| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
bigboy
[12.10.2005 6:57:14] | | Хотелось бы обсудить вопросы охраны предприятий вошедших в перечень 1742 без обсуждения судьбы предприятий постановл 477.
Ну что есть письма Воробьева и Серебренникова, есть решение совбеза где черным по белому расписано но нет никакой реакции состороны кадров и нач гу.Если до ноября не будет выдано уведомление личному составу будут проблемы у МЧС.Кто что думает по этому вопросу. |
 | |
|
Аноним
[12.10.2005 8:00:32] | | Безусловно, проблемы будут, поэтому руководителям объектовок необходимо шевелиться уже вчера, недожидаясь действий с ГУ. Их может не быть до последнего. Объект ссылаясь на 122 ФЗ сам в праве инициировать расторжение или отказ от заключения договора с 01.01.2006, но только в том случае если есть наработки по созданию ведомственной или частной ПО |
| |
|
Александр
[12.10.2005 9:00:22] | | Ликвидация объектовых подразделений будет происходить постепенно в 2006-2008 гг. по мере окончания договоров. |
| |
|
bigboy
[12.10.2005 10:57:30] | | УВЫ ни один здраво мыслящий директор на смешанную и комплектуемую временным личным составом не пойдет. Переходный период это деза распростроняемая МЧС. Срок 2006 год был обозначен давно но как всегда ни кто не чесался. В этот раз на..ать производственников не получится. Содержать пожарно-казачьи подразделения а именно так ой статус у них будет так их не будет в федеральных штатах. Бред по поводу переходного периода идет от не компетенции. |
| |
|
Александр
[12.10.2005 11:25:02] | | bigboy!
Ну если Вы компетентны в вопросе ликвидации объектовых подразделений поясните на форуме? |
| |
|
Аноним
[12.10.2005 16:14:50] | | Не берусь судить за всех, но у нас срок договора истекает 01.01.2006 и заключать договор от имени МЧС на сегодняшний день некому. О каком периоде реформирования может идти речь? Совершенно прав уважаемый bigboy, производственникам присуща требовательность определенности. Посему господа объектовики шевелиться надо уже позавчера - создание ЧПО или ВПО дело долгое и кропотливое. На своем опыте скажу, что занимаемся этим уже с августа текущего года. Осталось не так много времени ( чуть более 2-х месяцев) которые необходимы на уведомление л/с и получение лицензии. Торопитесь коллеги никто за нас ничего делать не будет. |
| |
|
bigboy
[13.10.2005 8:31:57] | | Действие 1 учредительный договор а если один решение о создании ООО
2 устав напишет любой юрист
3Гос регистрация, печать и прочее
4 лицензия хотя можно и позже
5Договор и вперед то же самое но без этих идиотов |
| |
|
ЛВПТШ
[13.10.2005 9:36:00] | | Производствам однозначно торопиться не стоит-если они выступят инициатором расторжения договорных отношений то все выплаты, 5-ти летние пособия лягут на их плечи. Соответственно вопрос к буджету ГУ-заложено ли это у них на 2006 год.А про здравомыслие директоров, так с нашей экономикиой и учетом имеющихся сведений более половины их от пожарной охраны в любом ее виде откажутся или обеспечат юридически необходимый минимум.Так что получается для государства важнее ларек, чем объекты дающие львиную долю ВВП |
| |
|
bigboy
[13.10.2005 9:54:18] | | Во первых спасибо всем кто подключился к теме. Просьба понимать что здесь идет не смак проблемы а обсуждение путей ее решения в современных условиях. действительно если объекты пойдут по пути закона то 90 процентов объектовки просто не будет так как этих объектов не в 1742. А даже если есть то при изменеии названия или дроблении, укрупнеии они автоматически выподают из перечня. когда дойдет до главка что не юрлица надо охранять а производственные площадки и к ним привязывать нормативные документы. тогда как не оптимизируй производство от вопросов пож без не уйдешь.
Поэтому пологаясь на разум руководителей предприятий эту проблемму необхдимо решать оперативно. У кого есть опыт в создании или работе ЧПО посьба откликнуться. Хотя любое мнение мне важно. Спасибо еще раз. |
| |
|
Завод
[13.10.2005 12:20:59] | | Здравомыслящий собственник не откажется от ПО. Если уйдет ГПС - создаст свою, частную и обеспечивать ее будет не хуже существующей ГПС-овской. А зачем государству охранять частную собственность? Пусть сам собственник отвечает за безопасность своей собственности. А прямое содержание государственных служащих - это уже коррупция. |
| |
|
ЛВПТШ
[13.10.2005 13:57:18] | | Заводу:частник платит налоги, соответственно это сотни тысяч бюджетных клеток, а механизмов финансирования можно разработать десятки. Ну а здравомыслие это вопрос даже не риторический- практика констатирует, к сожалению, обратное. Поэтому Перечень должен быть и привязан не к названиям ОАО, а к производственным показателям, промопасности, персоналу. Ну а по меркантильным вопросам-это конечно надо поторопить т.Зурабова- раньше здесь обсуждался прецендент частного цирка(стаж до пенсии) но окончательного решения с арбитража так и не опубликовали. |
| |
|
Станислав
[13.10.2005 15:33:08] | | У нас уже были ходоки (бывшие сотрудники ГПС) которые имеют лицензию на создание частной пожарной охраны.
Руководство объекта не против, осталось ждать часа Х.
Так, что не все так плохо, шевелитесь . |
| |
|
gps
[14.10.2005 7:17:33] | | Станиславу. Коль у вас руководство не против, я делаю вывод, либо объект хиленький, либо ГПС авторитета не имеет. |
| |
|
Завод
[14.10.2005 7:49:20] | | ЛВПТШ.
Я имел ввиду собственников крупных предприятий, которые (предприятия)расположены на удаленном расстоянии от ближайшей территориальной ПЧ. Механизмы финансирования определяются нормативными документами (для законопослушных)а и прямого содержания госслужащих за счет средств капиталиста не должно быть, только через налоги. Если откровенно, даже спонсорская помощь - это скрытая форма взятки.
Не забывайте, что на дворе 2005г. и соц.строй давно канул в лету, а объектовые части ПО охраняли раньше госсобственнность и продолжать в прежнем духе просто невозможно и по понятиям и по законам. |
| |
|
Представитель собственник
[14.10.2005 9:39:37] | | Уажаемые господа, желающие сделать подарок своему "чудному" министерству подарок к 15-ти летию. Скажите, согластно каких нормативных актов, в настоящее время, мы должны иметь пожарные части на своих объектах и на каких? Где критерии? |
| |
|
bigboy
[14.10.2005 11:29:48] | | ПО должна быть на объектах 1742 из них 477 федералка. И все.
привет ННЖ смерть ЕМН |
| |
|
Станислав
[14.10.2005 11:44:26] | | gps
Объект очень даже не хилый в плане финансирования.
