| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.02.2016 14:56:47] | | Видел проект документа о распогонивании обеспечивающих подразделений с 01.06.2016. Что будем делать? |
 | |
|
[02.02.2016 15:15:16] | | СНИМАТЬ... |
| |
|
[02.02.2016 15:32:35] | | в чем суть проекта? в частности, какие подразделения? всех? выборочно?сократитить,а потом - аутсорсинг? или иначе? |
| |
|
[02.02.2016 15:34:36] | | МТО, кдры, ФЭО, юристы, общий отдел. |
| |
|
[02.02.2016 15:38:45] | | А можно проект в студию!? |
| |
|
[02.02.2016 15:45:37] | | Видел краем глаза в министерстве. На руках нет. |
| |
|
[02.02.2016 15:45:48] | | Давно об этом говорили, настала наверно Пора. |
| |
|
[02.02.2016 19:02:40] | | В какой то ветке (не помню), есть документ (ссылка из министерства) решение по СРЦ, так там уже штатка беспогонная. |
| |
|
[02.02.2016 19:36:40] | | Обеспечивающие подразделения чего отрядов? ГУ? Документ это директива или приказ? Проект в студию?
|
| |
|
[02.02.2016 23:09:45] | | Всем привет! Что будет с обеспечивающими в 2016 ? Речь идет про реальный документ или вымысел ?! |
| |
|
gpn
[03.02.2016 0:58:36] | | Реальный документ - это приказ 44 от 25.01.2013 г. Чего вы ещё хотите. |
| |
|
[03.02.2016 7:56:55] | | В нашей ИПЛ с в начальника отправили на пенсию, но оставили на его же должности как гражданского служащего. Если исходить из текста примечания 2 к приказу 44 от 25.01.2013 г. "другие должности начальствующего состава ... предусмотренные в подразделениях тылового, технического, медицинского, финансового и юридического обеспечения ... подлежат замене на должности работников ФПС по мере их высвобождения, но не позднее 1 января 2016г.", то процесс перехода на гражданскую службу был начат. По какому-то старо-древнему приказу ИПЛ в МЧС было отнесено к подразделениям обеспечения деятельности и какой -то надеждой повеяло когда в ФЗ-69 судебно-экспертные учреждения были отнесены к ФПС. Следует ли ждать снятия погон с сотрудников ИПЛ? |
| |
|
gpn
[03.02.2016 8:33:05] | | В какой-то ветке был приказик о внесении изменений в 44 приказ, так вот согласно его "но не позднее 1 января 2016 г." из него убрали, а всё остальное так и осталось. |
| |
|
[03.02.2016 8:54:11] | | Задумался, в МЧС 4 категории: военнослужащие, сотрудники ФПС, федеральные государственные служащие и работники. ФГГС только в ЦА,РЦ и ГУ, а в ИПЛ скорее всего начальник не гражданский служащий а работник? |
| |
|
[03.02.2016 8:55:12] | | ошибка: федеральные государственные гражданские служащие ФГГС |
| |
|
[03.02.2016 10:30:42] | | Я вот по 44 приказу не пойму, где там снятие погон с кадровиков указано? А так идея гениальная, вы до 1 апреля всех увольте, а мы вас 1 июня. Ничего у них не выйдет. |
| |
|
[03.02.2016 11:58:10] | | Дааа, уж, высказывание Kadrovik ® натолкнуло на размышление: служба ударными темпами создает ДПО, надзор пропагандирует НОРы, кадры "истерят" по увольнению предельщиков. К чему бы это? |
| |
|
[03.02.2016 15:06:10] | | ДПО не существует,его просто нет!!!
НОРы это отъем денег у малого и среднего бизнеса,причем последних!
Переваливание ответственности государства на бизнес.
Предельщики сами уйдут,устали они очень,от благодарного МЧС.
А вот пожары кто тушить будет,вот вопрос??? С пагонами или без них, группировки уже нет,люди брошены на произвол судьбы.Немного времени осталось,апрель-май,поживем увидим. |
| |
|
[03.02.2016 15:28:33] | | ТОНД, противник плохого ® вы опять подменяете тему разговора.
