О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Пожар в психоневрологическом интернате Воронежской области Продолжение

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[15.12.2015 15:49:28]
 Уважаемые коллеги, бывшие и действующие. Вы хоть представляете то, о чем рассуждаете. Для начала посмотрите фото сгоревшего интерната до пожара. Стены типа глинобитка. Это же феодализм. Какие риски? Это один сплошной риск и угроза людям. Это зиндан. Не ГПНу же отвечать за такие условия.



Сегодня приехал из такого-же интерната. Ужас! Он как барак, палаты на 6-8 человек. Сотни больных людей, десятки неходячих, голые. Ходячие меня окружили и все шептали-МЧС,МЧС. Отработал эвакуация. Вышли за пару минут, правда часть без обуви. Всех увел в клуб. Поговорил с десятком больных. Спичек на руках нет ни у кого. Правила знают. Но все недееспособны. Какие инструктажи, Вы о чем? Эти здания должны быть другими, не деревянными.



Сигареты находятся у мед.сестры. Выдаются по одной под запись пациентам. Курилки на улице. Плакаты о вреде курения -есть. Уголок ПБ- есть. ДПД и пождепо- есть. Носилки- есть. Вода-есть.



Все есть и мотопомпа-работает, АПС и СОуэ, Стрелец. Не в этом проблема! Деревяшки по 70 лет. Их закрывать нужно. Не по пожарным вопросам, а из-за гуманитарных соображений. Такие здания и дальше будут гореть. Только закрытие...



[ Начало см http://www.0-1.ru/discuss/?id=30969 ]


[15.12.2015 15:59:52]
 >Для начала посмотрите фото сгоревшего интерната до пожара. Стены типа глинобитка. Это же феодализм.

Там штукатурка по доскам. У меня в городе куча четырех-пятиэтажных кирпичных зданий с такими перегородками между квартирами.
статист ®

[15.12.2015 16:59:12]
 ЯР - ++++
Не в ПБ вопрос. Людям не место в таких условиях


[15.12.2015 17:18:51]
 вспомнилось из прошлого: требования пожарной безопасности - специальные условия социального и (или) технического характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности законодательством РФ, нормативными документами или уполномоченным государственным органом


[15.12.2015 17:25:43]
 ЯР ® [15.12.2015 15:49:28]

В здании I СО - результат может быть таким же.


[15.12.2015 17:52:49]
 Уважаемый ЯР, кто же спорит что "Надо закрывать", вопрос в другом: Их не закроют, потому-что этих людей на улицу никто не выбросит! И новые сразу и на всех никто не построит (минимум 3-4 года и то при наличии Гос. программы и жесткого контроля со стороны правительства (во что я лично не верю)). Поэтому и встаёт вопрос, что и как делать дальше? Мне видится первым и самым необходимым (не требующим каких либо затрат) это пересмотреть места размещения дежурного персонала в ночное время. Личные опыт дает право судить, что сейчас персонал на данных объектах по располагается в отдельном помещении из которого выходит 1 раз в 30 минут или даже 1 раз за час., не исключаю что в ночное время ещё и дремлет, поэтому считаю, что пост как минимум одного из дежурных должен располагаться в коридоре, что повысит бдительность персонала и соответственно обеспечить более раннее реагирование.


[15.12.2015 18:23:07]
 Ув. Будущий не ГПН.

Персонал и так сидит в коридоре. Просто на ночь двери в палаты закрываются. В каждую палату сиделку не посадишь. А там душевнобольные люди.

Сегодня при мне один больной зажег бумагу в палате и выбежал со всеми на улицу при эвакуации. Он терся около меня и говорил, что не баран поджигать бумагу. А в комнате был дым... Вот так.
Давно считаю, что главная проблема это постельное белье, а также наполнитель типа синтепон. Это и есть основная причина гибели людей. Попробуйте из подушки добыть клок синтепона и поджечь. Сажу не соберете. А какой запах!!! Раньше была вата в матрасах и подушках, да шерстяные одеяла. Они так не горели и люди десятками не гибли.

Еще паролон в мебели усугубляет проблему. А дешевый паролон это цианиды при горении. Ну дальше Вы знаете. Два вдоха-один выдох.


[15.12.2015 18:39:34]
 Ув. ЯР.

Если в поднадзорном Вам учреждении Персонал расположен в коридоре, это уже +, но увы это не везде так, и в частности как я понимаю в сгоревшем также было иначе (из прессы: Санитарка поясняет, что услышала крик и вышла в коридор посмотреть). По поводу описанных вами обстоятельств абсолютно согласен с доводами об опасности современного белья и мебели, но мебель и белья нам с Вами точно не изменить. Одна надежда на вмешательство ВНИИПО и разработка для данных учреждений новых норм, по предельной численности пациентов, максимальной площади, и требуемому количеству количеству персонала для подобного рода объектов.

P.S. А то как то неадекватно получается, есть нормы по которым требуем трое носилок, а персонала на объекте всего два человека и не имеем права потребовать большего количество персонала, которого ходя бы хватало чтобы эти носилки использовать.


[15.12.2015 19:21:03]
 Одно из предыдущих решений правКЧС касалось именно этого вопроса. Включая негорючее белье и пр.

Насчет персонала, то есть приказ Минздрава России (реквизитов нет). Он есть в любом подобном учреждении. В нем даны нормы дежурных. Они именно такие мизерные. Больше нельзя. Эту ситуация на местах не решить. Нужно Минздраву и Минтруду с МЧС в Москве решать.

У нас носилок семь. Ходячие больные, более адекватные их и выносят. Силы у этих людей много.


[15.12.2015 19:36:07]
 Вместимость в СанПиНах прописана. Чего там еще нормы плодить. Просто должны не только пожарные проверять, но и санитары и соцзащита. Росздравнадзоры.... Всякие общественные организации, уполномоченные по правам человеков. А пока, только ГПН активно проверяет. Да за всех отвечает.


[15.12.2015 19:51:39]
 Пару раз сталкивался с тем, что пациенты прятали незатушенные сигареты в карманы верхней одежды зимой. Потом, через полчаса одежда загоралась. Проблема решилась хранением верхней одежды в отдельном помещении. Принцип школьной раздевалки.
В Воронежском пожаре тоже похоже на это. Хотя бы по времени развития. 23:02 аккурат через полчаса после отбоя. Перед сном покурили, окурок спрятали в карман и все.


[15.12.2015 20:27:57]
 Интересно какое образование у инспектора который проверял сгоревший П НИ. Очень интересно а то нас все аттестуют . Соответствовал ли он временным квалифицированным требованием Артомонова


[15.12.2015 20:31:17]
 >Давно считаю, что главная проблема это постельное белье, а также наполнитель типа синтепон.

ГОСТ Р ИСО 12952-2-2015 "Материалы текстильные. Методы оценки возгораемости постельных принадлежностей. Часть 2. Источник возгорания: эквивалент пламени спички", а также есть куча подобных стандартов на испытания возгораемости белья от тлеющей сигареты. Бельё в обязательном порядке сертифицируется по ТР ТС 017/2011 О безопасности продукции легкой промышленности. Не нужно ничего нового разрабатывать.
статист ®

[15.12.2015 21:50:01]
 МК: "В здании I СО - результат может быть таким же."
Может. Но сгорело именно это.

Уважаемый Будущий не ГПН, Вы серьёзно думаете, что нормы защитят людей от пожаров? Опять предлагаете вместо реального решения проблемы принятие кучи бумаг, требования которых будут заведомо невыполнимы. Я вот полностью с ЯРом согласен - это здание просто должно было сгореть. ВНИИПО выдумает новые требования - на одного пациента не менее 100 м2 площади здания (к примеру). Какие здания этим требованиям будут удовлетворять? Лишних поубивать, что ли? Он говорит о том, что заведение должно быть выведено в другое здание и это невозможно, а они напишут нечто иное, нормативное, что тоже невозможно. Ну и в чём разница?

Добавить персонала - отличная идея! А кто им платить будет? Очевидно, что золотой дождь закончился. В бюджетах регионов дыры размерами с сами регионы. Или вы думаете, что санитарами поработать толпы желающих выстраиваются? Денег там не густо и народ туда идёт не самый качественный. А это, между прочим, не самая простая работа и дремать на ней вряд ли придётся. За этими субчиками ещё и убирать надо (а народ там не самый культурный), и таблеточку дать и ещё много чего. А ещё приятные бонусы в виде посылания тебя лично и всей твоей родни во все направления. А также тычки и пинки от неадекватов, силы которых во время психозов приумножаются. Санитарка не при исполнении, ей в защиту только собственные кулаки. Я не с куста придумываю - у меня мать в медицине работает. Старшая медсестра получает на ставке 13 тыр., санитарке значит процентов на 30 меньше платят. И это не ПНД, а реанимация, где получить в дыню гораздо сложнее (хотя контингент как раз - половина в ПНД должна двигать). Работа настолько романтична и высокооплачиваема, что на ярмарке вакансий в прошлом году из нескольких тысяч украинских беженцев санитарами или санитарками никто не пожелал работать. И текучка среди санитаров страшная.

Когда был инспектором курировал ПНД. Его в здании садика разместили. Капитальном. Нормативщиком курировал реконструкцию. Капиталки пунктов 30 было. Но приняли. Раз ты его курировал, каждую щель знаешь, то и закрепляем за тобой. К тому же и контингент подходящий - выделяться не будешь. Ну лады. Осуществляю надзор. Вот всегда был спокоен - здание капитальное и отделка в норме. Остальное - воля случая. В капитальном здании и случаев меньше и воли у них тоже.

А что делать не знаю. В здание администрации перевезти, а администрацию - в их здание.


[15.12.2015 22:23:04]
 О ! " В здание администрации перевезти, а администрацию - в их здание" -- Таки оно и нормальная идея! А еще бы все круглосуточные дежурные службы (мчс, 112, разные диспетчерские) тоже размещать именно в таких проблемных зданиях и оформлять их в виде ДПД !!