Просто руководство объекта смотрит в недалекое будущее думая о пожарной безопасности.
|
| |
|
bigboy
[14.10.2005 11:52:05] | | ....................................... |
| |
|
Представитель собственника
[14.10.2005 12:22:34] | | bigboy
Получается создаем одну пожарную часть и все. Я имею ввиду колличество ПЧ, пожарных и пожарной техники. |
| |
|
bigboy
[14.10.2005 13:38:57] | | Можно и так но смета будет гараздо скромнее. тебе это надо |
| |
|
bigboy
[14.10.2005 13:40:10] | | А позвонить нельзя |
| |
|
AWN
[14.10.2005 15:45:20] | | Приветствую, уважаемые коллеги! Протокол оперативного совещания Совбеза РФ Президентом России утвержден 13.10. 2005г. В нем указано , что на объектах критически важных и пр.пр.пр.,входящим в перечень ,утверждаемым Правительством РФ ,за создание и содержание подразделений пожарной охраны несут ответственность их собственники. У нас в районе ,только у одного собственника таких обектов двадцать и собственников не один ("представителю собственника"-это про одну пожарную часть и все).Председателем правительства министрам даны поручения, подготовлен проект Федерального закона "О некоторых мерах по совершенствованию государственного управления в области пожарной безопасности".В нем есть статья о вышеуказанной ответственности собственников и статья о поэтапном переходе в течение 2006 - 2008 г.г. на снятие погон у сотрудников обектовых пожарных частей. Дума должна рассмотреть, а закон вступить в силу с 01.01.2006 г. Вопрос о том, будут ли собственники объектов ,включенных в критические перечни, содержать в 2006-2008 годах пожарную охрану в погонах или другой ее вид зависит только от начальников ГУ МЧС субъектов, их спецов из ГПН и крутизны пенсионеров пожарной охраны с большими погонами. |
| |
|
александр
[14.10.2005 16:48:13] | | сообщите перечень обьектов по 1742 и 477. Или где взять информацию |
| |
|
[15.10.2005 15:11:46] | | bigboi хватит умничать. Вы что из Оренбурга? |
| |
|
ДИН
[16.10.2005 20:06:42] | | Эти умные оренбургские уже все захватили, в подмосковье уже целые кланы. По последней информации собственной безопасностью министерства будет руководить также какой-то полковник из Оренбурга. Осталось только создать оренбургсскую частную пожарную корпорацию и заключить договора со всеми объектами, или прямо с Президентом на охрану всей страны. |
| |
|
bigboy
[17.10.2005 6:42:03] | | AWNу Спасибо это важно. Но такое количество объектов на один район можетбыть только в 2 городах. А у нас в сибири совсем другая ситуация. Например как пишет "собственник" если в перечень попало предприятие эксплуатирующее нафтяные месторождения в нескольких субъектах то есть два решения или множество мелких частей для сокращения вре мени оперативного реагирования или две или три крупных но тогда особенно зимой увы.Дороги совсем не МКАД. Не зря патриах ПО гос. Брушлинский основным фактором влияющим на ликвидацию пожара считает время прибытия первого подразделения. С другой стороны на тушение резервуара или газового фонтана важна не скорость прибытия а качественная подготовка.
На мой взгляд если рисовиться и бестолковится как сейчас то крупные "сильные" части с секретарями которые бездельничают,тремя заместителями особенно по ЛС и т.д. Хотя может я не прав.
А Оренбург наверное тоже хороший город. |
| |
|
Взбднижесковецкий Ю.С.
[17.10.2005 7:33:55] | | Очень интересная тема. Она актуальна и для нашего предприятия.Сейчас оченьстранная ситуация. С одной стороны идут письма о ликвидации ПО на нашем объекте, с другой о переходном периоде. Мне директор сказал если МЧС не перестанет заниматься х.ней то 1.01.06 их не будет на территории комбината. Мы не понимаем кому верить то пришлют договор на 2006 год то письмо зам министра. Кто пояснит ситуацию. Есть еще в среде пожарных зравомыслящие люди или как пишут в 29 серии всех отстрелили. |
| |
|
[17.10.2005 9:16:13] | | В этом нормативном бедламе только здравомыслие собственника рулит сейчас. У нас увольняют из органов личный состав крупнейшей объектовки. Начальник приезжал на прошлой неделе за документами (уведомлениями и пр. макулатурой). Поговорили. Он не в панике - скорее, наоборот. Такие права, какие даёт ему собственник в плане организации ПБ на объекте, нынешнему ГПН даже и не снились. Теперь начальник ПЧ - не хрен с горы, а "свой, буржуинский". И его слово - закон. Надо остановить машину круглосуточного цикла работы на противопожарную профилактику - остановят, как миленькие, ибо ежели не остановят, а там случится пожар - убытки повесят на руководителя, не выполнившего распоряжение пожарного спеца. В общем, старая добрая персональная ответственность, только более жёстко прописанная и подкреплённая нехилыми правами. И деньгами, естественно. Так что по погонам никто не плачет - некогда. Защищают бюджет на следующий год. Прорабатывают инструктивные и организационные документы. Работают. |
| |
|
bigboy
[17.10.2005 11:12:03] | | Уважаемый Ерш по всей видимости вы владеете хотя бы приблизительной статистикой сколько подразделений уже получили уведомления. И как реагирует на это рук-во. или им по |
| |
|
Завод
[17.10.2005 11:33:00] | | Если изменения в законы, касающиеся пожарной безопасности, готовят (или уже подготовили) те же люди, что и в ФЗ-122, то ничего путного у них не получится, а нам опять голову ломать. Это же бред, когда собственников обязывают создавать пожарную охрану, но при этом не сообщают: вошло ли предприятие в перечень по распоряжению № 1742РС или нет. Указом президента утвержден перечень стратегически важных объектов и при этом он (перечень)опубликован, а пожароопасные объекты почему-то засекречены. |
| |
|
AWN
[17.10.2005 12:32:32] | | Привет участникам! Бигбой, доказать необходимость одной большой ПЧ (единиц 300 )с беспредельным радиусом выезда -проблематично. Да и надо ли ? Есть перечень ,утвержденный Правительством ,будьте любезны ,уважаемые собственники, возвести на каждом объекте депо и создать пожарную часть, вот и ГПН об этом же в предписании пишет, надо выполнять. Доказать необходимость на "критическом" объекте, в радиусе 2 - 4 км., пожарной части ,численностью единиц 50, для того ,чтобы она могла обеспечить нормативный расход воды на наружное пожаротушение (см. СНиПы )-проще. Мелкие части легко организуются в крупный отряд со многими службами в т.ч подготовки и пожаротушения.Так что,качество за мелкими частями в составе крупной единицы. Извини, про скорость прибытия на тушение резервуара ты что-то перепутал. Она важна. Горящий резервуар не горящий фонтан ,сутками или неделями готовить его к тушению не получится. |
| |
|
[17.10.2005 13:26:23] | | Бигбой, какое руководство имеется в виду? |
| |
|
Алексей ®
[03.11.2005 3:56:03] | | скньте пост.477,1472. если они вообще существуют. |
| |
|
Иркутянин
[07.11.2005 12:21:17] | | Алексей! Все распоряжения правительства находятся в администрациях области, возьми справку у секретчиков ГУ, сходи и ознакомься. В настоящее время секретные только сами распоряжения, а их содержание уже все знают. |
| |
|
Алекс
[07.11.2005 14:18:20] | | Да какой там секрет, кто работает в объектовых подразделениях ГПС тот давно знает, в какой перечень объект попал или вовсе нет ни в одном распоряжении.