Как соотносятся ваши риторические вопросы "К чему бы это?" и "А пожары кто тушить будет?" в теме про погоны обеспечивающих подразделений? Щас начну шашкой махать! |
| |
|
[03.02.2016 17:34:18] | | Ой, забыл добавить, может со всех сотрудников ПО постепенно планируется снять погоны? Не всем ведь сразу... |
| |
|
[03.02.2016 17:47:56] | | Наверное нужно смотреть комплексно.
Ситуация по "снятию" погон.
"Корректировка" штатов.
Принятие ФЗ о ГПС.
И вложенное в закон условие о готовности рисковать жизнью.
Данное условие "реформаторам" необходимо, так как - нет погон - нет приказа, НО есть ТК и охрана труда и иные требования о защите прав РАБОТНИКА.
Как они все хотят совместить - большой вопрос.
Но упорно к этому стремятся.
Проблема в том, что стремясь добиться решения всех вопросов связанных с деятельностью ведомства людьми которые не будут получать достойного вознаграждения (читай зарплаты, с учетом всех опасностей и переработок), господа рискуют сильно просчитаться (и это без учета их иных закидонов). Как говорили авторитетные капиталисты (не помню кто): "Человек получающий низкую (маленькую) зарплату - социально опасен". Как то так. |
| |
|
[03.02.2016 23:38:17] | | Я так понимаю, что там пойдут по всем обеспечивающим подразделениям во всех подряд учреждениях системы?! Т.е. от РЦ и до последнего сотрудника в ЦУКСах и отрядах? |
| |
|
[04.02.2016 4:37:03] | | необходимость снятия погон давно уже назрела. Мы - не военные, не правоохранители, посему погоны нам ни к чему. Да и сами понимаем, что проблема с их снятием нас волнует лишь в призме проблемы сохранения уровня заработной платы и социальных гарантий. |
| |
|
[04.02.2016 5:06:28] | | да пусть погоны останутся- так красивее(сарказм).статус убрать, а погоны у таможенников есть и красивее они -звездочки с красным центром(а статуса военнослужащих ФТС давно лишили) |
| |
|
[04.02.2016 6:50:32] | | Чтоб снять погоны надо поднять зарплату. И как быть с людьми у которых выслуга близится к 20? Слишком много вопросов, чтоб взять и смахнуть погоны. Хотя конечно никто в МЧС о людях не думает. Но рассуждение о том что давно пора, не уместны. |
| |
|
[04.02.2016 7:43:54] | | Вопрос, который требуется решить при снятии погон всего один - обеспечение надлежащего уровня заработной платы и социальных гарантий. Но аргументов в пользу снятия всё же больше. Главный - на ФПС не возложены задачи по обороне государства и обеспечения правопорядка. Если посмотреть правде в глаза, государство сегодня за счёт наличия у ФПС погон на плечах, попросту переплачивает им. А рядом пример с субъектовой пожарной охраной, который показывает, что пожары можно с успехом тушить и без погон и с заработной платой в 2-3 раза меньшей, чем у аттестованных. |
| |
|
проект
[04.02.2016 8:22:28] | | броненосец потёмкин , я полностью с вами согласен !!! |
| |
|
[04.02.2016 9:16:10] | | Льготы , гарантии , зарплата , да на все это на верху для нас давно по барабану , я уже не раз писал о том , что когда с договорных подразделений снимали погоны в 12 году было наплевать и на контракты и на то что кому то до пенсии 2-3 месяца , зарплата стала ниже чем у сотрудников а работают так же , одним росчерком пера раз - и ты уже работник , а вы все как да как , так нельзя и кто работать будет , кто в огонь полезет без погон , да вы и полезете... |
| |
|
[04.02.2016 9:51:31] | | Рассуждение-наблюдение по теме в слух.
Сотрудники, работающие в так называемых обслуживающих подразделениях и около них, как правило имеют образование востребованное в сфере "народного хозяйства".
Плюс к этому, за время службы у них нарабатывается определенный не плохой опыт, деловые связи с коммерческими фирмами и смежными государственными гражданскими организациями. В них наблюдается способность решать нерешаемое, а так же стрессоустойчивость и организованность.
На моей памяти, все такие товарищи уходя с пожарки моментально и выгодно устраивались на гражданке. И делая выводы из личных бесед с ними -- ни кто не пожалел об уходе! Некоторые, даже сожалели , что не сделали этого раньше (сколько времени и бабла упустили....).