[16.12.2015 4:02:06]
 Ув. статист! Не в бровь, а в глаз! Именно убогость корпусов для пациентов и блеск евродизайна административных зданий больше всего бросается в глаза.Есть две категории людей. Первая-это директор и его свита, которые никогда не рискуют своими жизнями при пожаре. А есть люди второго сорта-санитарки, пациенты. Эти то как раз горят и массово гибнут в огне. И будут гибнуть в зданиях постройки времен наполеновских войн. В ряде случаев ГУЛАГовские корпуса выглядят просто санаториями и новостройками в сравнении с этими "социально значимимы объектами". Никакие временные меры проблему не решат. Хоть затренеруйся и заэвакуируйся. Пока в Москве в Минздраве и Минтруде это не поймут, то манитыринг будет продолжаться.


[16.12.2015 6:13:30]
 Какой это за последние лет 10-15 по счёту случай в подобных учреждениях, с массовой гибелью людей? Я уже и не помню даже, пребор их количества явный, то ли пятый, то ли десятый... И что поменялось после каждого из них? Вот так же покричали, посокрушались и т.д и т.п. А что реально изменилось? Принята норма о выводе сигналов в ПЧ? Так она реально не работает. Ещё что? А ничего.
По доразваливается, ГПН досокращается, вот и все меры, через год - полтора МЧС сможет смело заявить, а мы то здесь при чём??? Надзор не осуществляем, тушение не обеспечиваем, это вон муниципалы не доглядели и добровольцы не дотушили. Вот это и будет РЕАЛЬНЫЕ действия со стороны МЧС.
После очередного подобного пожара приехал в одно подобное заведение, три корпуса, соединены переходами, так там ни в переходах, ни в палатах дверей не было вообще. Начал развивать тему о необходимости установки дверей. К руководству УНД обратился зам губернатора по соцзащите, с просьбой не развивать эту тему, т.к. специфика заведения такая. На вопрос о возможной массовой гибели, поступил ответ что у нас такое не возможно... (хотя именно у нас когда то уже и было...).
Так что пока в мозгах простых обывателей не изменится вектор отношения к пожарной безопасности в принципе, с полнопофигического на хотя бы на задумчивый, ничего не поменяется.
Кстати, частота подобных пожаров вроде как усилилась... Думаю через годик уже можно ожидать ещё один такой.
CAT

[16.12.2015 6:49:41]
 годик, по моему, неоправдано оптимистично
НЕЗНАЙКА

[16.12.2015 7:10:19]
 Везде не хватает персонала - но идет повальное сокращение!


[16.12.2015 10:35:39]
 FlintFD ® [16.12.2015 6:13:30]: "...Так что пока в мозгах простых обывателей не изменится вектор отношения к пожарной безопасности в принципе, с полнопофигического на хотя бы на задумчивый, ничего не поменяется..."

В развитие ЭТОЙ мысли(http://www.novayagazeta.ru/society/7...),а также полезно ознакомиться и рассуждающим(бывшим и действующим регуляторам ПБ) на других ветках о том, ЧТО собой должна представлять система обеспечения ПБ в России и ЧЕГО для этого недостает...


[16.12.2015 10:54:28]
 "Правда, нарушения касались каких-то формальных планов эвакуации и никак не были связаны с причиной случившегося пожара"

http://www.novayagazeta.ru/society/7...

Интересно, а у нас в стране есть хоть один реальный план эвакуации с реальными действиями, которые нужно выполнять персоналу, а не невнятный набор стрелочек?


[17.12.2015 16:46:40]
 На фото мужчина возле шкафа сидит с сигаретой, в помещении с горючими жидкостями (краски лаки) + помещение захламлено. лампа без плафона под ней картина(либо бумага либо холст) сигналки помоему нет. (интересно когда в Воронеже аттестация по сокращениям ГПН). Пожарная часть - скорее всего состоит из помещения в котором расположена АЦ, уверен что даже не 3 тонная, у которой дежурит 1 водитель, пенсионер, возможно даже умеет включать насос, федеральная часть расположена в 12-15 км. посмотрел по яндекс карты. В учреждении ЦЕЛЫХ четыре работника на 70 душевнобольных (интересно при недавних учениях они уложились в положенные пять минут). А я думал что только мы в Сибири живем в 19 веке. Похоже ошибался


[17.12.2015 17:34:52]
 Итересно а почему у пациентов не было браслетов со световым, звуковым и вибрационным синалом оповещения ведь изменения в 123 -ФЗ вступили в действия ещё с 13 июля 2014 года. Наверное тоже ждали пока начнуть гибнуть старики и после этого только начать проводить торги.


[17.12.2015 17:38:23]
 А почему не было несгораемого постельного белья? Министр, помница, распоряжался на этот счет


[17.12.2015 18:12:22]
 
Цитата статист 15.12.2015 21:50:01
Добавить персонала - отличная идея!
--Конец цитаты------
Тупиковая идея, почему-то охранка работает и никто не требует увеличить число сторожей. Пока не будет стоять нормальная сигнализация вместо ложнящих тупых ИПДОТов так и будут пожары и жертвы.
Только вот никто не хочет разгребать это дерьмо. Выпускают заводы всякую фигню подешевле и никому до этого нет дела.


[19.12.2015 6:38:01]
 Костер для стариков - замечательная статья.

Пожары в психоневрологических интернатах стали дежурным явлением. В последние годы сгорели интернаты в Ленинградской и Вологодской областях, в Подмосковье — даже дважды, наркологическая больница в Москве, дома престарелых в Тульской области, в Краснодарском крае, в республике Коми. Часто – десятки жертв.

Статистика пожаров в богоугодных заведениях в России значительно выше, чем в европейских странах. И главная причина пожаров — в состоянии общества. Мы не желаем признавать в инвалиде человека. Мы инвалидов не любим, лучше бы на глаза не попадались. Особенно с психическими отклонениями. Условия содержания в психиатрических клиниках далеки от человеческих норм. Пациенты живут в бараках без элементарных удобств. Многие больницы построены в XIX веке, и даже самыми робкими комиссиями признаются неприспособленными к проживанию.

Кстати, в Новгородской области сгоревший интернат восстановлен. 100 миллионов рублей на современный двухэтажный корпус для 80 пациентов дал меценат Вячеслав Кантор. Это беспрецедентный для российского здравоохранения случай. В бюджете денег не нашлось. Ушли по другим каналам, хотя губернатор Сергей Митин расточал обещания. В Воронежской области, так мне кажется, интернат сгорел не только дотла, но и навсегда.

Дом престарелых – это оскорбление человеческого достоинства. И горят они, наверное, от стыда.

Как ни печально, пожары в психоневрологических интернатах и домах престарелых будут продолжаться. Дело не в сигарете и не в электропроводке, а в нашем равнодушии.



статья здесь.http://www.0-1.ru/?id=61386


[19.12.2015 9:58:36]
 никто не задумывался кто эти 500 "героев" на более чем сотни различной техники, привлеченной к тушению? Ведь это почти батальон!!!


[20.12.2015 18:36:33]
 приказ пришел с 20.12. по 10.01. дважды в день (утром - ОНД, вечером - ОФПС) проводить обследование всех соцзначимых объектов с фотофиксацией сего действа и предоставлением фотоматериалов в ЦУКС.


[20.12.2015 18:50:57]
 а бензин они выдать не хотят,в одну сторону 50 км,в другую 35 км.
Топлива-0, денег 0.


[20.12.2015 19:24:36]
 это хорошо если два объекта, а если 5 или более? и район не городской, а областной? и нет ни служебного ни личного автомобиля? на лыжах? так у нас и снег еще не выпал(


[21.12.2015 1:27:29]
 
Цитата пожарский_с 20.12.2015 18:36:33
дважды в день (утром - ОНД, вечером - ОФПС) проводить обследование всех соцзначимых объектов с фотофиксацией сего действа и предоставлением фотоматериалов в ЦУКС
--Конец цитаты------
Т.е. предъявлять фото, что еще не сгорел объект?
Оповещение отрубленное и ИПДОТы не работающие проверять не велено?
Мониторинг 0-1 стоит, а все по телефону бегают звонить что пожар.
зам.

[21.12.2015 6:49:36]
 "приказ пришел с 20.12. по 10.01. дважды в день (утром - ОНД, вечером - ОФПС) проводить обследование всех соцзначимых объектов с фотофиксацией сего действа и предоставлением фотоматериалов в ЦУКС"

И какие правовые основания сего действа? На объекте ведь могут и послать?
зам.

[21.12.2015 7:04:00]
 294-ФЗ Статья 18. Обязанности должностных лиц органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля при проведении проверки

Должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля при проведении проверки обязаны:
3) проводить проверку на основании распоряжения или приказа руководителя, заместителя руководителя органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля о ее проведении в соответствии с ее назначением;
4) проводить проверку только во время исполнения служебных обязанностей, выездную проверку только при предъявлении служебных удостоверений, копии распоряжения или приказа руководителя, заместителя руководителя органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля и в случае, предусмотренном частью 5 статьи 10 настоящего Федерального закона, копии документа о согласовании проведения проверки;

КоАП РФ Статья 19.6.1. Несоблюдение должностными лицами органов государственного контроля (надзора), органов муниципального контроля требований законодательства о государственном контроле (надзоре), муниципальном контроле
1. Несоблюдение должностными лицами федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченных на осуществление государственного контроля (надзора), органов местного самоуправления, уполномоченных на осуществление муниципального контроля, требований законодательства о государственном контроле (надзоре), муниципальном контроле, выразившееся в проведении проверки при отсутствии оснований для ее проведения, нарушении сроков проведения проверки, отсутствии согласования внеплановой выездной проверки с органами прокуратуры, непредставлении акта о проведенной проверке, привлечении к проведению мероприятий по контролю не аккредитованных в установленном порядке юридических лиц, индивидуальных предпринимателей или не аттестованных в установленном порядке граждан либо проведении плановой проверки, не включенной в ежегодный план проведения плановых проверок, -
(в ред. Федеральных законов от 05.05.2014 N 125-ФЗ, от 23.06.2014 N 160-ФЗ)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей.
2. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, либо грубое нарушение требований законодательства о государственном контроле (надзоре), выразившееся в проведении проверки без распоряжения (приказа) руководителя или заместителя руководителя органа государственного контроля (надзора) или непредставлении акта о проведенной проверке, -
(в ред. Федерального закона от 28.07.2012 N 133-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей либо дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года.