Пока затишье , наверно перед бурей. |
| |
|
Алексей ®
[07.11.2005 17:58:29] | | Иркутянин ты ближе к адмистрации области,
не подскажешь в Братске есть объекты входящие в перечни.
А то у нас никто ничего не знает. Народ волнуется. |
| |
|
Иркутянин
[09.11.2005 5:51:18] | | В списке 1472 по г.Братску 5 объектов. Это те объекты где существует ГПС плюс "Лена". В 477 распоряжение ни один объект с г. Братск не попал. |
| |
|
Иркутянин
[09.11.2005 10:55:00] | | скажите пожалуйста по спику 1472 по г. Ярославль |
| |
|
Александр
[10.11.2005 16:58:03] | | Правитекльством пока не определено когда начнется финансирование объектовых подразделений на федеральном уровне. |
| |
|
Алекс
[28.11.2005 15:35:40] | | Кто в курсе 514 приказ МЧС в силе или уже отменен. |
| |
|
Завод
[29.11.2005 19:36:05] | | Что-то ветка не очень активная. Неужели всё утряслось и реформирование откладывается? Или вышли какие-то новые указиловки и всем стало всё понятно? У кого есть текст соглашения, заключенного между МЧС и ОАО "Лукойл" по поэтапному переходу в 2006-2008г.г. от ГПС по охране ОАО "Лукойл" к ведомственной ПО. Поделитесь. |
| |
|
Роман
[05.12.2005 13:21:38] | | По последним сведениям объектовые подразделения не вошедшие в Перечень.... будут содержаться на средства объектов до 2009 г. |
| |
|
[05.12.2005 16:10:34] | | а которые вошли в список 1472 что сними будет. |
| |
|
Роман
[05.12.2005 16:30:55] | | Ну а эти тем боллее. |
| |
|
Вопрос
[11.12.2005 16:24:07] | | Говорят, что с 1 января объекту некуда будет перечислять деньги на содержание ГПС объекта. Будут закрыты прежние расчетные счета.
А о сокращении объектовки никто не объявлял..
Интересное кино.
И что будем делать?
|
| |
|
Алекс
[12.12.2005 9:35:38] | | да сейчас много чего говорят, только ничего не делают.
ГД должна рассмотреть изменения к закону. |
| |
|
Аноним
[22.12.2005 11:18:00] | | Вот такой ответ на заданный вопрос я получил на голубом сайте (разговор "глухого" и "немого").
Александр: Объектовая пожарная охрана
Внимательно ознакомился с информационным письмом пресс службы министерства по вопросам реформирования Государственной противопожарной службы. В связи с этим прошу ответить на вопрос: когда планируется принятие указанных изменений в законодательство? В соответствии со ст. 154 федерального закона от 22 августа 2004 г. № 122 финансирование объектовых подразделений ГПС в течение 2005 года осуществлялось за счет средств объектов на основе договоров с организациями, в указанной статье данная обязанность сохраняется за объектами до реформирования ГПС, а мероприятия по реформированию ГПС осуществляются с 1 января 2006 года. На сегодняшний момент имеются многочисленные случаи обращения с объектов по вопросу организации деятельности объектовой пожарной охраны, а также отказ от ее финансирования в связи с отсутствием юридических оснований.
Уважаемый Александр!
Распоряжением Правительства Российской Федерации от 23 апреля 2005 года № 477-рс утвержден Перечень организаций, в которых создаются объектовые и специальные подразделения федеральной противопожарной службы (далее - Перечень).
Организации, не вошедшие в данный Перечень, в соответствии с Федеральным законом "О пожарной безопасности" вправе создавать на своих объектах подразделения иных видов пожарной охраны (ведомственной, частной).
Одновременно сообщаем, что МЧС России обратилось в Правительство Российской Федерации с предложением о внесении изменений в действующее законодательство в части введения поэтапного увольнения в течение 2006-2009 годов лиц рядового и начальствующего состава ГПС, принятых на службу в объектовые подразделения ГПС, созданные на основе договоров с организациями (за исключением организаций, в которых создаются объектовые и специальные подразделения федеральной противопожарной службы), по истечению срока контракта о службе или достижении предельного возраста нахождения на службе при наличии выслуги лет, дающей право на пенсию, и возложенная на руководство объектов, критически важных для национальной безопасности страны, других особо важных пожароопасных объектов, особо ценных объектов культурного наследия России обязанности по созданию и содержанию объектовых пожарных подразделений, за исключением объектов, вошедших в вышеуказанный Перечень.
|
| |
|
Алекс
[22.12.2005 16:08:27] | | Действительно, не разберешь.
Нам объяснили в следующем году останется по прежнему, якобы государство пока не выделило денежных средств на Перечень.... |
| |
|
Владимир С.
[24.12.2005 10:09:09] | | Добрые люди скинте по э.почте распоряжение правительства РФ №1742 об объектовых пч. |
| |
|
Михаил
[26.12.2005 8:38:36] | | Народ скинте пожалуйста список предприятий из 1472 по г. Ярославлю |
| |
|
Михаил
[26.12.2005 8:39:53] | | Народ скинте пожалуйста список предприятий из 1472 по г. Ярославлю |
| |
|
Завод
[26.12.2005 11:15:32] | | Михаилу.
Список предприятий по распоряжению правительства 1472-рс имеется в администрации области. Чтобы его получить (или узнать про конкретное предприятие) необходимо вашему секретчику обратиться в администрацию или конкретному предприятию обратиться через свой первый отдел, но в этом случае узнаете только про конкретное предприятие: есть оно там или нет. |
| |
|
Михаил
[26.12.2005 15:51:28] | | Уважаемый Завод в нашей администрации не дают, хоть ты тресни, даже нашим секретчикам, не понимаю почему, а мне как юристу необходимо знать. Что делать? |
| |
|
Служба
[07.01.2006 17:00:48] | | Объектовки не нужны в первую очередь ГПН. Это помеха для всяких их шкурных дел.
А в настоящее время, разделив слубу и инспекцию, создали ещё больше предпосылок для данного противостояния.
Некоторые инспектора ГПН, приходя на объект, вошедший в Перечень, отталкивают локтями Службу по принципу, я теперь главный, я - инспектор ГПН.. К ноге!!
