминаемых вами косвенных показателях, обязательно будут содержать ошибку. Это значит, что сделанные на их основе предположения и выводы буду неверными.
Ну простой, наглядный пример ошибки косвенной оценки по слуховым показателям:
- «..Соседи Юли снизу подумали, что её личная жизнь - наконец-то наладилась. Хотя в действительности она просто купила скакалку».
абырвалГ ®, базовое образование бы вам, хоть какое-нибудь дистанционное по пожарной тематике, где-то прихватить было бы полезно.
|
| |
|
[12.07.2016 17:54:56] | | pages
не стоит переводить общение в область эмоций
Я вполне конкретно на основании реального опыта знаю, что для реальной работы и хоть сколь-либо значимой практической отдачи от 3D кроме угрохивания кучи денег (все подобные комплексы недешевы, недешево и обучение) требуется мощная постоянно действующая информационная поддержка IT и вновь подготовленной прослойки - специалистов на синтезе конкретной технической специальности+IT. Например, в одном из случаев для реальный работы в 3D менее 100 человек бывало недостаточно и 20 обеспечивающих эту систему человек. Административно можно декларировать что и как угодно. Но если волнует реальный результат - это серьезная работа с большими затратами. Объективно в мире 3D- это, в первую чоередь, имиджевый конкурентный показатель организации,а не релаьаня необходимость. сколь об этом бы не гвоорили. Когда на рынке компаний за те же деньги серьезную работу делают и с 3D моделью - это серьезное преимущество. Но не надо путать (а администраторы, особенно высокого уровня делают это постоянно) с реальной практическим преимуществом. Зачастую во многих отраслях - это даже тормозит процесс. |
| |
|
[12.07.2016 18:04:43] | | >Например, в одном из случаев для реальный работы в 3D менее 100 человек бывало недостаточно и 20 обеспечивающих эту систему человек.
Ни разу не потребовалось что-либо кроме обычной техподдержки (а когда работал на государственном предприятии, то и её не существовало). Возможно, при работе с крупными вычислительными сетями что-то и требуется, я сам максимум организовывал сеть из нескольких компьютеров. |
| |
|
[12.07.2016 18:05:55] | | Georg ®
Думаю. мы с вами о разном |
| |
|
[12.07.2016 18:12:07] | | Цитата pages 12.07.2016 17:44:50 Лишний раз убеждаюсь, --Конец цитаты------
что у наших пожарников нет технического образования, иначе бы у нас была бы давно нормальная пожарка, крупных пожаров было бы в 100 раз меньше и людей бы гибло в 10 раз меньше.
Наша пожарка развивается по принципу, а давайте это заставим всех делать, а теперь то, пусть по 2 ИПДОТа ставят, а теперь по 3.
На очереди 3Д.
Главное не обращать внимание на то, что вообще нифига не работает и дальше фантазировать.
Никто не знает, что в мире мы по гибели людей на пожарах на 1-2 месте? И не один десяток лет!
Базовое образование есть - результатов нет. |
| |
|
[12.07.2016 20:17:11] | |
Цитата Volk_ ® А про случайно "забредший" в ЦУКС - это вообще далекий от 3D момент --Конец цитаты------. Это если ставится задача изобразить только презентацию трехмерных пространств, то конечно – всё равно кого брать. Сейчас много мультипликаторов.
Но проявленный мной интерес к будущей идеологии (даже с примером несложного объекта [09.07.2016 13:04:10]) обсуждаемой разработки: просто кому, в каком варианте и на каком этапе это понадобится, т.е. “адреса” возможных пользователей и чего там полезного они поимеют от 3D, показал отсутствие понимания этих вопросов у исполнителей. Во всяком случае, ответа на простые уточнения не было ни от одного из будущих исполнителей.
|
| |
|
[12.07.2016 20:27:07] | | Заставляли начкаров под страхом дисциплинарного воздействия в 2010 году создавать эти 3Дмодельки. Толку с них никакого!!! Нарисовали на собственных ноутбуках кто как ухитрился и отослали вверх по инстанции. Программного обеспечения и компьютерной техники в части просто нет для обработки такой информации. А что касается реального положения дел в пожарной части, то солярки на выезда нет уже несколько лет. На разводе при объявлении темы и объекта занятий спрашиваю: кто был на этом объекте хоть раз. Были только старослужащие предельщики и то много лет назад. Через двое суток провожаю на пенсию ПНК по предельному возрасту и сам готовлюсь к пенсиону по тому же предельному возрасту. Придёт на смену молодой выпускник и будет пытаться тушить по этим моделькам. А реально на объекте то никто и не был никогда! Хорошо ещё если знают к какой стороне района выезда части он находится.