[21.12.2015 12:18:02]
 
Цитата ЯР 19.12.2015 6:38:01
Дом престарелых – это оскорбление человеческого достоинства. И горят они, наверное, от стыда.
--Конец цитаты------
ИПДОТы от стыда ложнят постоянно в Стрелец-мониторинг, оповещение от стыда вырубается.


[21.12.2015 14:24:05]
 294-ФЗ Статья 18. Обязанности должностных лиц органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля при проведении проверки

В том то и дело, что слов проверка у нас с мая месяца сего года не употребляют. только ОБСЛЕДОВАНИЕ.

зам.[21.12.2015 6:49:36] И какие правовые основания сего действа? На объекте ведь могут и послать?

кроме приказа НГУ никаких оснований! послать могут запросто, и по своему будут правы.
Хоть трижды в день проводи ОБСЛЕДОВАНИЕ, ну не появиться на объекте запасный выход, не изменится его степень огнестойкости, не увеличится кол-во персонала дежурящих в ночное время с "клиентами"
зам.

[21.12.2015 14:41:38]
 "В том то и дело, что слов проверка у нас с мая месяца сего года не употребляют. только ОБСЛЕДОВАНИЕ"

Нужно почаще заглядывать в "букварь".

294 ФЗ Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
5) мероприятие по контролю - действия должностного лица или должностных лиц органа государственного контроля (надзора) либо органа муниципального контроля и привлекаемых в случае необходимости в установленном настоящим Федеральным законом порядке к проведению проверок экспертов, экспертных организаций по рассмотрению документов юридического лица, индивидуального предпринимателя, по ОБСЛЕДОВАНИЮ используемых указанными лицами при осуществлении деятельности территорий, зданий, строений, сооружений, помещений, оборудования, подобных объектов, транспортных средств и перевозимых указанными лицами грузов, по отбору образцов продукции, объектов окружающей среды, объектов производственной среды, по проведению их исследований, испытаний, плановых (рейдовых) осмотров, обследований особо охраняемых природных территорий, лесных участков, охотничьих угодий, земельных участков, акваторий водоемов, районов внутренних морских вод, территориального моря, континентального шельфа и исключительной экономической зоны Российской Федерации, транспортных средств (судов и иных плавучих средств, находящихся на внутренних водных путях и в акваториях портов, во внутренних морских водах, в территориальном море, исключительной экономической зоне Российской Федерации, автомобильного и городского наземного электрического транспорта, самоходных машин и других видов техники, подвижного состава железнодорожного транспорта, воздушных судов) в процессе их эксплуатации, а также по проведению экспертиз и расследований, направленных на установление причинно-следственной связи выявленного нарушения обязательных требований и (или) требований, установленных муниципальными правовыми актами, с фактами причинения вреда;
6) проверка - совокупность проводимых органом государственного контроля (надзора) или органом муниципального контроля в отношении юридического лица, индивидуального предпринимателя МЕРОПРИЯТИЙ ПО КОНТРОЛЮ для оценки соответствия осуществляемых ими деятельности или действий (бездействия), производимых и реализуемых ими товаров (выполняемых работ, предоставляемых услуг) обязательным требованиям и требованиям, установленным муниципальными правовыми актами;

ПРоверка она и в Афррике проверка, хоть и названная ИССЛЕДОВАНИЕМ.


[21.12.2015 15:11:20]
 зам.

[21.12.2015 14:41:38]...ПРоверка она и в Афррике проверка, хоть и названная ИССЛЕДОВАНИЕМ...

Полностью солидарен. Даже подменить понятия не могут.

пожарский_с ®

[21.12.2015 14:24:05]Хоть трижды в день проводи ОБСЛЕДОВАНИЕ, ну не появиться на объекте запасный выход, не изменится его степень огнестойкости, не увеличится кол-во персонала дежурящих в ночное время с "клиентами"

зато появится дежурная ж...а в Вашем лице, которая приходила проводить профилактику (пускай и без оснований для посещения объекта) и в силу своих обязанностей не обратило внимание на отсутствующую АПС или СОУ, не соответствующие пути эвакуации и т.п. и не выполнило всё от него зависящее (от прийти с профилактики и подготовить рапорт на имя руководителя о проведении внеплановой выездной проверки, с последующим согласованием в органах прокуратуры и заканчивая возбуждения АД уполномоченным лицом, после непосредственного обнаружения достаточных данных указывающих на наличие события административного правонарушения), что прямо было указано в указании УНД или ГУ. Прочитайте ещё раз указание и проникнитесь...


[21.12.2015 15:23:56]
 Предлагаю прочувствоать глубину мысли указания и с учётом мной описанного выше каждому для себя определить свой процессуальный статус (ну это если в случае чаво произойдёт) и так:
1. Совместно с ОМСУ уточнить списки объектов с круглосуточным пребыванием людей (ОЗ здравоохранения и соц защиты.);
2. Организовать проведение профилактических мероприятий, направленных на защиту жизни и здоровья людей, находящихся на данных объектах, в ходе которых провести дополнительные инструктажи и беседы по ПБ с разъяснением бла-бла, в том числе и правил эксплуатации электросетей и электрохозяйства, с вручением инструкции о мерах ПБ, а также информирование (!!!) заинтерисованных органов исполнительной власти об имеющихся нарушениях ТПБ на данных объектах.
Проф работу отразить в справке в соответствии с приложением (чтобы ответить утвердительно на вопросы приложения-нужно либо провести проверку тполноценную, либо подписаться, что нарушений нет(!!!).


[21.12.2015 15:27:59]
 3. В случаях выявления нарушений ТПБ, при наличии законных оснований (а они есть всегда), в обязательном порядке вносить руководству объектов представления об устранении причин и условий, способствовавших их совершению, а также (как бы между прочим) принимать меры в соответствии с действующим законодательством РФ.
4. О проведенной работе доложить... (на всё про всё было дано 4 рабочих часа).

А как здорово ТФшка начиналась. Как говориться начали за здравие, а закончили за упокой... УНД молодцы, прикрыли свою 5-ю точку. пять балов


[21.12.2015 15:35:53]
 Да никто ничего не прикрыл. Заведомо незаконное указание не может нести правовых последствий для его исполнителя.

З.Ы.: да и "Акт обследования" оформляется и утверждается руководителем.. Никакой ст.144 ФЗ-123 тут и не пахло.


[21.12.2015 15:39:48]
 остатки ГПН ®

[21.12.2015 15:35:53]Да никто ничего не прикрыл. Заведомо незаконное указание не может нести правовых последствий для его исполнителя.

Ув. Остатки ГПН хотелось бы Вам верить. Но... не в той стране живём, чтоб быть уверенным в этом на 100 процентов.


[21.12.2015 15:46:47]
 Ув. В Адеквате ®, не на 100%, конечно.. Но, извините, если участвуешь в этом "процессе" подмены - надо понимать и то, какие могут быть последствия и как потом себя из них "вынимать".. Наше государство, конечно, "полуправовое" (ибо "полупонятийное"), но всё же каждым шансом надо пользоваться и уж если чувствуешь вариант столкновения с чем-то нехорошим - то готовиться к этому надо заранее. Последнего без определённой базы знаний у САМОГО СЕБЯ достичь невозможно, так как в 70% случае_чего отвернётся министерство (даст Бог - "топить" не станут, чтобы самим из трясины с твоей головы на твёрду землю выпрыгнуть).


[21.12.2015 16:37:43]
 остатки ГПН ®

[21.12.2015 15:46:47] Но, извините, если участвуешь в этом "процессе" подмены - надо понимать и то, какие могут быть последствия и как потом себя из них "вынимать".. Наше государство, конечно, "полуправовое" (ибо "полупонятийное"), но всё же каждым шансом надо пользоваться и уж если чувствуешь вариант столкновения с чем-то нехорошим - то готовиться к этому надо заранее. Последнего без определённой базы знаний у САМОГО СЕБЯ достичь невозможно, так как в 70% случае_чего отвернётся министерство (даст Бог - "топить" не станут, чтобы самим из трясины с твоей головы на твёрду землю выпрыгнуть).

Ув. Остатки ГПН, в рассматриваемом случае, исход будет зависеть не от знаний инспектора или его руководителя, а от полученной команды "сверху" и изощрённости ума следственных органов. Но, дабы не попасть в просак, и при любых обстоятельствах доказывать свою правоту,с вышеописанным Вами полностью солидарен.
зам.

[21.12.2015 18:41:19]
 К одному знакомому директору частного хосписа с 20.12 "зачастили" сотрудники ОНД с ежедневным "мониторингом" с фото. Об этом он поведал мне сегодня. Говорят, что такая "байда" будет до конца праздников. Директор фиксирует с 21.12.15 все их появления на объекте с помощью видеонаблюдения (сохраняет архив), а также они расписываются в журнале , который им даёт дежурный персонал. Замысел заключается в следующем - после окончания праздников и визитов "надзорщиков" подать административные иски по каждому посещению с требованием признать действия онд незаконными (отсутствие распоряжений, невручение распоряжений, отсутствие актов о проверке, отсутствие оснований, согласования с прокурором, отсутствие информации о внесении в единый реестр и т.д.). Цель-отжать денежные средства с мчс в качестве компенсации судебных расходов. Посчитали, что иски аналогичные (типовые) , трудозатраты не особо большие , по каждому делу можно "отжать" от 30 до 40 тыров ( суд удовлетворяет), деньги 50/50 с директором. За двадцать дней с 21.12.15 по 10.01.16 можно будет "срубить" от 400 до 600 тыров, что даже очень неплохо. После праздников посмотрим.


[21.12.2015 19:26:03]
 зам.

[21.12.2015 18:41:19]

Держите нас в курсе событий. Очень интересное дело будет.


