О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации здесь могла быть ваша реклама Охранно-пожарные сигнализации
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

2 узла управления в одной секции АУПТ

[ПТВ и СИЗ]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[01.12.2015 12:23:46]
 Несколько раз за последнее время попадаются проекты с исполнением, что на одну спринклерную секцию ставят 2 узла управления. Всегда считала 1 секция - 1 узел, или что-то изменилось?


[01.12.2015 12:37:32]
 ничего не изменилось.
вы уверены что у вас именно 1 секция? может быть их 2? а 1 это система?
может быть второй узел на дренчеры?
возможно проблема с количеством пожарных кранов. но решение странное.
либо это ноу-хау - сработка УУ по схеме И или их резервирование.


[01.12.2015 12:37:40]
 Вы как секции считаете, по реле протока?

Секция это УУ и все что выше него (см. определения СП 5.13130)

Если 2 УУ, значит 2 секции


[01.12.2015 12:55:27]
 именно 1 секция и 2 узла управления
вот например
http://images.vfl.ru/ii/1448960074/1...


[01.12.2015 12:55:27]
 именно 1 секция и 2 узла управления
вот например
http://images.vfl.ru/ii/1448960074/1...


[01.12.2015 13:21:55]
 если я правильно понял чертеж, а думаю что это так, то второй УУ действительно лишний. если конечно, помимо УУ никаких ошибок нет.
при определенных условиях я думаю, что система работать будет.


[01.12.2015 13:41:29]
 при каких определенных?


[01.12.2015 14:12:14]
 каждый УУ в отдельности должен быть достаточным для работы системы, в случае отказа одного УУ.
одновременные срабатывание и работа двух УУ не должны влиять на работу системы.
судя по всему проектировщик первый раз делал кольцевой трубопровод.


[01.12.2015 14:17:33]
 Нда уж... вот это как раз из серии "сам себе нормы придумал". Два УУ может быть потребуется поставить если один не пропускает необходимый расход. Но я не могу представить что УУ на 200 не обеспечит необходимый расход одной секции.
Новое поколение проектировщиков однако растёт помаленьку, вместе с ними растёт и их бредовые идеи, которые начинают воплощаться в жизнь, потому как эти проектировщики начинают занимать руководящие должности, и усиленно двигать свои идеи в массы...


[01.12.2015 16:43:08]
 Похоже на творчество начинающего самоучки.На питающей трубе огромное количество сливных вентилей на относительно небольшой длине.Тогда как всё можно сделать уклоном в сторону УУ.Судя по отметкам, высоты достаточно. ПК с шагом 7м тоже чудилово.Ну и на одном продольном разрезе как-то не принято показывать разводки монтируемые на противоположных стенах( или это "типа" схема?).


[01.12.2015 17:13:04]
 BTS ®

"На питающей трубе огромное количество сливных вентилей на относительно небольшой длине"

возможно там "обходы" чего-то типа балок


[01.12.2015 18:03:47]
 Я в принципе вообще затрудняюсь дать оценку данному творчеству, это не похоже ни на один из общепринятых способов представления графической информации, предназначенной для дальнейшего воспроизводства в натуральном виде... Это самопал, который понятен только его создателю, ну что поделать, творческие люди они такие... их мало кто понимает. А мы люди технического склада ума, тем более не поймём :). Чего только значит кардинально разная толщина трубопроводов, однозначно креатив!
В общем дать техническую оценку соответствия я например не вполне готов, нужны подробные пояснения непосредственного автора, интересно иногда их слушать, новые мысли, новые законы физики, новые чертёжные понятия и т.д.


[02.12.2015 0:09:07]
 Один кран для спуска воздуха, второй - воды. Почему ? Есть еще что посмотреть ?


[02.12.2015 8:04:21]
 Ув. BTS ® "ПК с шагом 7м тоже чудилово."
Если ПК расставлены вдоль одной стены и при ширине здания 18 м как раз не чудилово, а обеспечение каждой точки защищаемого помещения не менее чем двумя струями. Как раз по учебнику ( см. стр. 357-365 Л.М. Мешман, В.А. Былинкин, Р.Ю. Губин, Е.Ю. Романова ВНУТРЕННИЙ ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ ВОДОПРОВОД Учебно-методическое пособие 2010г.)