Я вот к чему: раньше были реальные практические занятия с выездом на объекты в районе выезда и личный состав поголовно знал планировку, ППВ и все характеристики объектов. И НИКАКИЕ 3ДМОДЕЛЬКИ НЕ НУЖНЫ БЫЛИ при тушении пожаров!
Никакой беспилотник и 3дМОДЕЛЬЕР НЕ ПОТУШАТ РЕАЛЬНОГО ПОЖАРА!!! |
| |
|
[12.07.2016 21:15:24] | | Во реал пошёл. Необходимость в 3Д моделировании просто катастрофическая. Вот представляю себе картинку- Едут четыре пожарюги, на двух автомобилях на пожар. Могли бы конечно и на одном, но сцуко два водителя заступило. И тут Главнокомандующий, в чине максимум командира отделения, голосит-Нука по Глонасу посмотри где объект, и на планшете влключи его планировку. Будем выбирать манёвр. А ему пожарюга и говорит- Ты командир совсем ёкнулся, мы едем на ЗИЛу, моему ровестнику и у нас на всех четверых три боёвки о две пары сапог. А планшет сын в школу унёс. Тогда грозный главком кричит в рацию, как правило в ВИОЛУ, - Заря, Заря я Победа,помоги. А победа и говорит-Если только по вибери схему из 2гис смогу. Ну о ей в ответ- пошла ты на махер, у меня нокио 3110 и то денег нет. Ну это так шутка. Я смотрю здесь и вправду верят в прогресс. Правильно говорили ранее в 2010 началась задница с моделированием. Потом сошла на нет. Сидит себе инвалид, в одной рукой и глазом и рисует себе модель детского садика "Чебурашка". Результат его творчества такой же как и дефекты организма. И к слову. когда в 2009 году настаивали на моделях КВО, а объекты посылали на шифоньер, у меня нашлись умники, которые из пластилина слепили коруса, обошли их камерой и отдали в общем доступе жаждущим. Всем понравился ролик, а объект в классе остался.))_) |
| |
|
[12.07.2016 22:08:11] | |
Цитата renegatus ® Вот представляю себе картинку- Едут четыре пожарюги, на двух автомобилях на пожар --Конец цитаты------. Только поэтому и нужно развести во времени, пространстве и объеме решаемых задач IT-технологиями, с полезным прогнозированием, для разными подразделений.
А теперь пожалуйста, для сравнительной наглядности и также смешно, но только чтобы про штаб СПТ какой-нибудь области. Который по повышенному номеру катит за несколько десятков верст по повышенному номеру на сложный по конфигурации объект. Карта области, офицерская линейка, карандаш и средства связи при вас.
|
| |
|
[12.07.2016 23:19:19] | | >но только чтобы про штаб СПТ какой-нибудь области. Который по повышенному номеру катит за несколько десятков верст по повышенному номеру на сложный по конфигурации объект
И на объекте попадает в подчинение ответственному руководителю работ, который всю жизнь на этом объекте работал (нужно было ПЛАС читать, который МЧС согласовывало). |
| |
|
FPS
[13.07.2016 9:03:11] | | Тема затронута интересная, расскажу о ней кое-что: если помните, в 2009-2010 годы командными решениями 3Д-моделирование было поставлено на поток, с постоянными отчётами о количестве готовых моделей, однажды на первое место выскочил один южный регион - решив перенять опыт, мы посмотрели повнимательней, откуда ноги растут - оказывается они выложили полдесятка заправок, изменив только название на фасаде и месторасположение (адрес), и стали первыми. При такой постановке задач и их необеспечении руководством, мы получаем чистую профанацию идеи. Всё это понты генералов, смотавшихся за рубеж и насмотревшихся тамошних реалий.