[21.12.2015 23:41:24]
 с 21.12.15 по 10.01.16....
надо просто госпитализировать инспектора на это время в поднадзорное заведение и пусть проводит профилактические беседы с персоналом и ...
111111

[22.12.2015 0:55:34]
 зам.[21.12.2015 18:41:19 херь сморозил, никогда не любил жмотов, а директор твой похож на заведующего богодельней из 12 стульев(
надзорщик

[22.12.2015 1:23:11]
 зам. Второй вариант: МЧС не направляет на эти дела штатного юриста (за его работу судебные расходы не компенсируют), заключает с адвокатской конторой гр. прав. договор на оказание юр. услуг на 30-40 тыр. за каждое дело., спокойно выигрывает данные дела, поскольку гос. инспектор при исполнении своих полномочий по профилактике, не проводит, контрольно-надзорные мероприятия, в связи с чем не нарушает установленных административных процедур, своими действиями не наносит имущественного ущерба. Потом в рамках уже плановой, внеплановой проверки устанавливает сроки предписания через каждый месяц, как того сейчас требует прокуратура, по нескольким пунктам, составляет 10 протоколов по 19.5 на юр лицо и все довольны. Плюс конечно информация в вышестоящую организацию о слабой работе директора учреждения по обеспечению пожарной безопасности в руководимом им учреждении.


[22.12.2015 9:22:24]
 
Цитата В Адеквате 21.12.2015 15:11:20
дежурная ж...а в Вашем лице
--Конец цитаты------
По сути абсолютно верно, но по форме... Им - едят, а ей - сидят. Вещи, мягко говоря разные. Как можно сравнивать? Это чё получается - каждое утро надо ж...у брить? Баба Яга против

Надо говорить просто - клиент на раздачу. Ходил? Видел? Не предотвратил? Иди сюда. Ах, "не мог ничего поделать..." Ну-ну. И по новой - ну ведь ходил? Видел? и т.д. пока не сдашься


[22.12.2015 12:28:24]
 надзорщик, при таком варианте по 19.5 директора быстрее на дисквалификацию вывести, чем через его руководство ждать.


[22.12.2015 18:49:05]
 Отсутствие ГДЗС на пожаре
http://lifenews.ru/news/176528


[22.12.2015 21:23:38]
 Пожарные не спасли пациентов интерната из-за отсутствия противогазов.

Выяснились новые подробности страшной трагедии, произошедшей в психоневрологическом интернате под Воронежем. Первыми на место возгорания прибыли сотрудники пожарной части № 95, располагающейся в селе Алфёровка. К приезду огнеборцев санитары и персонал диспансера уже проводили эвакуацию своими силами, но с каждой минутой огонь захватывал всё больше территории, наполняя помещение едким дымом. Главной сложностью во время спасательной операции стал тот факт, что у пожарных не было противогазов и пробраться сквозь клубы гари никто не мог. Спасти удалось лишь тех пациентов, которые находились ближе к выходу или окнам.

http://lifenews.ru/mobile/news/176528


[22.12.2015 21:58:22]
 создайте же кто нибудь новую ветку "дебилы и противогазы"
обыватель ведь серьезно воспримет противогазы


[23.12.2015 3:22:36]
 Ув. Sor ®, о Боже... И так ведь по всей стране.. Да какие противогазы?... Ладно.. Спишем на нелепость сельского ньюсмейкера.. Но тогда вопрос: караул без СИЗОД приехал?.. Кхе-кхе.. попахивает жареным..


[23.12.2015 9:06:36]
 По простому: нет народу — нет звена ГДЗС, наоптимизировались, что работать некому!!! Это очень страшно, когда в государстве нет никаких ценностей и минталетет налогоплатильщиков такой, что не требуют отрабатывать налоги по-полной в рамках своей компетенции органы исполнительной власти!!! Люди гибнут, пожарные гибнут, а управленческий аппарат растет, дальше только хуже будет!!!


[25.12.2015 9:43:10]
 Lifenews
00:14 13 декабря 2015
Пожар произошел в психоневрологическом интернате под Воронежем
В результате ЧП погиб один человек.

Крупный пожар произошел 12 декабря в психоневрологическом интернате в Новохопёрском районе Воронежской области. Сообщение о возгорании поступило на пульт дежурного в 23:02.

На данный момент площадь пожара составляет 200 кв.м., произошло частичное обрушение кровли. Из здания интерната эвакуировано 45 человек. По информации источника в правоохранительных органах, еще 24 ожидают эвакуации. 11 из них находятся в зоне пожара, спасателям пока не удалось установить их местонахождение.

По предварительной информации, один из пациентов погиб в результате отравления угарным газом.
http://lifenews.ru/news/174841


[25.12.2015 19:40:59]
 Bdfy, что сказать то хотели?
Инфа по состоянию на 00:14...дальше что?


[25.12.2015 21:43:52]
 
Цитата Bdfy 25.12.2015 9:43:10
произошло частичное обрушение кровли... По информации источника в правоохранительных органах, еще 24 ожидают эвакуации. 11 из них находятся в зоне пожара, спасателям пока не удалось установить их местонахождение.
--Конец цитаты------
Кто такой бред мог сказать и написать? В задание час как никто войти не мог, все в дыму давно, а им мерещится, что кто-то ожидает эвакуации.
статист ®

[15.01.2016 14:52:55]
 А вот тема-то забылась как - еле нашёл. Так всё же будет инфа с причиной пожара и содержанием предписания? Инсайд нужен!


[15.01.2016 15:26:24]
 Причина пожара – неработоспособная сигнализация
Какая причина загорания не так уж и важно.
http://www.secuteck.ru/articles2/kol...
статист ®

[15.01.2016 15:56:55]
 Очень даже важно, уважаемый puzzle ®. И каким образом она не работала? Ну и содержание предписания - это гостайна?


[15.01.2016 17:54:12]
 Уважаемые господа! Заявление, что причина пожара - неработающая сигнализация это - нонсенс! Причиной пожара может быть непотушенная сигарета, поджог, замыкание, неисправная электропроводка и т.п. Сигнализация, хоть работающая, хоть неработающая, очагом возгорания быть не могла. Причиной гибели людей - да, но не пожара. Я располагаю абсолютно достоверными фактами, что сигнализация была в работоспособном состоянии и более того, оборудована объектовой станцией системы передачи извещений о пожаре (СПИ). Вот тут есть, правда, одно но, которое, как я считаю, и привело к такому количеству жертв - 23 человека. Пульт СПИ был установлен не в пожарной части, а – в мониторинговом центре (МЦ). То есть, сигнал принимал не дежурный пожарного гарнизона, а – частное лицо коммерческой структуры. События развивались следующим образом, первый сигнал о пожаре поступил в МЦ за полчаса до трагедии. Со стороны дежурного персонала ПНД сразу же произошел сброс тревожного сигнала. Диспетчер МЦ позвонил по телефону в ПНД и дежурная медсестра сообщила, что якобы это был ложный вызов, хотя на самом деле все уже горело. Далее через пять минут опять сработала сигнализация и в МЦ поступил сигнал «Пожар». Опять сброс сигнала. В третий раз – опять сброс. То, что медперсонал не выполнял обязательные требования ПБ очевидно. Однако, трагедии могло бы не случиться, если бы сигнал поступил напрямую в пожарную часть, а – не посреднику. Приказы МЧС РФ не предусматривают созваниваться с объектом и выяснять: «ЧТО ТАМ У ВАС ГОРИТ?», а обязаны отработать сигнал и провести разведку места пожара. Ложность сигнала проверяется на месте, а – не по телефону. Задержка приезда пожарных составила 30 минут. При такой ветхости здания скорость распространения пожара чрезвычайно высока. А ведь пожарная часть находилась всего лишь в 200 метрах о ПНД.
Может лучше поговорить теперь о посредниках – транслирующих организациях, которых не должно быть в силу п.7 ст.83 ФЗ-123? Так что, господа, использование МЧС «услуг» транслирующих организаций в борьбе с «ложняками» есть самовольный отказ МЧС от ответственности за не выезд или поздний выезд на пожар. Что же касается самой транслирующей организации, то она ответственности в принципе нести не может. На нее действия приказов МЧС не распространяются. Кстати сказать, целый ряд регионов подключены через посредников: полностью Санкт-Петербург – система СПИ ЦАСПИ, бОльшая часть Свердловской области – СПИ ОКО, 800 объектов Самарской области – СПИ Протон. Так что стоит ждать продолжения трагедии, которая случилась в Воронежской области.


[15.01.2016 18:13:58]
 Во, «АРГУС-СПЕКТР» подтянулся с борьбой за монополию поляны...


[15.01.2016 19:20:02]
 Ув. Юриймщ, в нашем регионе на соцобъектах установлен С-М в виде тандемов почти везде, все идет напрямую в ПЧ, ПЧ не выезжает, а звонками на объект занимается диспетчер.
Потому что если бы пожарные ездили на каждую сработку, АЦ бы только на пит-стоп заезжала.
Дело не в мониторинговом центре, а в ветхой и кривой объектовой АПС.


[15.01.2016 19:40:34]
 
Цитата Юриймщ 15.01.2016 17:54:12
События развивались следующим образом, первый сигнал о пожаре поступил в МЦ за полчаса до трагедии.
--Конец цитаты------
Неужели, господин Юриймщ? Получили ультрараннее обнаружение пожара за пол часа до появления дыма, от наших свербюджетных ИПДОТов по 100 руб./ведро?
Интересная трактовка ложняков. Последний ложняк перед пожаром не считается ложняком. При ложнящей по 3 - 5 раз в день сигнализации "обнаружение" пожара всегда будет за несколько часов.
Есть информация из какого корпуса были ложняки и как там работало оповещение о пожаре персонала? В корпусе №1 вообще сигнализации не было, интересно что было в других смонтировано.
Первый ложный сигнал о пожаре был передан в 7.30 утра, т.е. за 14,5 часов до начала пожара:

"Накануне страшного пожара в психоневрологическом интернате, унесшего жизни 23 человек, в здании 3 раза ложно срабатывала сигнализация. Первая ложная тревога была в 7.30 утра. Об этом сообщил глава МЧС России Владимир Пучков.
Как рассказал Владимир Пучков в Воронеже, здание сгоревшего диспансера было построено в начале 60-х годов, деревянные перекрытия и старая проводка могли привести к пожару. Он также добавил, что нарушения в эксплуатации здания были, но они быстро устранялись.
Среди них - несоответствие плана эвакуации пожарным требования, захламленные эвакуационные выходы из второго корпуса, отсутствие инструкции по пожарной безопасности. В комнатах для дежурных медиков корпуса № 1 не было пожарной сигнализации, работников также не обучали мерам пожарной безопасности."
http://www.vrn.kp.ru/daily/26470.7/3...