Так, что особой истерии и ажиотажа среди них не будет.
Переживают, конечно, те у кого вот-твот минималка или 20-ка. Но и они говорят: как только - так сразу нах это мчс. Дожились...
В этом их основное отличие от сотрудников с узкоспециализированным пожарным или мчсовым образованием, которым особо деваться некуда и они остаются дальше работать по вольному найму.
Так , что данное мероприятие ударит больше по самой пожарке. АЦ -нужно ездить, средствам связи-работать, бабкам-счет, кадрам - мудрость...
Квалифицированные, специализированные вольнонаемные работники за гроши в контору, не пойдут. Придут только всякого рода ущербные, на коих я за последнее время уже успел насмотреться. А, это еще хуже чем танкисты с артиллеристами, уж поверьте.
В тоже время, отчмэсенные курсанты-выпускники, еще долго будут не в теме, ибо с них готовят стойких оловянных солдатиков,а не специалистов.... В общем все печально, но не страшно.
Если контора останется, то через пару лет начнется новый обратный виток спирали, как это было в пожарке 90-х. Когда оклады рядовым старшим водителям, мастерам связи ГДЗС и др. сделали почти равными начальникам отделов и даже служб и всех одели в погоны. Когда поняли , что всему приходит пи****ц.
Грабли, еще, ни кто не отменял.
|
| |
|
[04.02.2016 10:09:54] | | А Министерство личным примером решило показать как надо работать с обеспечивающими подразделением и пошло еще дальше собираются сократить ЦОД ФПС в полном составе с передачей функций и полномочий в соответствующие департаменты и управления. Правда сроков ни каких нету. |
| |
|
[04.02.2016 10:23:52] | | Уважаемый броненосец потёмкин ®[04.02.2016 7:43:54] "Да и сами понимаем, что проблема с их снятием нас волнует лишь в призме проблемы сохранения уровня заработной платы и социальных гарантий".
Уважаемый пожаровник ®[04.02.2016 9:16:10]"зарплата стала ниже чем у сотрудников а работают так же , одним росчерком пера раз - и ты уже работник , а вы все как да как , так нельзя и кто работать будет , кто в огонь полезет без погон , да вы и полезете...".
Вы несомненно правы.
Вопрос только в одном. Как быть с теми районами нашей необъятной, где нет больших проблем с устройством на работу.
И есть действительный выбор - служить в ПО, в данном случае в мчс, или - устроиться на работу с аналогичной оплатой труда (в смысле если в мчс 15 - 25 т.р с ограничениями и обязанностями и т.д., но льготами, или вне мчс 15 - 25 т.р без льгот и различных ограничений).
Довод о том, что якобы в мчс стоит очередь, так ведь это в тех районах где с иной работой трудно.
Но, в условиях возможности (а правительство гарантирует улучшение экономики) выбора, в мчс настанет кадровый голод, как ни крути.
Делать ставку только на то, что в краткосрочном периоде можно устроить типа "кастинга", либо придумать иные критерии отбора, в стиле "супер образования" - это глупость и путь к стагнации ведомства. Дальше носа (или пуза) не видят.
В истории пожарной охраны подобные случаи были - на территории работа есть, зарплата достойная - результат в ПО брали в плоть до спитых синяков (хотя для мчса, наверное подойдет).
И только благодаря повышению денежного содержания и льгот, ситуация изменилась.
Сейчас ведомство (как те Иваны родства не помнящие) снова пытается сделать финт ушами и за копейки сохранить квалифицированные кадры, которые уже действительно являются - представителями именно ПОЖАРНОЙ профессии.
На счет "не являемся правоохранительным органом" не согласен.
Вы видимо подзабыли сколько документов регламентируют деятельность в области охраны правопорядка (хотя это больше касается ГПН).
И не являясь в полном объеме правоохранительной структурой, ФПС является (входит в состав) органа исполнительной власти с определенными правоохранительными функциями.
А так в принципе - тушить будем и без погон, но до того момента пока у людей не появиться выбор с иной работой. И лозунги, понты и иное бла-бла-бла, не удержат на работе людей без достойной оценки их труда (замет те не службы - а труда), тем более реально связанного с риском для жизни. Спасатели - без спец званий - но им ХОРОШО платят - и поэтому есть профи. И так во всех сферах.