Раньше такого не было. Была совместная работа.
А заключение т.н. "Договоров" с лицензированной организацией - это тоже чисто шкурные дела. С суммы договора имеют соответствующую мзду те, кто обязан контролировать объект по долгу службы. Прямо в протянутую лапку. А объекту такой "Договор" обходится в немалую "копеечку", только результат прямо противоположный.
Так что, похоже понятно, откуда ветер дует.
Кому не нужны прежние объектовки...
Я не прав?
|
| |
|
ГПН
[08.01.2006 9:32:51] | | Службе
А раньше как было? Кроме договоров большинство объектовых частей получали доплаты от предприятий, в том числе и инспектора. О каком надзоре тогда могла идти речь. Если есть штраф на руководителя или юридическое лицо, могли сократить надбавки. Штрафовали по согласованию с руководством объекта, был лимит. Какие могли быть согласование проведения работ, приемка в эксплуатацию помещений, производств. Акт подпишешь - получишь официально премию (то-бишь надбавку), а за что ?
Так в чем же разница, как раньше было, так и останется, а служба в дела ГПН и не должна соваться, не руководит же инспектор тушением пожара. Кто на что учился.
|
| |
|
Служба
[10.01.2006 1:55:13] | | ГПН, и правда, кто на что учился...
В ГПН, похоже,больше всего учат, как изымать деньги и не более того.
То-то и горят школы, интернаты и больницы, как и горели. Да ещё с такими жертвами. Кто там режим контролирует?
Да никто.
ГПН главное предписать АПС и др. дорогостоящие мероприятия и поиметь с этого. Профилактикой ГПН не занимается. Не до того.
А глухие решетки на окнах, и это в детских-то учреждениях, как стояли, так и стоят. И прочие проблемы.
Инспектор "Предписал" и забыл до след. раза. Пока петух не клюнет...
И одна из главных "задач" ГПН - это сбор средств на разные нужды, в т.ч. и собственные.. Как было, так и есть. Где уж тут добиваться выполнения чего бы -то ни было.
Профилактика - была и есть одна из главных задач объектовок.
Так что считаю, что служба всегда была ближе к делу по сути своей.
И рушить эту систему преступно.
|
| |
|
Александр
[10.01.2006 13:16:28] | | Хотелось бы услышать как пошел процесс с 1 января у объектовиков. |
| |
|
василиск
[10.01.2006 16:38:54] | | на объектах гробовая тишина... |
| |
|
Владимир
[11.01.2006 8:13:43] | | Действительно на нашем объекте тишина. С 01.01.2006 объектовая спецчасть прекратила своё существование и на базе ее создано ООО с теми же функциями и куда как более действенными мерами воздействия к нарушителям (депремирование). И мир не рухнул. |
| |
|
савченко
[11.01.2006 8:57:42] | | а вот у нас в объектовой , по идее федеральной части , никаких изменений нет, когда отменят 77, или что то будет другое |
| |
|
Служба
[12.01.2006 22:21:12] | | Объектам некуда перечислять средства на содержание объектовки - счета закрыли.
А о людях забыли.
И когда теперь получим зарплату??? |
| |
|
Александр
[13.01.2006 8:57:59] | | Служба, что за регион? |
| |
|
Эксперт
[14.01.2006 6:55:03] | | Служба! Правильно все говоришь и о ГПН и о деятельности профслужбы объектов. ГПН, в меру своего менталитета, видит влияние на пожарную безопасность только через штрафы. Не работал в объектовой части и не знает, что проф. работа выполняется по многим направлениям и штраф при этом - мизер, который зачастую и не влияет на укрепление пожарной безопасности объекта. Штраф - это конечная точка во всем комплексе профилактической работы, а ГПН ставит его начальной буквой. Поэтому ничего нигде и не делается, а если и делается то в объемах - лишь бы отцепился ГПН. Нет системы. И, что печально, это выгодно ГПН. А ведь эта структура государственная, неуж-то у нас такое государство? Нет, наверное такой МЧС. |
| |
|
Эксперт
[14.01.2006 6:59:31] | | P.S. Объктовые подразделения должны жить, но только как ведомтсвенные. А то МЧС и их развалит и введет в антагонизм с предприятиями. Они ведь видят в деятельности объектовых подразделений только деньги, а не их смысл в противопожарной защите самих предприятий. |
| |
|
ilinigor
[14.01.2006 15:34:51] | | КПроблем у объектовых ПЧ с новым годом прибавилось, например, отменены льготы по НДС на пожарные нужды и льготы по оплате налога на землю под ПЧ.
Аналогичные предприятия, без ОПЧ не несут расходы на содержание пожарных частей (которые в основном работают за пределами охраняемого объекта), следовательно - более конкурентоспособны.
Сложно доказать необходимость увеличения смет на зарплату, т.к. в Постановлениях Правительства конкретно сказано – за счет средств федерального бюджета. Порядок финансирования ОПЧ никем не определен (за исключением 77 Постановления от 04.02.94г.).
Критериев по организации ОПЧ нет ( с 01.01.06г. Постановление 24-2 от 13.01.96г теряет силу).
Объекты платят, но услуги ОПЧ оказываются не в полном объеме, только тушение и надзор(консультации), дополнительные услуги (устранение нарушений, перезарядка огнетушителей и т.д.) не могут быть приемлемы юридически и из-за отсутствия возможности ввести соответствующих штатных работников.
Объекты, сравнивая сотрудников ПЧ с рабочими и аппаратом управлений объектов не могут морально принять на выполнение обязанности по обеспечению пенсионеров ОПЧ квартирами и выплате значительных сумм по увольнению, компенсаций за вещевку и т.д.
Эффективность ОПЧ после отмены прав ГПН уменьшилась, а её дискредитация со стороны нерадивых сотрудников ГПН увеличилась.
Единственный плюс, это то, что объекты не платят за обучение личного состава ОПЧ (только командировочные) и ОПЧ не вправе выставлять счет на основные виды деятельности (только компенсацию расходов на зарплату личному составу и др.)
При всем этом, альтернативы ОПЧ нет, ВПО в большинстве случаев куда расходнее и малоэффективней.
И ещё: много вопросов про постановление №1742-рс, но вот главный – кто-нибудь читал преамбулу к нему? Есть версия, что там идет ссылка, про финансирование объектовых ПЧ – это есть обязанность бюджетов соответсвующих Министерств и Ведомств (для МЧС, например, Постановление 477-рс).
|
| |
|
Завод
[20.01.2006 11:49:36] | | Уважаемые коллеги-объектовщики! А как у вас обстоят дела с повышением окладов денежного содержания в 1,15 раза с 01 января. Наш собственник кивает на п.2 Пост.прав.№ 759 и говорит, что это за счет средств федерального бюджета. А как доказать, что собственник должен платить за счет своих средств? |
| |
|
Александр
[20.01.2006 12:09:14] | | А что в договоре записано? У меня есть во такой пункт.
