| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.01.2016 5:20:38] | | Коллеги, кто что думает по такому вопросу: имеется гостиница 3 этажа 5 степени огнестойкости + в пристройке баня на дровах!? По предварительной инфе строилась как жилой дом. Сейчас эксплуатирует юр.лицо как гостиницу. АПС и СОУЭ и т.д нет - полный бардак. Поступила на них жалоба, согласовали внеплановую в прокуратуре, направили заказным письмом по месту регистрации юр.л. в соседний город, чтоб если, что по 19.4.1 хотябы привлечь. Так вот по моей информации к приходу на проверку, объект уже будет эксплуатировать другое юр.л., причем зарегистрированное в другом конце страны. Вопрос: чего с ними делать то? ситуация опасная, люди сильно хитрые, и от налогов скрываются, и людям зарплату не платят(как мне стало известно). |
 | |
|
[15.01.2016 6:14:08] | | А что тут думать. С такими вещами пол страны строится и эксплуатируется. ГПНа нет проверок нет, через пару лет и здания этого не будет))) самое интересное и яркое, красочное впереди))) поживем всё увидим. (наболело). а по делу нет мыслей я не с ГПН.
|
| |
|
[15.01.2016 7:21:11] | | Была такая ситуация. 9-й этаж жилого дома выкупила организация и организовала гостиницу. Направили на приостановку в суд. Суд счел, что гостиница должна обладать определенными признаками, а квартиры и комнаты в жилом доме сравнимы частному найму и к гостиничному бизнесу не относятся. Нужно уточнить функционал здания и конкретного владельца (распорядителя) и только после этого стратегию строить. Привлечь то по любому можно если прокуратура ЗА) |
| |
|
[15.01.2016 8:50:52] | | а можно приостановить эксплуатацию объекта из-за нарушения норм пожарной безопасности? |
| |
|
[15.01.2016 10:10:37] | | Цитата Makmus 15.01.2016 5:20:38 в пристройке баня на дровах! --Конец цитаты------
Старая дознаковская присказка: "Ещё ни одна баня не сгнила".
Цитата Makmus 15.01.2016 5:20:38 чего с ними делать то? --Конец цитаты------
Напротив выхода из этого здания установить антирекламный баннер: "Уважаемые постояльцы! В этой гостинке с ПБ полная жопа! Если загорится - потушить не получица!". И ещё один (с будённовцем, который тычет пальцем): "Горничная (консьерж) - тебя кинут с деньгами!".
Цитата Gurr 15.01.2016 7:21:11 Суд счел, что гостиница должна обладать определенными признаками, а квартиры и комнаты в жилом доме сравнимы частному найму и к гостиничному бизнесу не относятся --Конец цитаты------
И совершенно верно счёл суд. Назвали объект иначе - сразу и требования другие к нему появились. Полная фигня. Это как были общаги с одними требованиями, потом упразднили такое название и они стали жилыми домами. При этом пожарная угроза в них осталась та же, особенности эксплуатации не поменялись, а требования иные уже предъявляются.
Цитата Biber 15.01.2016 6:14:08 самое интересное и яркое, красочное впереди))) поживем всё увидим --Конец цитаты------
Абсолютно согласен! Причём это не касается данного объекта, ГПНа и вообще пожарной безопасности.
Цитата Брандмауэр-СБ 15.01.2016 8:50:52 а можно приостановить эксплуатацию объекта из-за нарушения норм пожарной безопасности? --Конец цитаты------
Конечно можно и даже нужно! Но вот проверить их действительно сложно. |
| |
|
[15.01.2016 12:25:21] | | Юрлицо проверяет не юрлицо, а объект. кто будет того и накажут. Только тут встает вопрос о своевременном информировании нового юрлица, чтобы именно это не стало причиной опровержения в суде плановой проверки. |
| |
|
[15.01.2016 12:26:00] | | ГПН проверяет объект а не юрлицо |
| |
|
[15.01.2016 12:52:35] | | yannay ®...ГПН проверяет то, что вписано в распоряжении !!! |
| |
|
[15.01.2016 12:57:40] | | Кузбасс ® Задача инспектора проверить объект защиты, а не ююрлицо. Он не прокурор и не налоговая попрошайка. Он проверяет здание, помещение, а вот кого потом накозать из-за хитростей нашего закона - это вопрос, который нужно хорошо обдумать хорошему юристу ГПН заранее. |
| |
|
[15.01.2016 13:04:01] | | Возбуждайте административное дело, проводите административное расследование. |
| |
|
[15.01.2016 14:26:57] | | 1.В жалобе указано конкретное юр.лицо нарушает, оснований для согласования в отношении другого нет.
