| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.10.2015 16:39:46] | | Подскажите пожалуйста. Поступила жалоба. Сосед в двухквартирном доме жалуется на соседа о том что у него неисправная печь, а именно имеются разрушения в корпусе печи. В ППР 390 в п. 81 сказано, что руководитель организации обязан осуществить проверки и ремонт печей и т.д. Собственник в данной ситуации может являться руководителем? Кто именно понимается под руководителем организации. Вообще в данной ситуации когда печь имеет разрушения в корпусе можно ли как то привлечь хозяина? |
 | |
|
[07.11.2015 0:18:49] | | Гина...У вас есть местный орган МЧС. Вот в этот орган обратитесь. И они разрулят. А если не разрулят, то на этой ветке опубликуйте фамилии и имена местных офицеров МЧС , которые вам не помогли....Это будет ваш шанс!!! |
| |
|
[07.11.2015 0:53:52] | | Трубочист ® а Гина скорее всего и есть тот самый "местный орган МЧС" ;) |
| |
|
[07.11.2015 10:41:59] | | Ув. Ёжик ®-может тот самый , а может и не тот самый....Земля большая и круглая...Ты-то Ёжик,чем ей, Гине, помог своим высказыванием?...Ну расскажи по теме, чо ей делать с этой печкой...Мы будем плакать))). |
| |
|
[07.11.2015 14:49:25] | | Зато Трубочист ® помог исключительно по делу, послал... к местному органу МЧС и всё стало ясно и понятно. А теперь ув. Трубочист ® расскажите ка, что такое местный орган МЧС? Имеет ли право местный орган МЧС на разруливание таких вопросов? (вот только исключительно в контексте как написано в Вашем посте)
Как сами на эти вопросы ответите, тогда можно и поговорить будет...
По существу, собственник жилого дома не является Руководителем организации. Тот кто писал ППР наверно что то в процессе написания курил (тоже того самого хочу...:) ), поэтому жильё получилось практически за рамками Правил. Поэтому, в рамках обеспечения сохранения жизни и здоровья, а так же имущества соседей, эти пункты применяются к собственникам жилья. А там уж пусть суд, если дойдёт до него, решает, инспектор в любом случае полуится что то сделал. |
| |
|
GPSGPN
[07.11.2015 17:32:11] | | Уважаемые! Не ППРом единым сыт ФГПН так сказать "местный орган МЧС".
Гина пишет что поступила жалоба на неисправность печи (я так понимаю отопительной). Так вот в процессе проверки данной жалобы необходимо выяснить, в т.ч. и у жалующегося, какие именно разрушения и в каком корпусе - печи или дымохода, но до этого (или в процессе проверки жалобы) необходимо ознакомиться (изучить) требования СНиПа "Отопление, вентиляция и кондиционирование" соответствующие разделы (Печное отопление), ну или СП (если печь построена после 2009 г.) где прописано как печка должна быть устроена, в т.ч. и с точки зрения противопожарных требований. Любое разрушение конструкций печи, будет являться ее неисправностью. На это и следует указать со ссылками на положения СНиПа (СП). А первый абзац п.81 ППРа к данной жалобе отношения прямого не имеет, так как жалоба конкретно указывает на разрушения в корпусе печи, а не об отсутствии ее проверки соседом перед началом отопительного сезона. А вот второй абзац п.81 применять можно к простым гражданам, в нем о руководителях организаций не упоминается.
|
| |
|
[08.11.2015 0:16:32] | | а можно привлечь к обследованию печи лицензиата и у Вас будет акт об исправности дымохода и печи,а уж с этим актом не один суд Вам не страшен будет. |
| |
|
[08.11.2015 3:17:55] | | FlintFD ® ну и прикинь, где, конечном итоге решится дело. В органе МЧС и в Суде. Но, с начала, в органе МЧС...