[02.12.2015 11:26:03]
 Из моей общей эрудиции следует, что из-за количества ПК больше 12, сделан требуемый второй ввод для такой секции, который по СП5 допускается делать от соседнего узла управления. А дальше уже варианты. Либо секции соединены наверху ошибочно и они на самом деле отдельные на каждый УУ, либо это одна большая секция и второй УУ действительно сделан ради второго ввода в ту же секцию. Но почему тогда не от двух соседних УУ. Возможно, два правых - неправильно отрисованные дренчерные УУ, или что-то ещё мешало запитаться от них. По мутному куску чертежа не скажешь. Фантазии не хватает.


[02.12.2015 13:01:52]
 FlintFD ®
"Чего только значит кардинально разная толщина трубопроводов, однозначно креатив!"
это уже я покреативила, для того чтоб выделить секцию)) для наглядности так сказать...
а так на объекте 2 спринклерные секции и в каждой 2 ввода от 2 узлов.. расход по секциям 90 и 45 л/с
про вентили отдельная песня, их ну очень много

BTS ®
это типа схема... чтоб наглядно было видно что кольцо
_Роман_ ® краны отдельно

Вообще фантазия автора зашкаливает, и печально что это не один такой проект с такими фантазиями, причем разных авторов


[02.12.2015 13:53:48]
 Если краны отдельно то смысла нет. Видимо человек скопировал скопированное из копии шаблона, не понимая суть и что откуда берётся. Там бы расходы проверить, подбор насосов, диаметры... да всё проверить бы. Квалификация печальна. Мы тут за качество проектов боремся, а кто-то вот не заморачивается. Бумага стерпит, при монтаже разберутся, заработает как-нибудь. Что характерно находятся люди которые берутся за такое без опыта и начальники которые ставят такие задачи людям без опыта. Даже тут на форуме проскакивает иногда - "мне сказали АУПТ водяную сделать стопицот квадратов, никогда не делал, через неделю сдавать, поможите, люди добрые".


[02.12.2015 15:19:24]
 Бонд ® [02.12.2015 8:04:21]
Ув. Бонд, как нам объяснила Mura [02.12.2015 13:01:52] это типа схемы, краны на противоположных стенах. Посмотрите книгу А.Е.Кузнецовой "Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий" стр.122(Стройиздат 1975). Ширина здания как можно понять не 18 а 24м. Размещение материалов и оборудования в помещении,давление у ПК и длина компактной части струи не известны, но IMHO 7 метров между ПК-подозрительно близко. Что касается книги ВНИИПО, то недавно испытал некоторое разочарование ознакомившись с http://forum.abok.ru/index.php?act=a...


[02.12.2015 15:29:29]
 BTS ®
"недавно испытал некоторое разочарование ознакомившись с...."
как интересно оказывается, помню на заре моего проектирования мне преподаватели рассказывали что краны можно только на водозаполненной системе предусматривать.


[02.12.2015 15:52:32]
 Mura ® [02.12.2015 15:29:29] "...помню на заре моего проектирования мне преподаватели рассказывали...".
Так и было написано в нормативах до НПБ 88-2001 вкл.В СП5 сделан шаг в...куда?


[18.02.2019 8:05:56]
 В экспертизе был проект, где на секцию УПТ проектировщики установили два узла управления. Указал на неправильность и избыточность такого решения. Сослался на п. 3.88 СП 5, где сказано, что секция установки ПТ должна иметь узел управления (в единственном числе).

На что проектировщик ответил, дословно:
"Пропускная способность узла управления Ду150 по ГОСТ Р51052 Узлы управления п. 10.18 составит 83,3 л/с и по п. 6.2.1.3 Суммарные гидравлические потери давления в УУ не должны быть более 0,04 МПа. Расход воды для диктующей площади с установкой 12 оросителей составит 126 л/с. С учётом допустимых потерь и пропускной способности принято по 2 узла управления на секцию."

Интересно мнение специалистов узнать по этому поводу ))
Это было в сентябре прошлого года еще. И вот проектировщик по этому вопросу будет обращаться во ВНИИПО. Не прошло и полугода
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.