В случае изменения денежного содержания личного состава ГПС сумма платежей по настоящему Договору пересматривается с гарантией выплаты разницы в срок не более месяца со времени представления измененной сметы расходов. |
| |
|
Аноним
[20.01.2006 14:48:08] | | Завод, та же ситуация, буквально сегодня в отдел пришло письмо от руководителя объекта. Ничего ты не докажешь. Ведь объектовая пожарная охрана ГПС с 1 января 2006 года превратилась в виртуальную реальность, фактически она еще не ликвидирована, а юридически ее уже нет, директор не обязан содержать сотрудников ГПС. Сегодня пришел очередной бред из МЧС, в котором они расписались в полной своей несостоятельности. Если кратко, доводится информация, что с 1января проводится реформирование, будут созданы подразделения ФПС, на объектах вошедших в 477 Постановление, что объектовые подразделение на сегодняшний день охраняют более 1000 пожаровзрывоопасных объектов, города и поселки, что подготовлены изменения в ФЗ о поэтапном реформировании объектовой ПО 2006-2008 г.г. По тем объектам, которые отказываются от финансирования, вынести вопрос на... комиссии по ЧС и ПБ области. Здорово, правда? Представляется следующий диалог на КЧС: "Ты чегой-то отказываешься содержать "пожарников"? - "А я не могу по Федеральному закону!" - "Я тебе покажу федеральный закон!" и т.д. |
| |
|
Александр
[23.01.2006 14:30:51] | | Что понимается под поэтапном реформировании объектовых частей?
Я так думаю, что в 2006 году-сокращено 10 частей, в 2007- 8 и т.д.
Тогда получается, что объектовые части работают до окончания Договора,без пролонгации его. |
| |
|
Василиск
[24.01.2006 17:33:48] | | Понимается - спасайся кто как может, где-то получится сохранить подразделения, где-то они канут в лету, а МЧС всё что получилось к 2009 году, утвердит....:-((( |
| |
|
Александр
[01.02.2006 11:59:17] | | Указание г-на Серебрянникова Е.А.: ......
Учитывая необходимость сохранения объектовых подразделений до внесения изменений в законодательство, провести работу с руководителями объектов, не вошедших в Перечень, направленную на продолжение финансирования объектами подразделений ГПС, осуществляющих их охрану от пожаров. |
| |
|
Василиск
[01.02.2006 16:15:56] | | ....работу то они проведут, а будет все одно как получится..... |
| |
|
Rescuer
[03.02.2006 15:45:18] | | Для защиты важных объектов созданы подразделения ФПС
http://www.0-1.ru/main/news/default....
Глава МЧС России Сергей Шойгу приказом по министерству утвердил перечень подразделений Федеральной противопожарной службы (ФПС), которые создаются в субъектах РФ для защиты от пожаров особо важных объектов. Об этом РИА Новости сообщили в Управлении информации МЧС РФ.
"Подразделения ФПС создаются в целях организации профилактики и тушения пожаров на критически важных для национальной безопасности страны объектах, в особо важных и режимных организациях, закрытых административно-территориальных образованиях. Численность этих подразделений будет составлять 80 тысяч 216 человек", - сказали в МЧС.
Подразделения будут финансироваться за счет средств федерального бюджета.
Этим же приказом по министерству утвержден перечень учреждений ФПС центрального подчинения.
В него вошли Центр обеспечения деятельности ФПС МЧС России, Всероссийский научно-исследовательский институт противопожарной обороны, Академия Государственной противопожарной службы, Санкт-Петербургский, Уральский и Ивановский институты Государственной противопожарной службы, а также Воронежское пожарно-техническое училище.
В соответствии с приказом Сергея Шойгу, создание подразделений Федеральной противопожарной службы, реорганизацию и ликвидацию подразделений Государственной противопожарной службы (ГПС) МЧС России планируется завершить до 1 апреля 2006 года. |
| |
|
Аноним
[03.02.2006 16:08:42] | | Ну, вот и все! |
| |
|
bigboy
[05.02.2006 23:33:56] | | Спасибо Rescuer но есть вопрос а 477 зачем Фрадков подписывал.Если не лень то можно весь приказик. |
| |
|
Rescuer
[06.02.2006 9:23:43] | | То bigboy
Нового приказа еще на руках нет, как только, так сразу.. Однако есть информация, что по сравнению с 514 приказом штаты "тушил" (именно боевых подразделений), могут быть еще урезаны. Но это все на уровне слухов.
Насчет 220 тысяч опять же непроверенная информация: может быть к этой цифре вернуться только после внесения всех изменений в федеральное законодательство Госдумой. Рассмотрение пока планируется на февраль-март. Вообщем, сам леший ногу сломит... |
| |
|
Алекс
[06.02.2006 9:35:49] | | Наверно, должны быть оргштатные мероприятия.... |
| |
|
Александр
[06.02.2006 16:15:19] | | Интересно, куда денут сотрудников объектовых подразделений ГПС не вошедших в Перечень.....
Ведь сотрудников ФПС чуть более 80 тыс.
Неужели придется ликвидировать объектовые подразделения |
| |
|
Александр
[06.02.2006 16:16:49] | | Интересно, куда денут сотрудников объектовых подразделений ГПС не вошедших в Перечень.....
Ведь сотрудников ФПС чуть более 80 тыс.
Неужели придется ликвидировать объектовые подразделения |
| |
|
Александр
[06.02.2006 16:18:20] | | Интересно, куда денут сотрудников объектовых подразделений ГПС не вошедших в Перечень.....
Ведь сотрудников ФПС чуть более 80 тыс.
Неужели придется ликвидировать объектовые подразделения |
| |
|
ilinigor
[07.02.2006 8:01:17] | | По слухам в апреле подпишут закон и л/с по 477 постановлению полностью перейдет на федеральное финансирование, в тч финансировавшиеся по 77 постановлению 94г,
|
| |
|
Завод
[07.02.2006 9:02:42] | | Александру.
Про ликвидацию объектовых подразделений ГПС разговор ведется уже два года, но начальники ГПС на местах "скромно" молчат, они - то теряют гораздо больше, чем рядовой пожарный. |
| |
|
сибиряк
[08.02.2006 8:16:31] | | как раз то они ни чего не теряют, так как выслуга лет у них есть, трудне всего тем, у кого нет. |
| |
|
ЛВПТШ
[08.02.2006 8:57:15] | | Информация на эту тему на страницах последнего ЖПД-агония растягивается до 2008г. |
| |
|
сибиряк 01
[08.02.2006 10:06:10] | | интересно, у кого нибудь составляются графики увольнения? |
| |
|
[08.02.2006 11:11:43] | | Завод,привет.