И в чем я не прав, братан? |
| |
|
[08.11.2015 7:15:27] | | Трубочист ®, да понятия такого нет "местный орган МЧС", вот в чём ты неправ, братан... Если взялся что то говорить, то говори на понятном языке, какие у тебя там свои понятия мы не в курсе. |
| |
|
[08.11.2015 7:15:30] | | Трубочист ®, да понятия такого нет "местный орган МЧС", вот в чём ты неправ, братан... Если взялся что то говорить, то говори на понятном языке, какие у тебя там свои понятия мы не в курсе. |
| |
|
[08.11.2015 8:38:10] | | О! уже побратались...
|
| |
|
[08.11.2015 8:43:05] | | Да нет, просто перешли на язык Трубочист ®, человек на понятиях общается, поддержим... |
| |
|
[08.11.2015 8:53:56] | | И то верно! С людьми надо изъясняться на языке понятным ему))) |
| |
|
[08.11.2015 12:55:00] | | Интересно посмотреть, как инспектор будет жалобу отрабатывать, если собственник не дурак и откажется пускать его в дом, на что он имеет право согласно конституции |
| |
|
[08.11.2015 13:05:47] | | 347RUS ® , а таких не дураков уже кстати немало. Вот только положения о том, что в случае если нарушения могут привести к ущербу жизни и здоровья, а также иных прав граждан, то имея достоверные данные об этом инспектор вправе зайти на частную территорию, исключительно для проверки этих данных. |
| |
|
[08.11.2015 13:22:59] | | Статья 25. Конституция
Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.
ФЗ 59 Статья 9.
2. В случае необходимости рассматривающие обращение государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо может обеспечить его рассмотрение с выездом на место. |
| |
|
alg16662
[08.11.2015 13:29:47] | | не убедили... где конституция и где фз?! неважно, по обращению или просто так ГПНу не зайти вопреки воли хозяина в жилье |
| |
|
[08.11.2015 13:34:30] | | В Конституции прямо указано на случаи, установленные федеральными законами. Что Вас смущает не пойму? |
| |
|
[08.11.2015 14:31:38] | | sade ®
[08.11.2015 13:34:30] В Конституции прямо указано на случаи, установленные федеральными законами. Что Вас смущает?
Вы ко мне придите с такой проверкой, и напугайте меня ФЗ59... Просветите, что мне будет, если я Вас не пущу.
|
| |
|
[08.11.2015 14:44:30] | | Конечно собственник может упереться, вплоть до того что схватит жердину и встанет на "защиту" своей собственности. Но тут есть законное право инспектора проверить поступившие сведения о нарушении законодательства (прав соседей). И тут два варианта, инспектор плюнет и развернётся или тоже закусится (что маловероятно), письма в прокуратуру о нарушении законодательства, привлечение собственника к ответственности за препятствие выполнять служебные обязанности, возбуждение УД за угрозу приченения вреда здоровью и жизни инспектора во время выполнения служебных обязанностей, и в итоге маски шоу... Но это в идеале :), это нафиг никому не надо, в т.ч. и собственнику, поэтому запустит и скорей всего отремонтирует печь. Жалобщик может дойти и до генпрокуратуры, собственника просто задолбают проверками со всех сторон. |
| |
|
[08.11.2015 14:51:54] | | Ещё вариант, более реальный. После того как собственник не пустит инспектора, Жалобщик подаёт на соседа в суд, в рамках судебного разбирательства назначается проверка, а там уже судебные приставы в помощь инспектору. Далее решение суда о принуждении к устранению нарушения. Опять не будет ничего делать, придут опять приставы, всё отремонтируют (естественно привлекут кого то кто это умеет) а денюшку взыщут с собственника, вплоть до изьятия всяких телевизоров и холодильников для последующей продажи и возмещения затрат.
|
| |
|
[08.11.2015 14:56:48] | | Случаи разные бывают. Если есть угроза причинения вреда жалобщику, то будет выписано распоряжение на внеплановую проверку. Если Вы меня не пустите, то составлю протокол по 19.4.1 ч.1 и в суд отправлю. Затем повторю процедуру еще 2 раза и еще 2 протокола по ч.2 и ч.3 данной статьи. Буду привлекать участковых также... |
| |
|
зам.
[08.11.2015 15:02:52] | | "2. В случае необходимости рассматривающие обращение государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо может обеспечить его рассмотрение с выездом на место."