[15.01.2016 19:43:59]
 Ну да.... ночью в дыму усыпленным лекарствами душевнобольным план эвакуации очень поможет.... не меньше чем та инструкция...

Или я запутался или пути эвакуации захламлены в одном корпусе а сгорел другой... Или оба сгорели?


[15.01.2016 21:02:12]
 Уважаемые господа! судя по вашей реакции сообщение о том, сигнал в ПНД не был выведен на пульт сильно вас зацепил. И вы не находите ничего, как сразу переходить на личности. К вашему великому разочарованию я отношения к "АРГУС-СПЕКТР" не имею и если мое сообщение как-то перекликается с их позицией, то значит я правильно рассуждаю. Следует заметить, что во-первых, СПИ ложных сигналов не дает. Об этом очень подробно пишет ФПБ на нашем сайте. В-вторых, в понимании пожарных нет понятия ложный сигнал. Есть только "пожар" и "неисправность". И если действительно сигнал о пожаре в ПНД был в 7-30 утра, то за 200 метров пожарные топлива бы не истратили ведро. Только вот г-н Пучков про другие три сигнала почему-то умолчал, которые не были ложными. Сейчас, чтобы скрыть концы, в которых "торчат уши" самого Пучкова - усиленное лоббирование передавать сигнал через транслирующую организацию, можно "слить" и пожарных инспекторов. Но тема-то остается. Транслирующая организация зарабатывает деньги на смерти людей, а с МЧС снимается ответственность за выезд на пожар. Нет слов, хорошенькая конкуренция. Кстати, сразу претензии к ФАС. Кто сказал, что транслирующая организация может быть только одна? Монополизм получается! Пусть диспетчер МЦ передает сигнал диспетчеру другого МЦ и т.д. по цепочке. Может вообще отменить пожарных? Похоже, в МЧС сейчас об этом и стоит вопрос.


[15.01.2016 21:12:08]
 Если на то пошло - то почему хозорган вообще может сбросить тревогу?

Нехай сбрасывают приезжие караулы. Что логично. Я обычно так и настраиваю на предприятии и в офисах - только ДПД может сбросить тревогу. Вот и тут только ответственный человек должен принять решение ложняк или не ложняк. Вот только как говорит уважаемый Timbu$ и далеко не он один - в этом случае первый ход будет только периодически заезжать на заправку.

Ну что сигналка сработала за полдня до пожара это конечно сильно. И дело тридцатое кто получил сигнал - мониторинг или там ПЧ. Как раз мониторингу меньше интереса НЕ передавать уведомление в ПЧ. Потому что им до-фени проблемы самой ПЧ с транспортом и людьми. А в случае чего протоколы СПИ с них возьмут.


[15.01.2016 21:16:46]
 Только одну причину я для себя нахожу тупого сброса тревог даже до проверки хозограном - если за ложняк возьмут денег, а эти деньги "повесят" на персонал. Вот тогда им есть интерес сбрасывать тревоги и гори оно огнем.


[15.01.2016 21:24:57]
 
Цитата Юриймщ 15.01.2016 21:02:12
вот г-н Пучков про другие три сигнала почему-то умолчал, которые не были ложными
--Конец цитаты------
Какие не ложные сигналы? Что за чушь собачья, почему их дежурные медики не слышали? Оповещение было отключено, только стрелец-мониторинг "пожары" непрерывно пулял в эфир?
Пока не будут у нас выпускаются ложнящие дымовые извещатели с нулевой чувствительностью никакой мониторинг не поможет.
Кстати сколько раз должна пожарка ложнить в сутки, в месяц в год, чтобы она считалась неисправной?
Кто все-таки может сказать что за извещатели стояли там?
У нас обсуждается все что угодно, только не то от чего зависит на какой стадии будет обнаружен пожар.


[15.01.2016 21:31:22]
 На плане эвакуации не туда стрелка указывала... вот и все, иначе бы люди не погибли... И журналЮсты такую херь пишут и целый министер говорит....

Ладно, сигнализация была в работоспособном состоянии. Тогда в каком состоянии была СОУЭ?


[15.01.2016 21:47:06]
 Уважаемый абывалГ я кажется понятно написал, что никаких ложных сигналов НЕ БЫЛО. Дежурные медики все слышали и именно они делали сброс, начиная с 22-30. Все что касается сигналки и количества ложняков, то читайте ФПБ. Про качество АПС согласен, только не забывайте про тех. обслуживание АПС. Ложняки элементарно дает налет пыли, а когда она скапливается, то АПС может вообще выйти из строя. Кстати извещатели в ПНД стояли действительно старенькие, ПНД денег на замену не давало, но МЦ обслуживание осуществлял нормально (менял датчики и т.п., т.е. АПС была полностью в рабочем состоянии.
Абсолютно поддерживаю ALEKS_SE, что только Дежурный пожарного гарнизона может сбросить тревогу. Но добавлю, что согласно Приказам МЧС - не может! А если принял решение, что ложняк, а на самом деле - реальный пожар, то получи реальный срок. Именно от этой ответственности и пытается сейчас уйти Пучков. Пусть дескать МЦ принимает решение, поскольку МЦ к ответственности не привлечешь, если ошибется.


[15.01.2016 22:24:27]
 
Цитата Юриймщ 15.01.2016 21:47:06
никаких ложных сигналов НЕ БЫЛО
--Конец цитаты------
Кто сказал? По факту от пожарных - было 5 ложняков, почитайте обсуждение на следующий день после пожара, по словам министра - 3 ложняка.
Цитата Юриймщ 15.01.2016 21:47:06
Дежурные медики все слышали и именно они делали сброс, начиная с 22-30
--Конец цитаты------
Санитарка услышала больного, оповещения о пожаре в корпусе не было.
Цитата Юриймщ 15.01.2016 21:47:06
АПС была полностью в рабочем состоянии
--Конец цитаты------
Ложнящая АПС не может считаться рабочей. И пока будут проверять планы эвакуации и т.п., а не эффективность АПС ни чего не изменится. Кому-то выгодно отводить внимание на рухлядь, которая стоит на госбюджетных объектах. Пожарный мониторинг может снизить материальный ущерб, число жертв и пострадавших определяется ранним обнаружением очага. Расчет АПС производится по времени эвакуации до наступления ОФП.
"Голодец сообщила, что правительство найдет средства на реконструкцию ветхих психдиспансеров после случившейся в Воронежской области трагедии."
http://radiovesti.ru/article/show/ar...
О выделении средств на реконструкцию ветхих АПС речи нет. Не ветхие психдеспансеры не горят?


[15.01.2016 22:40:33]
 
Цитата Юриймщ 15.01.2016 21:47:06
Дежурные медики все слышали
--Конец цитаты------
Чушь собачья!

"- Ведь ничего не предвещало пожара. Вы понимаете? Ничего, - повторяет санитарка Надежда Сухарева. - Я около одиннадцати прошла, посмотрела - все уже спали: тихо, смирно. За мной санитар тоже прошел. Потом сидели с ним разговаривали. Слышу, Тишанка - так одного из пациентов называем - что-то громко забасил. А когда инвалиды громко себя ведут, мы стараемся всегда выйти и посмотреть, что там происходит. Санитар только открыл дверь, и как повалил дым черный, едкий, невыносимый."
http://www.vrn.kp.ru/daily/26470.7/3...
статист ®

[15.01.2016 22:46:27]
 Месяц прошёл, дознаки-то что решили? Или там супер-пупер сложный пожар с внесением высококалорийного источника из-за стратосферы? И где, мать его, предписание? Эксперты какие-нибудь целенаправленно по АПС и СОУЭ проверку проводят или на слова ВАПа (тоже авторитет, мля, мандит как дышит) так и будем ссылаться?


[16.01.2016 0:06:50]
 статист®, дознаки не решают ничего, там следаки рулят.


[16.01.2016 9:05:03]
 Уважаемый абырвалГ, я сам лично выезжал на место трагедии в Воронежскую область, поэтому не надо меня ловить на несоответствии информации с той, что идет от журналистов. Как вы думаете, санитарка Надежда Сухарева признается, что это она делала 3 сброса в то время, когда все уже горело? Сбросы были от ПНД и именно туда звонил диспетчер МЦ и именно ему отвечала Надежда Сухарева, что все в порядке. Не надо быть такими наивными и рассчитывать, что все сейчас возьмут вину на себя. Можно сколько угодно рассуждать о несовершенстве техники, она не вечный двигатель. Давайте говорить о халатности конкретных людей. Еще раз повторяю - пожарная часть от ПНД находилась в шаговой доступности. В результате 23 трупа. Ложняки виноваты, которых не было?


[16.01.2016 9:16:17]
 Уважаемые статист и Карлсон, на месте работал Следственный комитет. Как они сказали, непосредственно на месте никто ничего не решает. Они всех без исключения допросили и сняли информацию со всех мониторов: когда, куда пришел сигнал, действия персонала диспансера и пожарных и т.д. Все отправили в Москву и там будут рассматривать. Объяснили, что скорого результата ждать не стоит. Кстати, когда был пожар в Коми в доме престарелых, там инспекторы ПН пытались этот дом дважды закрыть и даже вынесли предписание о закрытии. Местная администрация оспорила это предписание с суде. Инспекторов ПН посадили на реальные сроки за то, что не были убедительными в суде! Вы думаете просто так сейчас Пучков усиленно намекает на потенциальных виновных - инспекторов ПН? Это, по сути, "кабанчики" в нынешних условиях.


[16.01.2016 13:15:39]
 Юриймщ ® [16.01.2016 9:16:17]: "...Вы думаете просто так сейчас Пучков усиленно намекает на потенциальных виновных - инспекторов ПН? Это, по сути, "кабанчики" в нынешних условиях".