А к чему "кукарекать"? Мы на 2006 год договоры с хозорганами на охрану объектов заключили ,значит человек пятьсот еще год погоны поносят , со средним зароботком от газовиков , нефтянников и электриков. Дык и терять то нам меньше ,чем рядовым. Мы давно уже Пенсионеры ПО МВД, просто рисуемся эм че эсами. Бытие, понимаете ли ,определяет сознание. |
| |
|
[08.02.2006 11:27:28] | | Сибиряк,привет. Долго ждали,когда они там на верху вякнут. Ну они и вякнули ,типа процесс увольнения по 01.01 2009 г. Ну и мы со всеми бойцами с 31.12.2005 по 31.12 .2008 г.контракты по новой заключили. Много воды за это время утекет, а будет проблема- суд разберется. Увольнятся будем всей командой,так же как и судиться. |
| |
|
Завод
[08.02.2006 12:12:15] | | AWN60 ®
Ситуация с инженерно-инспекторским составом. У нас, когда отделяли ГПН и создавли теротдел ГПН по городу и району, аттестовывали на инспекторов ГПН младших инспекторов-девочек с посторонним образованием и стажем службы 1-3года. При этом инженерам-офицерам объектовых подразделений со спецобразованием и опытом отказывали в переводе в ГПН, рассказывали сказки, что все будут в ФПС. А что будет с ними через полгода, год, а то и раньше, сейчас это больше зависит от собственников, чем от мудачесов. В частной ПО и в ГПН мест на всех не хватит. |
| |
|
сибиряк
[08.02.2006 14:05:02] | | у нас приказ издали, на ат. должности не принимать- принимать по вольному найму. А кто пойдёт на такую зарплату? срок трудового договора 1 год. Пойдут только пенсионеры, молодёжь не думаю. Если даже представить, что до 2009 года вместо людей в погонах будут работать по вольному найму, тогда что будет с 2009 года? Этих тоже уберут? |
| |
|
сибиряк
[08.02.2006 14:34:42] | | AWN60 ®
и все сотрудники молча перезаключили котракты? Зря. |
| |
|
сибиряк
[08.02.2006 14:37:51] | | AWN60 ®
и все сотрудники молча перезаключили котракты? Зря. |
| |
|
101
[09.02.2006 11:23:46] | | У кого есть 47 приказ МЧС от 27.01.2006 г. с приложениями ? |
| |
|
Завод
[09.02.2006 12:24:19] | | У кого есть 47 приказ МЧС от 27.01.2006 г. с приложениями ? Можно даже без приложений. |
| |
|
Алекс
[09.02.2006 16:31:49] | | Немного прояснил:
Штатная численность ФПС по г. Москве 6852 чел. из них 6725 сотрудники. |
| |
|
Аноним
[10.02.2006 9:30:16] | | А я вообще не понял зачем надо было издавать этот приказ (№ 47)? Ну, ладно, в первом приложении поименованы отряды ФПС, но они и так раньше финансировались один к одному из федерального бюджета, в третьем приложении объявлена общая численность подразделений ФПС субъета. Второе приложение, видимо, объявило на каких объектах создаются подразделния ФПС, но оно засекречено, так как эти объекты указаны в распоряжении 477. Но... самое главное, приказ о создании ФПС есть, а ее функций, задач и целей нет, для чего создается федеральная противопожарная служба? То ли для защиты критически важных объектов, как сказано в 385 постановлении - тогда непонятно зачем такое огромное количество отрядов, то ли для обслуживания соглашения с субъектом федерации? |
| |
|
[10.02.2006 9:55:37] | | Аноним
Функции, задачи и цели ФПС должны быть прописаны в Положении о функциональной подсистеме, которое каждый субъект должен разработать и утвердить соответствующим приказом. Основание - постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2003 г. №794 «О единой государственной системе предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций» и от 27 мая 2005 г. №335 (Об изменениях в постановление №794). Вы правы, эти документы касаются защиты КВО. |
| |
|
Аноним
[10.02.2006 14:59:53] | | Ну не "догоняю" я приказы, подготовленные в недрах МЧС, читаю дословно п.3 приказа № 47: Создание подразделений ФПС,реорганизацию и ликвидацию подразделений Государственной противопожарной службы МЧС России провести до 1 апреля 2006 г. в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Это означает, что до 1 апреля подразделения ГПС, содержащиеся за счет средств объектов и не вошедшие в 477 распоряжение правительства должны быть ликвидированы или реорганизованы в другие виды пожарной охраны? Тогда зачем говорить о 3-х летнем переходном периоде. Или имелось ввиду что-то другое? Или ПЧ по охране объектов войдет структурным подразделением в отряд ФПС? Но она не может является подразделением ФПС. Классно - ПЧ №... ГПС-ФПС-МЧС |
| |
|
Аноним
[10.02.2006 15:02:11] | | Ну не "догоняю" я приказы, подготовленные в недрах МЧС, читаю дословно п.3 приказа № 47: Создание подразделений ФПС,реорганизацию и ликвидацию подразделений Государственной противопожарной службы МЧС России провести до 1 апреля 2006 г. в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Это означает, что до 1 апреля подразделения ГПС, содержащиеся за счет средств объектов и не вошедшие в 477 распоряжение правительства должны быть ликвидированы или реорганизованы в другие виды пожарной охраны? Тогда зачем говорить о 3-х летнем переходном периоде. Или имелось ввиду что-то другое? Или ПЧ по охране объектов войдет структурным подразделением в отряд ФПС? Но она не может является подразделением ФПС. Классно - ПЧ №... ГПС-ФПС-МЧС |
| |
|
Аноним
[10.02.2006 15:05:25] | | Ну не "догоняю" я приказы, подготовленные в недрах МЧС, читаю дословно п.3 приказа № 47: Создание подразделений ФПС,реорганизацию и ликвидацию подразделений Государственной противопожарной службы МЧС России провести до 1 апреля 2006 г. в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Это означает, что до 1 апреля подразделения ГПС, содержащиеся за счет средств объектов и не вошедшие в 477 распоряжение правительства должны быть ликвидированы или реорганизованы в другие виды пожарной охраны? Тогда зачем говорить о 3-х летнем переходном периоде. Или имелось ввиду что-то другое? Или ПЧ по охране объектов войдет структурным подразделением в отряд ФПС? Но она не может является подразделением ФПС. Классно - ПЧ №... ГПС-ФПС-МЧС |
| |
|
сибиряк
[11.02.2006 6:36:21] | | данный приказ распространяется только на объектовые подразделения, чьи объекты попали в Перечень, покрайней мере думается так, просто базграмотно составлен приказ |
| |
|
01
[12.02.2006 9:32:40] | | ликвидацию подразделений ГПС провести до 1 апреля....., уже середина февраля , а уведомлений о сокращении нет.