выезд "На место" не означает автоматическое наделение полномочиями проникновения в жилище против воли проживающих в нем лиц. В случае проникновения в жилище против воли лица, образуется состав преступления, предусмотренный ч.3 ст.139 УК РФ. В случае отказа лица впустить с свой дом для проверки инспектора, путь для инспектора один- в суд с заявлением к владельцу об устранении препятствий в обследовании жилого помещения. докажет суду необходимость этого действия, суд примет нужное решение, оно вступит в законную силу-тогда пожалуйста. Иное- преступление, предусмотренное ст.139 УК РФ |
| |
|
[08.11.2015 15:18:44] | | а как же распоряжение? Оно по Вашему не законное основание для осмотра? |
| |
|
[08.11.2015 15:42:26] | | Sade, а Вы когда последний раз такие жалобы отрабатывали? Какое такое распоряжение на отработку жалобы надо получить, это где Вы такое вы читали? |
| |
|
[08.11.2015 15:46:07] | | Хватить чепуху пороть.Вас что часто не пускали? Человеку-собственнику надо просто Вам разъяснять его права,не пускаешь значит есть что скрывать.Ведь вы в форме при исполнении служебных обязанностей.Каждый выполняет свою работу,кто то хорошо,кто то плохо.ЗА всю историю службы у меня не было ни одного случая-чтобы не пустили.Минимум 40 жалоб в год на соседей.НЕ пустили -в прокуратуру-пускай законность восторжествует.Обозначится,если пожар случится,а ты все сделал правильно, все что от тебя зависело, совесть твоя чиста! |
| |
|
alg16662
[08.11.2015 15:51:34] | | поделитесь распоряжением в/проверку жилмассива. |
| |
|
[08.11.2015 15:55:03] | |
противник плохого ®
+100
|
| |
|
[08.11.2015 15:55:40] | | кто хочет работать тот работает, кто не хочет тот ищет причины.... |
| |
|
alg16662
[08.11.2015 16:01:49] | | получается как-то так?!
Статья 25. Конституции: Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.
Статья 34. Права и обязанности граждан в области пожарной безопасности
Граждане обязаны:
соблюдать требования пожарной безопасности;
предоставлять в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, возможность должностным лицам государственного пожарного надзора проводить обследования и проверки принадлежащих им производственных, хозяйственных, жилых и иных помещений и строений в целях контроля за соблюдением требований пожарной безопасности и пресечения их нарушений.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
|
| |
|
[08.11.2015 16:24:55] | | alg1666
молодец!букварь тоже надо иногда открывать. |
| |
|
[08.11.2015 16:56:57] | | 347RUS ®
Вы к ГПН имеете отношение или нет? не могу что-то понять... |
| |
|
[09.11.2015 9:26:40] | | А как быть если гражданин позвонил в ГПН и сказал, что у соседа дымовая труба жилого дома или бани по его мнению ниже нормы ? Я должен выехать и проверить ? Заявление писать отказывается только орет, что мы дормоеды и все тут. Но я же не могу мерить у всего жилого фонда или определенной улицы дымовые трубы ! |
| |
|
[09.11.2015 9:52:41] | | Уважаемый alg1666! Из обязанности граждан "предоставлять в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, возможность должностным лицам государственного пожарного надзора проводить обследования и проверки принадлежащих им производственных, хозяйственных, жилых и иных помещений и строений в целях контроля за соблюдением требований пожарной безопасности и пресечения их нарушений." никак не истекает право государственного инспектора беспрепятственно проникать в жилые помещения. Вы что дверь выбивать будете, если вам не открывают? |
| |
|
[09.11.2015 9:56:31] | | "Вы что дверь выбивать будете, если вам не открывают?"
Зачем так напрягаться ? Протокол по 19.4.1 ч.1 и в суд ! |
| |
|
[09.11.2015 10:00:35] | | Уважаемый сашок112! Так и я о том же! Привлечь за воспрепятстывание - да! Беспрепятственно проникать - нет! Ни при каких условиях! |
| |
|
[09.11.2015 10:03:27] | | Не прокатит 19.4.1. Если человек открыл дверь и сказал, что не желает пускать - это его право, нет у нас полномочий проникать в жилище против воли собственника. |
| |
|
[09.11.2015 10:04:03] | | Самое важное в этой ситуации это личные данные на гражданина который Вас не пускает к себе в гости ! |
| |
|
[09.11.2015 10:10:38] | | "Не прокатит 19.4.1. Если человек открыл дверь и сказал, что не желает пускать - это его право, нет у нас полномочий проникать в жилище против воли собственника."