Поправлю: в роли "кабанчиков" должны привлекаться не "стрелочники", а сами высокопоставленные инициаторы и непосредственные реализаторы этой МЧСо-Аргусовской аферы(лично для меня это было понятно изначально, см. здешние дискуссии по теме пожарного мониторинга).
Создали и пропиарили иллюзию АБСОЛЮТНОЙ безопасности при применении пожарного мониторинга на продукции "Аргус-Спектра" с выводом сигнала в ПЧ, собрали(и продолжают "качать"!) на этой идее немалые госбюджетные бабки, а когда все ТАК пропиаренное закончилось ПШИКОМ, то реальную ответственность за свое совместное "кидалово" намерены переложить на "стрелочников". Хорошо устроились!
А не слабо СОВМЕСТНО(!) МЧСу, Аргусу и разным "прокладкам" компенсировать ВСЕМ и ВСЕ ущербы за неисполненные обязательства? Если бы существовала такая ПРАКТИКА, то безоглядно и НЕ брались МЧС и Аргус за реализацию своего "кидалово", осознавая наступление подобного возмездия? Но у нас ЭТО "не принято", поскольку в нашем "правовом государстве" всегда "правО" будет государство. Да и погибли на пожаре сирые и убогие, по нашей общественной морали "туда им и дорога".
Поэтому словоблудием и бесплодной мозго.бкой ВСЕ и закончится...


[16.01.2016 14:04:57]
 Уважаемый ФПБ, если я не ошибаюсь, Вы обещали предоставить достоверную информацию по Воронежскому пожару.
Из предыдущего обсуждения:

Sor ®
[14.12.2015 3:14:26] Ребята из Воронежа отзвонились. За последние сутки Стрелец-Мониторинг 5 раз оповещал о возгорании, НО персонал объекта отменял вызовы, ссылаясь на их ложность.

1. В каком корпусе стоит Стрелец-мониторинг?
2. Передает он номер корпуса с ложняком или идет общей сигнал Пожар с объекта?
3. Были ложняки из 4-го корпуса, если да в какое время?
4. Сколько ложняков было от объекта за предыдущий год, месяц, неделю из каких копусов?
5. Сколько ложняков было от объекта после пожара за последующий год, месяц, неделю?
6. Какие извещатели стоят на объекте и какие приборы, сколько штук?

Здорово придумано, все ложняки в день пожара от нереагирующех на дым микробюджетных ИПДОТов засчитывать как достоверные Пожары с ультраранним обнаружением пожара.


[16.01.2016 17:19:40]
 vinkler ®

[16.01.2016 13:15:39] ...высокопоставленные инициаторы и непосредственные реализаторы этой МЧСо-Аргусовской аферы(лично для меня это было понятно изначально, см. здешние дискуссии по теме пожарного мониторинга).
Я так понял, что наконец-то проявил себя истинный "виновник торжества", т.е. тот, кто заключает договоры со школами, больницами, детскими садами в Ленинградской области на "передачу сигнала в автоматическом режиме" и берет за это деньги до 20 тысяч рублей в месяц с объекта, а объекты потом горят, поскольку сигнал не прошел, так как дежурный МЦ "Волна" по нужде пошел!


[16.01.2016 18:49:34]
 Юриймщ ®[16.01.2016 17:19:40},точнее, пожалуйста, проясните свой примененный здесь термин "виновник торжества". К его буквально воспринятому мною истолкованию я не имею ни малейшего отношения, поскольку непосредственно нынешними бизнес-лохотронами в области обеспечения ПБ не занимаюсь, но не могу быть к ним равнодушным в силу профессионального понимания их лукавого естества.


[16.01.2016 19:43:20]
 
Цитата Юриймщ 16.01.2016 9:05:03
Сбросы были от ПНД и именно туда звонил диспетчер МЦ и именно ему отвечала Надежда Сухарева, что все в порядке.
--Конец цитаты------
Куда звонил диспетчер, в 4-й корпус который сгорел?
Там же городского телефона не было:

- Ночью нас в корпусе на 70 человек всего-то четверо: я, медсестра, еще одна санитарка и санитар. Одну отправили в соседний корпус, вызывать пожарных, а мы стали выводить людей, - продолжает Надежда Сухарева.
http://www.vrn.kp.ru/daily/26470.7/3...


[16.01.2016 19:59:08]
 Подскажите Психоневрологический диспансер это какая функциональная пожарная опасность здания?
зам.

[16.01.2016 21:08:05]
 Подробности узнаем в приговоре (приговорах)


[16.01.2016 21:42:14]
 эти объекты горели и будут гореть всегда.И хоть бетонным кольцом в 2 метра обложите и самую лучшую сигналку поставьте. Пациенты там не управляемые, с ними не возможно работать с таким количеством персонала.Уберите всё из палат,они матрасы и себя начнут поджигать!!!


[16.01.2016 22:25:02]
 Для абырвалГ. Опять Вы увлеклись прессой: "Ночью нас в корпусе на 70 человек всего-то четверо: я, медсестра, еще одна санитарка и санитар. Одну отправили в соседний корпус, вызывать пожарных, а мы стали выводить людей, - продолжает Надежда Сухарева". Только, заметьте, что данная тетя заявила, что, когда открыла дверь, то повалил дым. Может именно поэтому пришлось бежать в соседний корпус, а не потому, что нет телефона. Вы сами как себе такое представляете, что в корпусе нет телефона? Не понимаю, ЧТО Вы хотите доказать: что эти тетеньки все делали правильно? Не докажете. Сброс пожарной тревоги был и все зафиксировано. Тогда предъявите трезвую версию: кто реально виноват, но не в причинах пожара, нет, а - в 23 трупах, когда до пожарной части всего 200 метров. Инспектор, который вынес предписание о нарушении требований ПБ или "высокопоставленные инициаторы и непосредственные реализаторы этой МЧСо-Аргусовской аферы", т.е. Шойгу С.К.? Да и вообще во всем инопланетяне виноваты, они же и 2.5 миллиарда рублей зарплаты потеряли. Пучков примерно так и объясняет ситуацию...


[16.01.2016 22:32:24]
 Для Red_line23 ®

[16.01.2016 19:59:08] Подскажите Психоневрологический диспансер это какая функциональная пожарная опасность здания?

- Ф1.1 - здания дошкольных образовательных организаций, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных организаций с наличием интерната и детских организаций


[16.01.2016 22:46:24]
 
Цитата Юриймщ 16.01.2016 22:25:02
когда открыла дверь, то повалил дым
--Конец цитаты------
Она открыла дверь в палату, а не в корпус.
Цитата Юриймщ 16.01.2016 22:25:02
а не потому, что нет телефона
--Конец цитаты------
Нет телефона городского, есть только местный.
Цитата Юриймщ 16.01.2016 22:25:02
Сброс пожарной тревоги был и все зафиксировано
--Конец цитаты------
Было 3 - 5 сбросов ложных тревог, где срабатывали ИПДОТы, в каком корпусе? В какой палате?
Уверен на 99,99%, что в палате с дымом сработки ИПДОТов не было.
Ставить на ложнящие сигнализации пожарный мониторинг - выброшенные деньги.
Иллюзия высокого уровня защиты, которой нет при неработающей АПС и отключенной из-за ложняков СОУЭ.
Эвакуацию не пожарные по сигналу монторинга организуют, а персонал СОУЭ. Пожарные не могут приехать раньше сработки СОУЭ.


[17.01.2016 13:16:37]
 Хорошо, что есть специалисты, которые читают мои посты. Но было бы совсем хорошо, если бы еще и мои статьи на эту тему посмотрели.
Вот к примеру:http://avtoritet.net/library/article...
Это было размещено в 2012 году. И как раз об этом тут большинство пишет:
3.2 Организационные вопросы мониторинга
1. Готовы ли "подразделения пожарной охраны" уже сейчас принимать сигналы о пожаре с объектов по каналам связи напрямую от технических средств на них размещенных? И не просто обобщенный сигнал, а с расшифровкой по адресам извещателей или помещениям, чтобы максимально уйти от ложных тревог путем локализации места установки и типа сработавшего извещателя. Уж больно новое это дело, и никто впереди паровоза бежать не собирается. Если в подразделения пожарной части передавать только обобщенный сигнал «Пожар», то при склонности наших установок ПС преимущественно формировать ложные срабатывания, такая ситуация дежурный персонал пультов просто сведет с ума. Но на адресные системы наша страна и не планирует в обозримом будущем полностью переходить, так что придется расширять места в специализированных медучреждениях. Даже если и будут у нас назло всем внедряться адресные системы, то как их великое множество будет состыковываться с объектовыми приборами СПИ, ведь для этого ничего не было и не предвидится... И вот если и даже будет адресность у объектовых систем ПС и всё это будет передаваться куда надо, то при отсутствии графической информации об размещении этих адресных устройств на объекте, это ничего не даст.
Кто будет заниматься этим. А ведь именно всем этим будет определяться достоверность и достаточность поступающей в подразделения пожарных частей информации.
2. Готовы ли мониторинговые компании, ЧОПы и даже подразделения вневедомственной охраны "в автоматическом режиме без участия персонала объектов и любых организаций, транслирующих эти сигналы" передавать в удобоваримой форме сигналы о пожаре с объектов в подразделения пожарной охраны?

3.3 Семь технических аспектов пожарного мониторинга.
2. Как будет решаться вопрос с ложными срабатываниями пожарной сигнализации? Ведь если вывести через пожарный мониторинг в подразделения пожарной охраны сигналы от АУПС хотя бы таких объектов, как больницы, школы, детские сады в их современном виде и при нынешней интенсивности числе ложных тревог, то пожарные расчеты не будут успевать между ними ездить. На все остальные объекты выезжать будет некому. Значит, придется активизировать работу по минимизации интенсивности ложных срабатываний, а для этого должны быть озвучены хоть какие-то нормативные требования. А это работа даже не на год, хотя и причины всем известны и пути борьбы с ними, значит это необходимо тоже как-то привести в систему, зарубежный опыт это позволяет сделать.