Скорее всего будем работать до окончания договоров с объектами. |
| |
|
Димон
[12.02.2006 23:53:41] | | Я с объектового управления, мне очень интересна эта тема, но ничего конкретного сказатьб не могу. первый раз слышу о ликвидации наших подразделений. |
| |
|
Serg
[13.02.2006 6:45:32] | | счастливчик,
счастье в неведенье |
| |
|
Алекс
[13.02.2006 6:58:06] | | Неужели такое бывает? |
| |
|
сибиряк
[13.02.2006 7:09:38] | | Бывает, если подразделение попало в приказ № 47 |
| |
|
Алекс
[13.02.2006 8:01:26] | | Список засекречен, пока только домыслы, штатного расписания нет. |
| |
|
[13.02.2006 13:43:00] | | У кого есть 47 приказ МЧС от 27.01.2006 г. с приложениями? Если не сложно отправте на FPS72@rambler.ru. Заранее благодарен. |
| |
|
[13.02.2006 13:43:12] | | У кого есть 47 приказ МЧС от 27.01.2006 г. с приложениями? Если не сложно отправте на FPS72@rambler.ru. Заранее благодарен. |
| |
|
[13.02.2006 13:43:19] | | У кого есть 47 приказ МЧС от 27.01.2006 г. с приложениями? Если не сложно отправте на FPS72@rambler.ru. Заранее благодарен. |
| |
|
[13.02.2006 21:40:42] | | Уважаемый коллеки, приказ №47 по объектовым подразделениям ничего не дает, т.к. перечень юрлиц (куда пойдут деньги, и для объектовых подразделений тоже) включает только ЦУСы главных управлений, см. перечень 477рс, если ваш объект в нем тогда Вы ФПС, если нет толь ликвидация частей. |
| |
|
[13.02.2006 21:42:42] | | Уважаемый коллеки, приказ №47 по объектовым подразделениям ничего не дает, т.к. перечень юрлиц (куда пойдут деньги, и для объектовых подразделений тоже) включает только ЦУСы главных управлений, см. перечень 477рс, если ваш объект в нем тогда Вы ФПС, если нет толь ликвидация часте. |
| |
|
сибиряк
[14.02.2006 5:41:24] | | кроме ЦУС там ещё ИПЛ,а также ОГПС, которые имеют в своём составе ПЧ по охране объектов, вошедших в перечень 477, других объектовых ПЧ там нет. |
| |
|
[14.02.2006 7:43:08] | | Сибиряк,почему зря ? (по поводу заключения контрактов). Люди желают продолжать службу. В других видах ГПС свободных мест нет, а здесь у 250 человек появился шанс к 2009 г.заработать пенсию. |
| |
|
сибиряк
[14.02.2006 8:52:27] | | контракт надо заключать на 5 лет, не менее, так как нет ни одного документа, на основании которого вас могут сократить, а раз вас не могут сократить, то вы должны служить до достижения возраста 45 лет, не зависимо от того есть контракт или нет |
| |
|
[14.02.2006 14:30:08] | | Контракты на должности рядового и МНС заключаются на определенный срок ,но не менее чем на три года. (Ст. 11 Положения о службе в ОВД) Заключил бы и на 5 ,да прописать нас ,объектовиков ,хотят до 2009 г. |
| |
|
Serg
[15.02.2006 4:25:11] | | а вообще есть у кого опыт, по ликвилации ОП
какие действия предпринимает объект и как долго это длится, чтобы отделаться от ПО и воссоздать свою вневедомственную. |
| |
|
сибиряк
[15.02.2006 5:45:55] | | мало ли что хотят... Положение никто не отменял... да и изменений в законодотельстве никаких нет... где написано, что по объектовой ГПС закончить реформирование до 2009г.?
Объктам в данный момент экономически целесообразнее содержать ГПС, чем другой вид ПО, затраты меньше |
| |
|
Алекс
[15.02.2006 8:48:51] | | В соотвествии с договором.... руководитель объекта и ли ГПС за два месяца предупреждает о ликвидации пожарной охраны . Вот и все. Далее счета если есть задолженность и оргштаты. |
| |
|
сибиряк
[15.02.2006 10:01:36] | | на данный момент руководитель ГПС, не может сам по своей прихоти расторгнуть договор, нет законных оснований, а объект может, но не хочет, так как ЕМУ ДЕШЕВЛЕ ДЕРЖАТЬ ГПС.
на основании чего, а такой ситуации не продляют контракты и составляются графики увольнения? |
| |
|
Аноним
[15.02.2006 10:32:00] | | Сибиряк, ты прав, мы разослали письма руководителям объектов о предстоящем реформировании, большинство из них ответило, что готово продолжать финансирование объектовых подразделений ГПС, так как на сегодняшний момент это самая дешевая пожарная охрана - никакой прибыли с договоров не имеет, обучение личного состава производитяс за счет ГПС, плюс ко всему численность ПЧ за период "оптимизации" снижена и намного меньше расчетной. Также немаловажное значение имеет лояльное отношение к объекту со стороны органов ГПН. А графики реформирования ПЧ, не вошедших в распоряжениее 477 нас своим письмом обязал сотавлять г-н Серебренников, при этом нигде не прописано кто будет осуществлять социальные выплаты личному составу при увольнении. |
| |
|
KOTya
[15.02.2006 10:59:50] | | 2 сибиряк
Наш руководитель федерального, кстати, объекта на основании Постановления правительства не стал продлять на 2006 год договор с ПЧ, т.к. не стало финансирования по смете из федерального центра (да еще, в связи с реорганизацией ОВО увеличилось их количество и расценки -причем, на месте!). А ПЧ с нового года должна была стать Федеральной. Но... В январе и феврале этого года ПЧ никто не перечислил ни копейки, личный состав заступает на службу за свои деньги (без зарплаты!)- а несут службу они командировочным методом по две недели на объекте, где нет нормальных магазинов а добраться можно только раз-два в неделю (если позволит природа). С нового года юридически ПЧ нет! Пришло письмо из Москвы от руководителя Федерального ведомства, что на основании письма Шойгу необходимо финансировать их до 01.04.2006 г. Договор был подписан (задним числом на три месяца) на фиксированную сумму из внебюджета (т.е. за счет зарплаты собственных работников объекта) с ... ЦУСом!!! ГУ МЧС и УГПС от этого отстранились (не имеют право финансировать федеральную ПЧ!), хотя по информации деньги в ГУ МЧС есть и большие. Про новые приказы МЧС начальнику ПЧ доводят только устно. Руководству объекта отвечают, что эти приказы секретные(!!!) и с ними не знакомят. Личный состав, ушедший на пенсию до нового года не может получить выходное и пенсию в МВД.
Как все-таки получить эти приказы и где??? |
| |
|
Алекс
[15.02.2006 11:55:47] | | ГПС имеет право не пролонгировать договор с объектом, предупредив за 2 месяца до окончания договора, ссылаясь на реформирование.