Рынок (как они любят про енто повторять), в данном случае труда, в этой сфере, действительно все отрегулирует.
|
| |
|
[04.02.2016 12:16:58] | | Друзья, а как на счет аутсорсинга в МЧС.
Ведь, за рубежом и у нас масса аутсорсинговых компаний успешно работает по договорам с различными гос. службами. Занимаются всем: от техники и до подбора кадров. Кстати, итоговые финансовые затраты по направлениям у ведомств (если им верить) получаются значительно меньшими с привлечением аутсорсинговых компаний.
Пожарным-тушить.
Спасателям-спасать.
А все остальное решит бабло?
Не думаете, что все к этому идет? Может это и есть "мудрый" план товарищей из ЦА?
|
| |
|
[04.02.2016 15:46:33] | | Уважаемый в7привет ®[04.02.2016 12:16:58].
Аутсо́рсинг, как и в принципе иные действия, должны быть оправданы и просчитаны.
В армии, от Аутсо́рсинга уже отказались.
В развитых кап странах Аутсо́рсинг применяется в основном, с осторожностью и не повсеместно, а на ограниченный вид работ.
Пожарная охрана РФ достаточно консервативная служба, при этом, не побоюсь этого слова, одна из самых оперативных служб - пока что (НЕСМОТРЯ НА ВСЕ ОПЫТЫ НАД НЕЙ).
Что должно автоматически накладывать на внешние компании достаточно жесткие условия выполнения работ (не считая конечно уборки помещений).
Но, учитывая что сейчас происходит, руководство мчсэ расставляет иные приоритеты (только пиастры) функционирования ФПС.
С учетом законов о закупках - кто дешевле тот и выиграл, ну и все такое - получиться из этой затеи "как всегда".
Погоны конечно можно снять, но необходимо при этом исполнять законодательство о труде.
А лучше, если ведомство вообще, от министра до бойца, будет всё без погон.
Что бы уровнять понимание и исполнение распоряжений и их исполнение. Чтобы не было диссонанса.
Иначе генерал приказы отдает как сотрудникам (по другому они не умеют) - а работники: "а васька слушает, да ест". |
| |
|
[17.02.2016 11:32:28] | | Затихли все, новостей по теме нет? |
| |
|
[17.02.2016 13:29:00] | | Новости только положительные. Двухмесячный срок врученных уведомлений уже давно истёк. Кадровики
, юристы, психологи все при погонах. Это у нас в отряде. Как у других, не ведаю.
|
| |
|
[17.02.2016 13:49:50] | | Как истёк? Если снимают с 01.06 то срок до 01.04 |
| |
|
genri
[25.02.2016 15:39:42] | | Погоны снимать не будут это хорошая новость. |
| |
|
[25.02.2016 21:28:39] | | Откуда такая информация, что погоны снимать не будут? Может быть в отрядах и не будут, а в региональных центрах с кадров и финансистов с 01.04. снимают. |
| |
|
не случайно
[26.02.2016 23:04:17] | | Ребята, которые близки к высшему руководству, я про ЦА и РЦ, будьте любезны, разъясните ситуацию, верней даже перспективы в настоящий момент в службах отрядов МТО и финансистов в плане распогонивания-нераспогонивания. Кадры вряд ли тронут, там личные дела поступающих, там проверки в ГУВД - вроде как эта инфа секретная, но тоже как-то слабые аргументы.
Почему такой интерес... есть перспективная оплачиваемая вакансия в коммерческой организации, где моя кандидатура вне конкуренции, НО до пенсии мчсовской 7 лет.
Есть примеры, которым с момента присвоения первого специального звания в обеспечивающих подразделениях обещали снять погоны вот-вот, а дослужились до пенсии по смешанному.
Очень хочется заслужить пенсию такую, да и служба в удовольствие сейчас, когда уже опытный сотрудник, но когда тебя вышвырнут в 40 лет, трудно начать с нуля в другой сфере. Хотя у нас "бывших и настоящих" с "мчс" одно бесспорное преимущество - исполнительская дисциплина, да и вообще дисциплина.