4. Весомый вклад в интенсивность ложных срабатываний вносит низкая защищенность технических средств от электромагнитных помех. Так вот в изменениях к СП5.13130.2009 участникам пожарного мониторинга "рекомендуется применять технические средства с устойчивостью к воздействиям электромагнитных помех не ниже 3-й степени жесткости по ГОСТ Р 53325-2009". За рубежом все технические средства безопасности - будь то хоть охранная, хоть пожарная сигнализация, СКУД или системы видеонаблюдения – просто должны иметь степень жесткости не ниже 3-й, а в отдельных диапазонах частот (выделенных для сотовой связи) не ниже 4-ой, и работы у них в этом направлении не стоят на месте. Но наши отечественные рекомендации как были рекомендациями, так ими и останутся, не более того.

5. Для своевременного обнаружения опасных факторов пожара автоматические дымовые извещатели должны иметь требуемую чувствительность не к тлению хлопка в дымовом канале (как это делалось еще не так давно по НПБ 65-97), а к тестовым очагам ТП-2, ТП-3, ТП-4 и ТП-5 с различными дымами при огневых испытаниях (что уже предусмотрено в ГОСТ Р 53325-2009). Осталось начать проводить их. Вопрос об этом стоит уже не один год.
А если покопаться в СП5.13130.2009, то найдем п.13.1.1: "Выбор типа точечного дымового пожарного извещателя рекомендуется производить в соответствии с его чувствительностью к различным типам дымов". А это откуда взять? Тут же у одного - склад бумажной продукции, у другого - склад мебели, а у третьего - склад автомобильных покрышек, а мы все ставим извещатели, проверенные на тление хлопка. К этому еще надо добавить, что за рубежом в целях повышения чувствительности средств обнаружения пожара идут на использование мультикритериальных пожарных извещателей, для их защиты от срабатываний на пыль, пар и аэрозоли уже вовсю применяется двухволновое и двухпозиционное измерение размеров обнаруженных частиц, на основании которого делается определение не оптической плотности среды, а непосредственно концентрации продуктов горения.

6. Насколько сопрягаемы между собой установки пожарной сигнализации и объектовые средства СПИ? Не придется ли менять существующие установки пожарной сигнализации для их стыковки с используемыми в том или ином регионе СПИ? В одном районе города только красные системы, в другом - только белые. А ведь при отказе центрального приемного оборудования в одном таком районе сигналы по обходным или резервным путям по идее должны попасть в соседний район, а там уж в единую систему, но они по цветам не сошлись. Но если делать только красные или только белые системы, хватит ли производственных мощностей у одной организации, как сейчас сложилось. Ведь наша страна это не какая-нибудь маленькая Эстония или Литва. От Чукотки и Камчатки аж до самого Калининграда сотни и сотни тысяч объектов. Только пультовых станций потребуется несколько тысяч, не говоря о количестве объектовых. На производстве СПИ для вневедомственной охраны МВД работает почти десяток производителей и уже на протяжении многих и многих лет, и то с трудом справляются.

3.5 Как могут развиваться события. Мой прогноз

Если честно, то меня интересует пожарный мониторинг не сам по себе, хотя спору нет - это нужное и очень важное явления. В большей степени меня он интересует с другой точки зрения, и я сейчас об этом кратенько попробую написать.

На первом этапе внедрения пожарного мониторинга выяснится, а так оно и произошло в пилотных зонах его развертывания, что СПС на объектах в пределах 90% просто не работоспособны. Вроде как есть, но вроде, как и нет. И виной тому отсутствие планового и предупредительного ТО. А кто его будет делать, если никто за него платить не собирается. Восстановление этих СПС по объему равносильно, а может и больше, чем пуско-наладочные работы на новых системах. Это еще как-то можно пережить. Как только восстановленные системы подадут признаки жизни, все сразу поймут, лучше было бы, чтобы они были, как и раньше, мертвыми. По два-три ложных срабатывания на день от каждой из них. С этим явлением воочию по долгу службы уже столкнулись даже руководящие сотрудники МЧС. Ведь они впервые за всю свою жизнь получили первичную информацию о противопожарном состоянии объектов и ужаснулись, такого безобразия они просто и не ожидали. Так из окна кабинета такого просто так и не увидишь.

Пока это были звонки с объектов на телефон 0-1, это было более или менее понятно, хотя как всегда с большим опозданием, что всегда приводило к большим и неоправданным потерям. Но первичная информация от АУПС с объектов их убила просто наповал. Результаты надзорной деятельности сами по себе, а состояние технических средств пожарной автоматики само по себе. Понятно, что так долго продолжаться этот эксперимент по выживанию не может, надо срочно что-то предпринимать.

Вот отдельные выдержки из той статьи. И писалось всё это летом 2012 года. Что изменилось за это время? Практически ничего. Но я очень рад, что мои предположения многолетней давности хоть сейчас нашли отклик у специалистов.То, что именно с помощью пожарного мониторинга руководство МЧС увидело истинное состояние СПС на объектах, это уже факт. Осталось им только понять, как из этой задницы вылезти, что нужно изменить в их политике по части установленных на объектах СПС. И тут мы им предлагали свою помощь, один puzzle сколько публикаций разместил. Но не слышат они нас. Вот пускай и назначают в очередной раз стрелочников в своих рядах.



[17.01.2016 14:04:15]
 А вот пример того, как специалисты МЧС пытаются изобрести велосипед:
"18-го февраля (2015 г.) в Главном управлении МЧС России по Владимирской области прошёл учебно-методический сбор с представителями организаций, осуществляющих обслуживание систем автоматической пожарной сигнализации. Главная тема обсуждения – оптимизация работы и уменьшение ложных сообщений, поступающих на пульт программно-аппаратных комплексов "Стрелец-Мониторинг"."
http://www.secuteck.ru/newstext.php?...

Почему во Владимирской области? Там одни из первыми начали работы по пожарному мониторингу, и там сейчас самое большое количество объектов, выведенных в подразделения пожарной охраны. Поэтому они больше всех наелись проблем с СПС на объектах.
У остальных это еще всё впереди.


[17.01.2016 20:52:43]
 потому что это утопия!!! Данная система себя не оправдала.33 регион замучился выезжать на ложные срабатывания.Если посчитать сколько только ГСМ израсходовано,получится огромная цифра-а это колоссальный вред,нанесенный государству.И за это никто не ответит!! Деньги выброшены на ветер!!!


[17.01.2016 21:13:00]
 Я не почитатель "Стрельца". Вместе с тем хотелось бы задать вопрос специалистам. Кто-нибудь анализировал причину "ложняков". Это частота на которой работает система. Это низкая помехоустойчивость системы. Это необученность и низкая квалификация обслуживающих организаций (которые как правило связаны.... с МЧС...) Что это? Я глубоко сомневаюсь в некомпетентности разработчиков НИЦ "Охрана" и специалистов "Аргус-Спектра". Вопрос к эксплуатирующим организациям (не путать с хозяевами объектов).


[17.01.2016 21:37:11]
 >Кто-нибудь анализировал причину "ложняков"

Главная причина лежит вне технической области: если персонал, собственник, обслуживающая организация и всё остальное население страны видит, что пожарным "пофиг" на срабатывания - они тоже не хотят этим заниматься.


[17.01.2016 21:56:19]
 Со стороны видится так:
- приближенные ищут виноватых на месте, санитарка и пр., виноваты у них только где-то там;
- разработчики современных системы видят виноватыми в основном ложнящие извещатели;
- эксплуатация, нахлебавшаяся взаимоотношений по самое-нехочу, выражают позицию Georga - никому не надо, почему они должны...


[17.01.2016 22:05:19]
 >выражают позицию Georga - никому не надо, почему они должны...

В моем случае есть далекий, но неравнодушный американский собственник


[17.01.2016 23:03:14]
 Если "200-т" расшифровывается как 200 тысяч на 1091 объект в год, то ложнят объекты в среднем через день. И на каждый ложняк должна проводиться эвакуация. Только ненормальные могут считать эти системы работоспасобными, им не "помогать" надо, а на помойку выкидывать. Производителей контрафакта привлекать к ответственности.

"В настоящее время "Стрельцом-Мониторинг" оснащены все пожарные части нашего региона, 48% единых диспетчерских служб; 1091 объект включён в эту систему. Работа по оснащению "Стрельцом-Мониторинг" продолжается. Но на то это и автоматическая система, бесстрастно фиксирующая и передающая все тревожные сигналы: на учебно-методическом сборе решали, как минимизировать процент ложных сигналов, и, как следствие – ложных выездов. Так, в текущем году поступило более 200-т таких сообщений. Подразделения пожарной охраны затратили на ложные выезды свыше 1700 литров бензина, при этом ещё и отвлекаются силы и средства." http://33.mchs.gov.ru/pressroom/news...


[17.01.2016 23:14:22]
 >Если "200-т" расшифровывается как 200 тысяч на 1091 объект в год

200 срабатываний с начала года до 18 февраля. 4 срабатывания в день на 1091 объект.


[17.01.2016 23:34:45]
 
Цитата Georg 17.01.2016 23:14:22
4 срабатывания в день на 1091 объект.
--Конец цитаты------
1500 выездов пожарных на ложняки от дерьмовых ИПДОТов в год.
А сколько в год пожаров на этих 1091 объектах происходит? 1 - 10 пожаров в год ?

Это же не АПС, а чушь собачья!


[17.01.2016 23:39:58]
 >1500 выездов пожарных на ложняки от дерьмовых ИПДОТов в год.

1091 объект - 1.5 выезда на объект в год. Учения с эвакуацией чаще происходят.


[17.01.2016 23:53:33]
 Во Владимирской области на всех объектах в год происходит в 2 раза меньше пожаров.


[18.01.2016 0:13:48]
 >Во Владимирской области на всех объектах в год происходит в 2 раза меньше пожаров.

Может тогда вообще не стоит оснащать объекты сигнализацией, пока не установят порядок действий при срабатывании?


[18.01.2016 0:23:28]
 Т.е. число выездов благодаря ложнякам, переданным через Стрельц-мониторинг увеличивается в 3 раза.
Объекты надо оснащать нормальной сигнализацией, а не контрафактом.
Объекты с зарубежными ИПДОТами не ложнят годами.
Наши рекордсмены по нескольку раз на дню!
Потом медсестры виноваты оказываются.
Такая ситуация будет повторяться при таком количестве ложняков, в одном корпусе может быть ложняк, а в другом - пожар.