Для экскурса: Зарождение 3Д - в достославном городе Курске(где волею судеб начальник ГУ ЧС являлся замом губернатора, Вы надеюсь понимаете, что из этого следует) за небольшие деньги (около 32000р - точно не помню) сварганили 3Д модель 5-ти этажки. По приезду Шоколадного, сымитировали звонок о пожаре с данного адреса, с выводом на экран модели этого дома и т.д.. Министру это очень понравилось, и он замутил эту тему на всю Россию. Как оказалось через полгода - в Курске в ходу только эта одна модель пятиэтажки, как выяснилось пукнуть получилось, а на дальнейшее - денег нет(контора, которая делала для них 3Д модель, без денег не работает). Нужно было нормы(законодательство) менять, при сдаче объекта собственник должен сдать 3Д модель со всеми коммуникациями, и при внесении изменений в процессе эксплуатации сообщать о них для корректировки модели. Без всего этого, занятие 3Д это картинка для картинки. Заставлять заниматься корректировкой надзор или службу на земле, учитывая что ЦУКСы созданы за счёт сокращения пожарных и инспекции(т.е. у меня забрали половину людей и теперь эти люди озадачивают меня, что бы я, для оправдания их существования, делал для них огромный объём работы при этом не выполняя задачи, для которых создана и существует пожарная охрана), про остаточное финансирование ПО, я вообще молчу. Посмотрите, хотя бы для любопытства, сколько бойцов должно выезжать в составе на пожар на АЦ, и поинтересуйтесь у себя, сколько выезжает (расчёты сделаны и подписаны кровью). Вы упоминаете о звене ГЗДС, а где людей для него взять, на более-менее крупный пожар стягивается весь гарнизон, примером результата сокращения - лесные пожары, которые некем перекрывать (конечно тут и лесхозы, но населённые пункты это наши косяки). Поэтому ребята сидя на лбу у вола, который пашет, не лезьте ему в глаза, не мешайте служить(ему очки не нужны).
Заниматься 3Д моделированием объекта нужно только ЦУКСу и только для предоставления отчета о ЧС(пожаре) наверх(в РЦ, НЦУКС) для их любования картинками, и в полезности этого - "0". Раньше каждое крупное ЧС разбиралось, анализировалось и в качестве обзора спускалось до низовых подразделений для разбора, не толка в том что, "вумные" начальники пообсуждают что-то на селекторе - до начкара(который начнёт первым устранять ЧС) это все равно не дойдёт.
P.S. В штатах всем 3Д моделированием занимается отдельная госструктура (а нам не хер было тянуть на себя рубаху. если Ж...-голая). Посчитайте количество л/с в ПО в 2001 году и сейчас (в обзорах есть) и сделайте вывод. В управляющих компаниях не вводят в штат лаборантов для ежедневного измерения качества воды во всех домах(во первых не нужно, во вторых енег жалко). Я раньше думал, центр управления в кризисных ситуациях, это заштатная структура(работает только в кризис), но нашлись умники - и теперь у нас благодаря ЦУКСу получается ежедневная кризисная ситуация. |
| |
|
[13.07.2016 9:49:49] | | >если помните, в 2009-2010 годы командными решениями 3Д-моделирование было поставлено на поток... Всё это понты генералов, смотавшихся за рубеж и насмотревшихся тамошних реалий.
Ещё году в 2003 полковники ходили нам на кафедру и смотрели результаты расчетов пожаров в 3D. |
| |
|
[13.07.2016 12:48:16] | | "А теперь пожалуйста, для сравнительной наглядности и также смешно, но только чтобы про штаб СПТ какой-нибудь области."
