| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.03.2016 13:58:53] | | Всем добрый день!
Кто может подскажет что за зверье такое???:
комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности, при котором расчетом по оценке пожарного риска подтверждается выполнение условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
Цитата из 375-го АР:
48.1. В случае проведения аккредитованной в установленном порядке экспертной организацией, осуществляющей деятельность в области оценки пожарного риска, расчета по оценке пожарного риска, подтверждающего выполнение условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности, в ходе внеплановой проверки указанный расчет подлежит проверке в соответствии с абзацем вторым подпункта 1 пункта 43 настоящего Административного регламента.
Противопожарное мероприятие, содержащееся в предписании об устранении нарушений, влияющее на расчетные величины пожарного риска, считается исполненным при выполнении одного из следующих условий:
.......
2) исполнение комплекса необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности, при котором расчетом по оценке пожарного риска подтверждается выполнение условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности, - для объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее - Технический регламент);
........
|
 | |
|
[03.03.2016 16:23:31] | | Те же самые СТУ, только согласовывать на НТС УНД ГУ не надо, и включающие в себя РР. В принципе сейчас все СТУ идут в обязалово с РР. Так что КИМ-это СТУ, только без согласования. |
| |
|
[03.03.2016 16:32:35] | | Да какие это СТУ??? Это не для проектирования вообще, а на действующих объектах (которые были построены до ФЗ-123) при проведении НОР с расчетом риска предусматривается КИМ (или не предусматривается), при котором величина пожарного риска не превышает допустимое значение. Ну типа дополнительных противопожарных мероприятий, чтобы риск сошелся. |
| |
|
[03.03.2016 17:19:07] | | Во-во, я об этом и думал что это из 382 методики:
IV. Порядок разработки дополнительных противопожарных мероприятий при определении расчетной величины индивидуального пожарного риска
О чем и написал в ветке:
http://0-1.ru/discuss/?id=31651#end
|
| |
|
[03.03.2016 17:45:16] | | сейчас иногда пытаются втюхать вместо СТУ этот самый КИМ, который не является заменой СТУ |
| |
|
[04.03.2016 10:01:49] | | Асашай ®
[03.03.2016 16:32:35]Да какие это СТУ??? Это не для проектирования вообще, а на действующих объектах (которые были построены до ФЗ-123) при проведении НОР с расчетом риска предусматривается КИМ.
Во первых почему СТУ только при проектировании??? ст. 78 находится в 18 главе ТРоТПБ, которая называется общие требования ПБ при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ ЗиС. и ст. 78 отражает требования к проектной документации, а не К проектированию (не путать!). Что запрещает и (или) мешает сделать ТУ на существующий ОЗ и привести его проектную документацию в соответствие с требованиями ? С чего вы взяли, что КИМ предусматривается только при проведении НОР? Если проводится РР его делать нельзя? И самый главный вопрос- расскажите пожалуйста, чем так принципиально отличается КИМ от СТУ (кроме согласования)???
Ещё раз повтаряю, что КИМ, по своему содержанию-это те же самые СТУ, которые обосновывают определённые отступления или недостаточность требований добровольного применения. |
| |
|
[04.03.2016 10:14:48] | | Я говорю со своей колокольни - проектирование. Для проектирования КИМ - ничто, пустая бумажка. Ну а для существующих объектов да, можно и СТУ, и расчет риска, и вообще что угодно делать. |
| |
|
[04.03.2016 10:21:17] | | Асашай ®
[03.03.2016 17:45:16]сейчас иногда пытаются втюхать вместо СТУ этот самый КИМ, который не является заменой СТУ
И правильно делают.
Когда принимается решение о разработке СТУ- почему Вы считаете, что требования ПБ отсутствуют? Вот я думаю, что если здание находит свою функционал в ст. 32 ТРоТПБ, то требования к нему есть и достаточны. Если по каким- либо причинам конкретные требования не прописаны в НД, то законодатель считает, что имеющихся достаточно, и чего-то дополнительного придумывать не надо! И разрабатывать СТУ на отступление от документов добровольного применения не совсем комильфо, да и по регламенту отступления рассматривать нельзя-только их отсутствие(!). Про формулировки, указываемых в основания разработки-это богатый и могучиё рус. яз., не имеющим отношения к правовой(!, не понятийной) реальности!А почему их принимают к рассмотрению и рассматривают в УНД и ДНД, я думаю ни кому рассказывать не надо, все взрослые мальчики! (я говорю исключительно про СТУ МСЧ) |
| |
|
[04.03.2016 10:23:42] | | Асашай ®
[04.03.2016 10:14:48]
Ув. Асашай, мы в данной ветке не проектирование обсуждаем, а то что обозначил топикстартер. С уважением. |
| |
|
[04.03.2016 10:38:44] | | Ну все равно я правильно понимаю, что КИМ - это не какой-то самостоятельный документ, а что-то эфимерное в расчете пожарного риска (типа дополнительно предусмотреть ..........., организовать ......... и т.п.)? |
| |
|
[04.03.2016 11:16:48] | | Асашай ®
[04.03.2016 10:38:44]
Ув. Асашай, к этому техническому документу на здание требований НД и НПА РФ не установлены. А по сути это такой же самостоятельный документ, как и СТУ (более того скажу-по содержанию от сту может и не отличаться), в котором прописываются требования, которые он обосновывает, а также дополнительные требования, в том числе и не установленные НД и НПА РФ в области пожарной безопасности. А РР идёт к этому КИМу приложением. ИМХО |
| |
|
[04.03.2016 11:20:12] | | ну этот КИМ (в смысле не документ, а перечень мероприятий) запросто можно в НОР или расчет риска вписать, что и требуется по методике расчета риска в случае, если риск с первого раза не сходится, и требуется предусматривать дополнительные мероприятия |
| |
|
[04.03.2016 11:39:33] | | Вы все правы по своему, требований к КИМ особо нет поэтому они могут быть в любой форме, но так как по своему смыслу они очень похожи на СТУ то многие не изобретают велосипед, а делают по всем привычной форме - как СТУ. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|