[18.01.2016 0:27:58]
 >Т.е. число выездов благодаря ложнякам, переданным через Стрельц-мониторинг увеличивается в 3 раза.

Вообще-то пожарным стоит ещё и учения проводить по выездам на срабатывание сигнализации.


[18.01.2016 0:49:51]
 
Цитата ФПБ 17.01.2016 13:16:37
То, что именно с помощью пожарного мониторинга руководство МЧС увидело истинное состояние СПС на объектах, это уже факт.
--Конец цитаты------
Уважаемый ФПБ, истинное состояние СПС руководство МЧС увидело, но судя по совещанию во Владимире, что с этим делать не знает.
Что нового в мониторинге? То что он пожарный, у нас опыт охранного мониторинга огромный, никто не хочет воспользоваться?
Если я не ошибаюсь, то с любым оборудованием на охрану УВО объекты не берет. Почему здесь в пожарке можно ставить что угодно?
Статистику по отказам и по ложнякам с раскладкой по типу оборудования никто не собирается набирать?
Похоже нет, на бюджетные ИПДОТы ни у кого рука не поднимается, как бы они не ложнили.
Так что, мой прогно: ничего не изменится. Не будут повышены требования в ГОСТе, не появится СП по монтажу и обслуживанию. Нормы так и будут у нас кривые благодаря усилиям наших производителей.
И данный пожар не последний.
Кроме того, не надо забывать, что у нас всего на пожарах в год гибнет 10 000 человек без пожарного мониторинга и вообще без АПС.
Т.е. по статистике с начала года уже сгорело 450 человек.
Ну и с увольнением пожарных водителей скоро и с выездами на пожары будут сложности, что уж о ложняках говорить.


[18.01.2016 0:59:25]
 неужто кто-то выезжает по сигналу ПАК Стрелец мониторинг? то что на приемных станциях в пожарных частях половина объектов в сработках, а то даже и отключена полностью это наверное ни для кого не секрет. Сами станции принадлежат каким то не понятным организациям типа ВДПО и МЦ, (хотя ГПН а затем ОНД с завидной регулярностью рассылала письма хозорганам и администрациям о том что приказом 743 МЧС принят на вооружение ПАК "Стрелец-Мониторинг"). В настоящее время как правило организация установившая свой ПАК в ПЧ является монополистом по обслуживанию систем АПС на объектах, и зачем они сами себе будет проблемы создавать, если у хозоргана нет денег на модернизацию системы то АПС заглушена резисторами-она мертвая.


[18.01.2016 9:30:04]
 Какой бы не была система передачи извещений, она тупо будет передавать сигналы от пожарной сигнализации объектов. И нечего винить зеркало, когда рожа кривая.
Пожарный мониторинг показал истинное состояние противопожарного состояния объектов.
Ложное срабатывание СПС это не дар божий, это неисправность. Эти неисправности изначально закладываются в проектную документацию, потом они усугубляются отсутствием ТО. Неужели кто-то думает, что это проектно-монтажные организации специально делают, то ли из-за своей некомпетентности, хотя и в этом есть часть причин, то ли в целях получить дополнительную прибыль. Нет.
Всё это делается в целях снижения затрат по настоянию заказчика. Кто выступает заказчиком на объектах Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1 и Ф4.2 - областные и районные администрации. Но и они не нарушают никаких требований и законов. Зато требования к пожарной сигнализации сформулированы МЧС, это специалисты от МЧС, а конкретно отдел под руководством В.Л. Здора из ВНИИПО, допускают использование СПС с заранее заложенными неисправностями в виде ложных срабатываний. Пока сигналы от неисправных СПС никуда не выводились всех в МЧС это устраивало. Но как только по сигналам от этих неисправных СПС надо предпринимать какие-то меры, то вот тут все и всполошились. А крайними оказались системы передачи извещений, т.е. то зеркало, на которое нельзя злиться.
Если в МЧС захотят исключить выезды по ложным сигналам, то надо не убирать или затыкать пожарный мониторинг, а думать, как сделать СПС на объектах реально работающими. И работу такую необходимо было начать не сегодня и вчера, а двадцать лет назад. Вот тогда и рожа в зеркале была бы чуть-чуть поприличней.


[18.01.2016 9:41:54]
 >А крайними оказались системы передачи извещений, т.е. то зеркало, на которое нельзя злиться.

К системам передачи извещений в целом никаких претензий нет. Претензии к отдельным производителям, которые применяют внеэкономические меры воздействия для продвижения своей продукции.


[18.01.2016 10:17:18]
 
Цитата Georg 17.01.2016 23:14:22
200 срабатываний с начала года до 18 февраля
--Конец цитаты------
200 холостых выездов за 50 дней и Стрелец никого не спас?
http://33.mchs.gov.ru/pressroom/news...
А за год сколько набежало?
Это же прошлогоднее совещание, в этом году будет?
Может скажут как решили Стрельцу помогать?
Лучше всего поставить по 3 Стрельца и ждать от них 2 пожара минимум.


[18.01.2016 10:21:44]
 >200 холостых выездов за 50 дней и Стрелец никого не спас?

Четыре выезда в сутки делали пожарные региона, а не "Стрелец".


[18.01.2016 10:21:48]
 Цитата Georg:"К системам передачи извещений в целом никаких претензий нет"
Это у Вас, ув. Georg, а другие видят как раз причину в СПИ.

"потому что это утопия!!! Данная система себя не оправдала.33 регион замучился выезжать на ложные срабатывания.Если посчитать сколько только ГСМ израсходовано,получится огромная цифра-а это колоссальный вред,нанесенный государству.И за это никто не ответит!! Деньги выброшены на ветер!!!"

"Я не почитатель "Стрельца". Вместе с тем хотелось бы задать вопрос специалистам. Кто-нибудь анализировал причину "ложняков". Это частота на которой работает система. Это низкая помехоустойчивость системы. "

"в роли "кабанчиков" должны привлекаться не "стрелочники", а сами высокопоставленные инициаторы и непосредственные реализаторы этой МЧСо-Аргусовской аферы(лично для меня это было понятно изначально, см. здешние дискуссии по теме пожарного мониторинга)."

"МЧС_Аргусовская афера" и никак не иначе. Пожарный мониторинг это афера, а вот иметь на объектах неисправные СПС это норма.Как можно всё поставить с ног на голову.
Не имея возможности связать пару слов, пьяный мужик пытается обвинить в том, что его не понимают, свой новенький iPhon. А может не телефон виноват в том, что его не могут понять.
статист ®

[18.01.2016 10:37:26]
 А мне идея с установкой СПИ не кажется утопичной - для обеспечения ПБ совсем не лишнее. НО! При этом надо иметь не только должного качества АПС, но и непосредственно пожарную охрану, способную реагировать НА КАЖДУЮ сработку. А если пожарник сидит и думает, хватит ли ему бенза до конца суток, то тогда и будут звонки на защищаемые объекты, и просьбы сходить проверить, и сбросы тревог с отключениями по месту.
Ушли от "участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации", ага!


[18.01.2016 10:52:43]
 
Цитата ФПБ 18.01.2016 10:21:48
"МЧС_Аргусовская афера" и никак не иначе.
--Конец цитаты------
Конечно, нужно было по всей стране понаставить Стрельцов, чтобы узнать, что они будут ложняки молотить непрерывно.
И сколько еще денег вбухать надо на горючку, чтобы решить что дальше делать.
От корявых норматворных решений в очередной раз только производитель в выигрыше.


[18.01.2016 11:08:52]
 >И сколько еще денег вбухать надо на горючку, чтобы решить что дальше делать.

Системы передачи извещений применяются более ста лет - начиная с ручных извещателей ещё до революции расставленных по улицам Москвы и Петербурга для передачи сигналов в центральную часть. Для того, чтобы обобщить этот опыт - никакого горючего не требуется.


[18.01.2016 11:16:15]
 НУ что, про Воронежский пожар забыли? Как обычно сползли на любимые темы - Стрельцы, СПИ, ложняки. Ветку закрываю. Для продолжения откройте новую, но уже с более подходящим к разговору названием.


[18.01.2016 12:17:19]
 "Диагноз" от [18.01.2016 10:21:48]: "Пожарный мониторинг это афера, а вот иметь на объектах неисправные СПС это норма. Как можно всё поставить с ног на голову".

На этот раз, уважаемый ФПБ ®, обойдемся, мягко говоря, без дифирамбов в Ваш адрес. Мой же "диагноз"(поставлен еще в начале рекламирования пожарного мониторинга) базируется на постулате о том, что "неэтично(мягко говоря!) строить бизнес на втюхивании обезьяне для обеспечения ее же безопасности гранаты, пусть и самой совершенной". Под используемым образным словосочетанием "обезьяна-граната" мною подразумевается комплекс организационно- правовых проблем(гарантии надежности технических средств во всех звеньях системы защиты; материально-правовая ответственность КАЖДОГО звена этой системы ЗА невыполнение поставленной задачи и т.д.),который должен быть оговорен и зафиксирован в договоре для последующей реализации в судебном споре по "разделу" материального бремени ответственности ЗА невыполненное(!)договорное обязательство. Если же невозможно прийти к согласию в таком варианте(а ЭТО именно ТАК!), то в действительно правовой системе защитных отношений используется "страховой зонтик", который "покрывает" своей ответственностью недоговороспособные нюансы. Но при "раскрытии" этого зонтика его владелец предъявляет и свои требования ко всем звеньям системы и не факт, что даже настолько продвинутая продукция(даже аглицкий Парламент якобы защищают!)"Аргус-Спектра" будет соответствовать ЭТИМ требованиям страховщика и будет принята ДАЖЕ для защиты какого-то там призренного дома.
У нас же НЕТ абсолютно НИКАКОГО контроля и ответственности за весь процесс "втюхивания гранаты": якобы "госконтролер" МЧС - сам вдохновитель, организатор и, частично, даже реализатор(реагирование) этого государственно-частного бизнес-проекта, а больше задавать вопрос "почему" - и некому(никто не возмущается не жалуется в прокуратуру). "Пожарный лохотрон" продолжается...
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.