Да пожалуйста http://www.fayloobmennik.net/6415085
Дальше будем смеяться? |
| |
|
[13.07.2016 20:24:37] | | 3Д только для показа некомпетентным руководителям, никакой пользы даже для областной СПТ нет. Планы пожаротушения не успевают корректировать... Для любого РТП достаточно ПТП или карточки, чтоб узнать основные характеристики, водоснабжение. А потом разведка,разведка,разведка и разведка. Иначе можешь попасть..А кто видит необходимость 3Д для РТП, пожалуйста в службу от н/к до НДС СПТ 1-3 разряда и годик -два сутки через трое вперед. Потом можно обсудить. |
| |
|
FPS
[14.07.2016 9:21:14] | | Возможно кто-то не служил в 2009-2010 гг. в системе и не знает, что в приказном порядке было определено срочно создать 3Д модели всех ПОО и представить их в НЦУКС (выложить на сайт, про то что выкладывали я написал выше)- наверное готовили подарок террористам, т.к. можно было посмотреть и скачать все потенциально-опасные объекты всех регионов в свободном доступе. Это конечно не предательство, а простое головотяпство людей, готовивших указания и требующих их выполнение(пишу людей, потому как офицерами их назвать рука не подымается - обращению с секреткой учат в любом училище). А относительно моделирования то, если "до" то не учитываются реалии: погода (направление ветра, сила и т.п.), вода (количество, давление сети и т.п.), техника (какая прибудет, время прибытия и т.п.), человеческий фактор(количество бойцов, качество и т.п.); ну а если "после" , то я не слышал что-то чтобы кто-то сейчас доводил (показывал) непосредственным ликвидаторам ЧС расчётов и моделей с обобщением анализа их действий (это даже не планируется). Т.е. картинка для картинки и всё. Да и обзоров, анализов и разборов со времени ухода настоящих тушил не стало. Наверное это никому сейчас не нужно, основное время службы тратиться на составление отчётов, докладов по типу "служба-ЦУКС-РЦУКС-НЦУКС-корзина", потому как ни проанализировать, ни обобщить с выводами, ни просто прочитать собираемую НЦУКС информацию физически невозможно. Бумажка ради бумажки. Тут кто-то похвалился, что за день сделал замеры, заснял, уточнил всё для 3Д-модели и считает-это хорошо, а где-то не хватило 3-го человека в звено ГЗДС, звено не пошло на разведку и погибли люди. На кой тогда 3Д модель, когда караулы сокращены "донельзя".
Трехмерные модели я видел ещё в 1995 году в Германии, ну и что,- посмотрите на каких машинах у Вас ездят гарнизоны и сравните с нормативным сроком эксплуатации спецтехники.
У меня друг управляет хозяйством (голандские коровы, свинофермы, курятник), взял лучшего выпускника местной сельхозакадемии(зарплата, жильё, транспорт соответствующие), через неделю спросил,-"что нужно сделать для хозяйства" - он принёс ему список "компьютер, МФУ, широкоформатный цветной принтер, интернет, навигатор и т.п. - ещё через неделю он его уволил. Нужно во-первых делать в полном объёме то, для чего создана и предназначена служба, а потом всё улучшать и развивать без ущерба (а то сейчас наверное никто не ездит изучать район выезда, "запрещено - горючего нет", а без этого караулы как слепые котята. |
| |
|
[14.07.2016 9:29:46] | | >Возможно кто-то не служил в 2009-2010 гг. в системе... посмотрите на каких машинах у Вас ездят гарнизоны
Хватит служить, идите работайте - будет не только пожарная техника, но ещё много того, что в жизни не видели.
|
| |
|
[14.07.2016 9:41:44] | | 3D модель очень полезная вещь, у нас так же хаяли все эти программы пока сами их не освоили... и не обрадовались им.
Другое дело, что реализовывать ее у нас затея безнадежная, в части пожарки точно, где все сводиться к соблюдению норм с минимальными финансовыми затратами.
А те кто хают 3д моделирование, чаще всего не имеют к нему никакого отношения. |
| |
|
[14.07.2016 10:14:07] | | Почитал темку, все очень интересно, только правда не понял кто и как на практике реально использует эти 3D модели, кроме ЦУКСОВ? |
| |
|
FPS
[14.07.2016 12:45:05] | | Уважаемый Georg ®, а что тогда Вы делаете на ветке Служба?
3D Моделирование на про уровне + применение
[Служба] |
| |
|
[14.07.2016 13:00:25] | | >а что тогда Вы делаете на ветке Служба?
Georg ® [12.07.2016 23:19:19]
">но только чтобы про штаб СПТ какой-нибудь области. Который по повышенному номеру катит за несколько десятков верст по повышенному номеру на сложный по конфигурации объект
И на объекте попадает в подчинение ответственному руководителю работ, который всю жизнь на этом объекте работал (нужно было ПЛАС читать, который МЧС согласовывало)."