|
| |
|
[15.01.2016 14:35:28] | | Выход вижу такой! Излагайте все в письме и прокурору на стол. Так мол и так сами разрулить не могем руки коротки. Примите меры прокурорского реагирования в целях защиты жизни и здоровья граждан. Ну а далее требование прокурора о выделении специалиста и тд. и тп. |
| |
|
[16.01.2016 4:03:58] | | yannay ®...Не хотелось бы вступать с Вами в ненужные споры,тем более на закате ГПН и ожидания сокращения,но все же,ГПН проверяет как не крути-выполнение требований ПБ при осуществлении своей деятельности организации, физического лица и т.п. по определенному адресу и в определенном помещении, здании, сооружении!Вы ведь в распоряжении пишите проверить ЮРЛИЦО,ИП,или ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ расположенному по такому то адресу...и привлекаете на месте того, кто вписан в распоряжении...для этого и запрашиваете в различных инстанциях документы устанавливающие ответственность за выполнение ПБ.Дело еще в том, что в каждом регионе(городе,районе)Прокуратура по разному смотрит на данные ситуации и рамки ФЗ 294.ONDшник ®-соглашусь с Вами.А то ,что они нарушают требования ТК РФ и НК РФ не наше дело,скоро многие из нас будут на ГРАЖДАНКЕ так же мутить,а то и круче!P.S...посмотрите фильм ДУРАК (2014 г)Юрия Быкова. Всем МИРА! |
| |
|
[16.01.2016 11:06:42] | | Согласен с ОНДшник, попросите прокурорских провести там проверку в рамках прокурорского надзора (они не откажут, тем более если обрисуете им возможные последствия с примерами) с Вами как со специалистом, без всяких уведомлений, какое юр лицо будет при посещении, то и проверяйте. Выявите нарушения по ч. 3 и ч. 4 ст. 20.4 (но помните, отсутствие АПС и СОУЭ это по новому мнению МЧС ч.1 ст.20.4), попросите прокуратуру возбудить АД в отношении юр лица без подачи иска в суд об устранении нарушений, и, соответственно, привлеките юр лицо. Через месяца 3 повторите процедуру и составьте протокол по ч.5 ст. 20.4, и в суде настаивайте о приостановлении деятельности. |
| |
|
[17.01.2016 13:19:17] | | Ещё как вариант: выясни кто собственник, и письмо в прокуратуру, что имеется угроза жизни и здоровью (подтверждение жалоба, о которой писал), с просьбой дать требование о проведении внеплановой проверки собственника (вне зависимости гражданин или ЮЛ). А по итогам определишь кто несет ответственность в соответствии с договором). |
| |
|
[18.01.2016 8:22:54] | | идея написать прокурору хорошая. А что делать с согласованной проверкой в прокуратуре? Объяснить что мы не того указали в распоряжении и вас случайно подставили, теперь сами тут разруливайте так как мы лохи? Тут палка о двух концах. Теперь придется самим собирать материалы на основании которых готовились документы на согласование с прежним владельцем (вплоть до служебных проверок в отношении того кто собирал материал и почему указал недостоверные данные), по новой уведомлять новых собственников (благо проверка на объект защиты согласована) и проверять в рамках законов относящихся к этому объекту защиты. |
| |
|
[19.01.2016 6:09:56] | | Прокуратура уже отфутболила с обращением о мерах прокурорского реагирования, требования на проверку и т.д., но при этом, когда поступила жалоба согласовала проверку. На момент согласования, выписка из ЕГРЮЛ показала, что юр.л действующее, а к моему приходу уже прекратило. И как все-таки быть: пришел я на объект а там не "рога и копыта", а "копыта и рога", я беру документ у них, что ликвидировали юр.л. и повторно иду согласовывать проверку к прокурору на новое юр.л., так, что ли? |
| |
|
зам.
[19.01.2016 7:20:37] | | "И как все-таки быть: пришел я на объект а там не "рога и копыта", а "копыта и рога", я беру документ у них, что ликвидировали юр.л. и повторно иду согласовывать проверку к прокурору на новое юр.л., так, что ли?"
А какие правовые основания требовать у "копыт и рог" документы о ликвидации "рог и копыт"? Это ведь другое лицо?
И вообще какие правовые основания требовать от "копыт и рог" предоставление каких-либо сведений , ведь проверка в отношении их не проводится и соответственно у них отсутствует обязанность предоставлять вам что-либо?
Кроме того, согласно "букваря", в который желательно почаще заглядывать, инспектор гпн не имеет права требовать от лиц предоставления документов, уже имеющихся у других госорганов. Регистрацией и ликвидацией юр.лиц и ведением егрюл занимается налоговая служба. Истребуйте у нее копию свидетельства о прекращении деятельности "рог и копыт" и будет Вам счастье. |
| |
|
[19.01.2016 8:05:29] | | Скорее всего, в вашем случае, речь не идет о ликвидации юр.лица, а лишь о том, что оно прекратило деятельность на данном объекте защиты. Посмотрите на сайте налоговой, наверняка оно действующее, т.к. ликвидация должна занять определенный промежуток времени.
Поэтому, берете от "ликвидируемого" лица письмо, что мол прекратил деятельность на объекте, по нему проверку не проводите, в связи с объективными обстоятельствами невозможности её проведения и письмо в прокуратуру, где все это излагаете и предлагаете выдать требование на проверку собственника. |
| |
|
[19.01.2016 9:22:18] | | Инспектор пришел на объект по согласованной проверке с прокуратурой с указанием правообладателя "рога и копыта". Проверка согласована на данный объект защиты (так как проверками подлежать именно они). "Рога и копыта" в обоснование отсутствие оснований их на проверку предоставляют документы подтверждающие, что они не владеют объектом, а владеет "Копыта и рога". Для этого не нужны запросы это форма правоотношений защиты. Так как проверка согласована на объект защиты то инспектор в подробном рапорте излагает ситуацию, а начальник дает указание провести проверку в рамках согласованной проверки, но в отношении "копыта и рога" проверим при этом "копыта и рога" в действительности на данный момент правообладатели. Выносится новое распоряжение в рамках раннего согласования и проводится проверка "копыта и рога". Распоряжение за новым номером. Это не теория, а реальная практика. |
| |
|
[19.01.2016 9:30:20] | | В случае если правообладателем вдруг стал гражданин, то на этом все закончится и проверить его можно будет только после планирования на следующий год. ФЗ-294 на граждан не распространяется. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|