Не получится ли как с юристами в МЧС, в 2015 всех сократили, в январе 2016 создали юридическую службу. Удержались на местах из юристов только декретные мамочки и мамочки детей-инвалидов. Думаю без работы сокращенные не остались, но юридической работы в МЧС не уменьшилось, наоборот, теперь как бюджет увеличат наберут "с улицы", а подготовка новых кадров к специфическим условиям работы юристов, мто, финансистов, кадров в системе МЧС,как минимум занимает год (для смышленных качественных сотрудников).
Сейчас караулы скажут - да кто вы такие, да какова ваша роль, объяснять не буду, бесполезно. |
| |
|
Max
[27.02.2016 0:09:24] | | Насчёт проверок в личных делах на совещании слышал, что есть какая-то дирректива о рассекречивании 5 части личных дел. ДСП данная информация теперь будет. Видимо это не просто так и кадры всё-таки тоже распогонят |
| |
|
[27.02.2016 6:31:35] | | а кто мешает работать с секреткой гражданскому лицу ? Где написано что с секретными доками может работать только кадровик в погонах ? |
| |
|
[27.02.2016 8:34:09] | | В военкоматах давно все гражданские кроме военкома , и ничего работают , а там думаю секретки побольше чем у нас |
| |
|
[27.02.2016 9:40:40] | | Да в пожарной охране полно должностей которым погоны незачем не нужны, да и в принципе всем, даже гпн. Это все идет еще от МВД и соответственно со всеми льготами ложиться на плечи государства. Кто может объяснить зачем пожарному пагоны, это понятно что оклад, звание, льготы, а с практической стороны? Просто как то надо выработать государству стратегию определить нормальные сроки честно сказать людям, наконец прекратить набор в вузы с условием что будут погоны по окончании, кого набрали дать дослужить а на их места брать строго гражданских. |
| |
|
[27.02.2016 10:05:44] | | ++ НО до пенсии мчсовской 7 лет.++
ИМХО. Это ОЧЕНЬ много! Посмотрите как всё изменилось хотя бы за последние год-два... Я бы свалил. |
| |
|
[27.02.2016 15:53:41] | | полностью согласен с хихи |
| |
|
[27.02.2016 16:19:55] | | Да МЧС с самого начало представляло из себя цирк шапито со всеми кто туда попал, изначально пагоны достались от войск ГО временно переданных в подчинение министру мчс, это что то вроде как с войсками ВВ которые тоже переданны временно в подчинение другому министру. Причем эти войска (ГО) упорно разваливались до того как в этот цирк попала пожарная охрана, но что случилось, то случилось и понеслось. В пожарке пагоны остались от МВД. В итоге развалили все и все и пожарку и войска ГО. Теперь все опять трындят, что ГО надо вернуть в войска, так ка МЧС с этим не справляется, а пожарку всеми силами слить в субъекты. Так кто мешал все это сделать сразу? ГО просто не трогать, а в МВД пожарку распагонить? |
| |
|
[27.02.2016 16:35:08] | | хихи.
Скажи, а как бы Ш.С.К. получил генерала армии?
Без присоединения к 50тыс. войск ГО и хим.защиты 250тыс. пож.охраны?!
Присоединил и получил.
".......наконец прекратить набор в вузы с условием что будут погоны по окончании, кого набрали дать дослужить а на их места брать строго гражданских......."
С этой фразой полностью согласен, с небольшим уточнением - как ты себе представляешь - .........кого набрали дать дослужить а на их места брать строго гражданских......."?
"дослужить" это 15-25 лет жизни.
Моё мнение простое - снимайте погоны, оставив зарплату. Всё. Никто и не заметит (правда первое время потратится на цивильный костюм!).
Однако что это даёт для экономии - ничего!
А вто если человека в погонах сделать гражданским или пенсионером, то это даёт ощутимую выгоду - зарплата платилась сотруднику 35-50тыс. руб. А вольнонаёмному - 17тыс.руб. минус % налога=14тыс.руб.
Кто работать будет за такие деньги?
Альтруизмом то в ещё в юношестве перестали заниматься!(цитата)
Вот и посмотри что сейчас делают - человека на пенсию-его должность в мусорную корзину(сокращают)ДКП-а новых людей принимать некуда. |
| |
|
[27.02.2016 16:51:13] | | не улавливаю связи между численностью л/с и званием генерал армии |
| |
|
[01.03.2016 15:06:33] | | 2 хихи. Была такая байка, что численности в министерстве не хватало, что бы генерал армии получить, вот и присоединяли что могли. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|