Хотя я сам ОРР никогда не был (коллеги которые сидят в одном со мной кабинете - были, но тоже никогда не служили).
|
| |
|
FPS
[14.07.2016 14:11:20] | | Хватит служить, идите работайте - будет не только пожарная техника, но ещё много того, что в жизни не видели.
Видеть в жизни, т.е. вживую, это никак не на экране монитора, судя по текстам Ваших обсуждений опыт у Вас скорее не жизненный, а мониторный, поэтому лучше не обсуждайте темы, о которых знаете понаслышке. Служба потому и называется службой, что в любой момент готова защищать интересы государства, а работа - это заработок. Пожарные служат для организации тушения пожара и конечно профилактики, если Ваша работа не приносит результатов (т.е. практическое применение её возможно только в будущем, ввиду низкого оснащения караулов IT-технологиями, а по правде поприсутствуйте при тушении пожара,хотя бы в качестве зеваки - поймёте что к чему), спуститесь на землю и внедряйте в ПО, то что остальным по зубам. |
| |
|
[14.07.2016 14:58:28] | | Зима. -15 С. Идем с электриком по подземному кабельному каналу. На дне канала 15...20 см воды. И думаю: как-то мне не комфортно. Точно! Нужно было хотя бы один монитор с рабочего места взять! |
| |
|
[14.07.2016 15:00:16] | | Валенки нужны. Поверх - диэлектрические боты. Не снимать.
И главное - не ходить по дну канала! |
| |
|
FPS
[14.07.2016 15:34:00] | | Хватит служить, идите работайте - будет не только пожарная техника, но ещё много того, что в жизни не видели.
Видеть в жизни, т.е. вживую, это никак не на экране монитора, судя по текстам Ваших обсуждений опыт у Вас скорее не жизненный, а мониторный, поэтому лучше не обсуждайте темы, о которых знаете понаслышке. Служба потому и называется службой, что в любой момент готова защищать интересы государства, а работа - это заработок. Пожарные служат для организации тушения пожара и конечно профилактики, если Ваша работа не приносит результатов (т.е. практическое применение её возможно только в будущем, ввиду низкого оснащения караулов IT-технологиями, а по правде поприсутствуйте при тушении пожара,хотя бы в качестве зеваки - поймёте что к чему), спуститесь на землю и внедряйте в ПО, то что остальным по зубам. |
| |
|
[15.07.2016 15:54:37] | | Зд- моделирование -бесполезная трата ресурсов. |
| |
|
Павеллллл
[10.08.2016 17:56:49] | | Составлять зд необходимо было обязать собственников зданий, помещений а ГПН обязать проверять их полноту и правильность при проведении плановой проверки. Ну что этот ЦУКС чертил по фоткам и техпаспортам без обмеров здания?? Хотя как строитель могу сказать что технически планами проще пользоваться чем этими моделями они лишь для "залипух-презентаций" годятся. Ради интереса попробуйте разобраться в размерах и планировке здания по 3д без планов и с планами без 3д и поймете что для второго варианта требуются считаные секунды в отличии от первого
|
| |
|
[10.08.2016 18:35:33] | | Ув. Павеллллл, а давайте собственники зданий сами определят нужно-ли им это или нет! По вашему мнению создается впечатление, что собственники зданий все с нарушением развития и не знают, что им надо. И как ваш птушный госжопнадзор будет определять полноту, да еще и правильность этих 3Г картинок? Не да*ера ли чести? |
| |
|
[11.08.2016 11:26:59] | | Georg ® [14.07.2016 14:58:28] Зима. -15 С. Идем с электриком по подземному кабельному каналу. На дне канала 15...20 см воды.
Уважаемый Georg ®, наверное шли с электриком по кабельному тоннелю.
Кабельный канал - непроходное сооружение. http://technical_translator_dictiona...
Похоже ветка - идеалисты vs реалисты :) |
| |
|
[11.08.2016 11:31:43] | | Чем тоннель отличается от канала знаю, но путаю в разговоре. В процессе выяснения отличий ещё пришлось разобрать чем тоннель от туннеля отличается. |
| |
|
[11.08.2016 11:43:52] | | j_flack - "Похоже ветка - идеалисты vs реалисты" - скорее сказочники vs реалисты. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|