Алгоритм действий следующий:
- если не пустил, то разворот и восвояси шлепать извещение о составлении адм. протокола по ст.19.4.1 КоАП
-не пришел тогда заказным направил копию протокола, пришел еще проще
-ну а там как суд повернет или вернее сказать Вы на суде
-затем ч. 2 и 3 ст.19.4.1 КоАП, ну информация в прокуратуру соответсвующая |
| |
|
[09.11.2015 10:14:15] | | Уважаемый сашок112! Не могу с Вами не согласиться. Это действительно в данной ситуации единственный законный метод "воздействия" на гражданина. |
| |
|
[09.11.2015 10:16:42] | | Повторюсь, что
"Самое важное в этой ситуации это личные данные на гражданина" и где их добыть ? |
| |
|
[09.11.2015 10:32:00] | | Уважаемый сашок112! Опять же согласен с Вами. Но это уже тонкости производства по делу об АП. |
| |
|
alg16662
[09.11.2015 11:14:30] | | ту Евгений13 и сашок112:
я не говорю про "беспрепятственно проникать в жилые помещения", не пустили, ради Бога.
только не 19.4.1, а ч. 1 ст. 19.4 КоАП РФ. по отношению к жилмассиву неуместно, по моему применять понятие "проверка" и "уклонение от проверки". |
| |
|
[09.11.2015 11:40:28] | | "по моему применять понятие "проверка" и "уклонение от проверки"."
А что мешает выписать распоряжение на проведение проверки в рамках поступившего обращения или заявления гражданина ? |
| |
|
GPSGPN
[09.11.2015 12:46:47] | | ОНДУНДПР ® "А как быть если гражданин позвонил в ГПН и сказал, что у соседа дымовая труба жилого дома или бани по его мнению ниже нормы ? Я должен выехать и проверить ? Заявление писать отказывается только орет, что мы дормоеды и все тут. Но я же не могу мерить у всего жилого фонда или определенной улицы дымовые трубы !"
ФЗ-59, Приказы МЧС 540 и 375 Вам в помощь. |
| |
|
GPSGPN
[09.11.2015 13:43:21] | | alg16662 "только не 19.4.1, а ч. 1 ст. 19.4 КоАП РФ. по отношению к жилмассиву неуместно, по моему применять понятие "проверка" и "уклонение от проверки".
Не,к жилмассиву уместно применять понятие "проверка". Основание приказ МЧС от 28.06.2012 № 375. А ст. 19.4.1 - специальная по отношению к общей ст. 19.4. |
| |
|
[09.11.2015 14:28:15] | | alg16662 [09.11.2015 11:14:30] "только не 19.4.1, а ч. 1 ст. 19.4 КоАП РФ"
Уважаемый читайте внимательно статьи КоАП. |
| |
|
[10.11.2015 6:44:54] | | GPSGPN [09.11.2015 12:46:47]
Спасибо конечно, но в ФЗ-59 и 375 Приказе МЧС нет регламента по обращению граждан в телефонном режиме. Т.е. если гражданин позвонил и сообщил о нарушении ППБ при этом отказавшись писать заявление и указывать адрес правонарушения (ну или указав адрес) я могу не реагировать на эти слюни ? Если не могу то как реагировать то ? Подскажите плиз! |
| |
|
[10.11.2015 6:50:21] | | Да и чуть не забыл 540 приказ МЧС ОТМЕНЕН ! Это для GPSGPN ! |
| |
|
[10.11.2015 7:22:28] | | Да и чуть не забыл 540 приказ МЧС ОТМЕНЕН ! Это для GPSGPN ! |
| |
|
GPSGPN
[10.11.2015 17:19:34] | | ОНДУНДПР ® "я могу не реагировать на эти слюни ?"
Да, да, да. Я чего и указывал на ФЗ-59 и приказ 540, где телефонные обращения не рассматриваются.
Не знал что 540 отменили, уже 1,5 года как покинул синие братство. Спасибо за сведения. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|