Только вот надо ли это делать? |
| |
|
сибиряк
[15.02.2006 12:05:48] | | вся прелесть в том, что приказов МЧС о сокращении объектовых подразделений нет, потому что согласно действующему законодательству МЧС в одностороннем порядке не может расторгнуть договор с объектом. Есть только в указании МЧС № 43-2235-18 от 09,08,2006, что запретить приём на службу и не продлять контракты, сотрудникам объектовых подразделений не вошедших в перечень..... но это всё незаконно. И в МЧС это прекрасно знают! Каких либо законов , приказов повторяю нет. Поэтому объектовые подразделения будут умирать медленно, примерно ещё лет 18-20... пока сегодняшним молодым сотрудникам не исполниться 45 лет. Ну это конечно при условии, если их не обманут начальники. |
| |
|
сибиряк
[15.02.2006 12:09:30] | | АЛЕКСУ
по поводу реформы сроки никто не устанавливал
спроси в РЦ, "а можно раторгнуть договор?", и узнаешь :))) |
| |
|
Алекс
[15.02.2006 14:53:55] | | Вопрос о ликвидации подразделений, которые не попали в Список, сам отпадет, когда сотрудники этих подразделений уйдут на вакансии федералов, тогда ГПС не сможет круглосуточно обеспечивать охрану объекта от пожаров. |
| |
|
сибиряк
[16.02.2006 5:52:23] | | согласен, но вакансий в период до 2009 года, на всех не хватит... поэтому и составляются графики увольнения |
| |
|
Игорь
[26.02.2006 15:46:10] | | Приказ 1027 от 30.12.2005 О дополнительных мероприятиях по формированию федеральной противопожарной службы http://0-1.ru/law/showdoc.asp?dp=pri...
Приказ 47 от 27.01.2006 Об утверждении перечней подразделений федеральной противопожарной службы и о порядке их создания http://0-1.ru/law/showdoc.asp?dp=pri... |
| |
|
Аноним
[26.02.2006 17:49:47] | | Пришло разъяснение из МЧС, что с 1 апреля не будет финансирования объектовых подразделений по 77 Постановлению. Предложено организовать финансирование ПЧ в полном объеме за счет средств объектов, а если они откажутся - провести оргштатные мероприятия по сокращению численности. Причем выплату выходных пособий планируется осуществлять из средств федерального бюджета. |
| |
|
сибиряк
[27.02.2006 6:27:17] | | Да ну!? Скинь посмотреть на документик |
| |
|
[27.02.2006 7:25:34] | | Привет ,коллеги ! Интересный вопрос по выплате выходного пособия личному составу при сокращении объектовых частей ГПС в связи с изменением законодательства. Кто должен платить пособие, объект или государство (в лице МЧС )? По закону ,платить должен работодатель ,для нас это МЧС. Хозоргану,если сокращение не его инициатива ,смысла нет на ветер деньги пускать.Может у кого-то уже есть прецеденты. |
| |
|
Владимир
[28.02.2006 8:01:24] | | Платить должен, безусловно, работодатель, если другое не прописано в договоре с собственником, но зная неучтойчивую ситуацию с ГПС собственники не пропускают такие формулировки. |
| |
|
Объектовик
[28.02.2006 10:04:52] | | Платить должен и Хозорган, важно доработать до окончания Договора, без дальнейшей его пролонгации. |
| |
|
АWN60
[28.02.2006 19:02:31] | | Вы,друзья, не врубились. Работодатель у нас МЧС РФ (через ГУ МЧС),а не хозорган. В том и вопрос ,что до окончания договора доработаем, а затем - ликвидация,и где эти бабки в МЧС на выходное пособие всем российским объектовым пожарным ГПС(за исключением объектовиков из ФПрпожС). |
| |
|
Завод
[01.03.2006 7:42:44] | | Выплата выходного пособия должна быть предусмотрена в договоре с Хозорганом. Но там должно быть прописано, что при досрочном расторжении все затраты ложатся на инициатора. Так что, вероятно, до окнчания срока договора ничего не изменится. Продлять договор или нет зависит полностью от Хозоргана. А от приказа № 47 никакого толку для объектовиков. Если не прописан механизм выполнения приказа и не заложены финансы под приказ, то этот приказ работать не будет. Посмотрите, сколько у нас в России не исполняется Законов, в которых не прописан механизм их реализации и/или не запланированы финансы, а мы про какой-то ведомственный приказ... Так что работайте по-доброму с Хозорганом и ещё послужите. |
| |
|
[01.03.2006 13:19:45] | | Даже в старом наставлении /Приказ №37-95/ хозорган платит расходы по увольнению лишь при досрочном расторжении договора по своей иннициативе. В нынешних договорах сметы предусматривают расходы по увольнению лишь 1-2 сотрудников в год. Так что по окончании договоров денежки на уволнение будет искать ЦУС из мизерных внебюджетных средств, а не МЧС.
МЧС в это время стойко отмалчивается и делает вид что кроме обектовых ПЧ оборонного комплекса вошедших в распоряжение правительства 477-рс у них никого нет, а если и есть, то это по вине неродивых пожарных, которые самовольно втихаря подписывают какие-то договора и не понимают политики партии. Пройдет ещё немного времени и после рапортов высокостоящего руководства о завершении реформ ГПС, тех, кто не справился с убийством объектовых ПЧ будут "расстреливать" по первым признакам жалоб в неполучении личным составом денежных средств. Много достойных офицеров пойдут под суд.
|
| |
|
Ded VPO
[01.03.2006 16:43:57] | | А еще будут проблемы с пенсионным обеспечением т.к.офицеры доблестно отслужившие в объектовых ПЧ уходя на пенсию должны получать ее из федерального бюджета,а это уже не будет его расчетным обязательством. |
| |
|
Объектовик
[02.03.2006 13:29:08] | | Я полагаю,проблем с пенсионным обеспечением не вознинет, хотя все возможно в нашем королевстве. |
| |
|
Ded VPO
[02.03.2006 16:59:03] | | Не будет, если сделать все правильно, согласно "Положения о прохождении службы...", только сроки уже безнадежно упущены. |
| |
|
Мангол
[03.03.2006 3:30:38] | | Объект сдувает отряд руководство отряда не телится, есть желание попытаться вразумить генерального.
Аноним 15.02.06 ты говорил о письме разосланном руководителям, если можно сбрось текст на мыло vic138@yandex.ru, заранее спасибо!
|
| |
|
Мангол
[03.03.2006 3:32:08] | | Объект сдувает отряд руководство отряда не телится, есть желание попытаться вразумить генерального.
Аноним 15.02.06 ты говорил о письме разосланном руководителям, если можно сбрось текст на мыло vic138@yandex.ru, заранее спасибо!
|
| |
|
Завод
[03.03.2006 3:38:34] | | Манголу
Если "объект сдувает отряд", то никакими письмами не поможешь. Есть закон, есть постановление правительства № 385 о ФПС. А по ним объектовых подразделений ГПС МЧС России не должно существовать, да и ГПС МЧС тоже, а только ФПС МЧС и ГПС субъектов. А говорильня об изменениях в законы и постановления остается говорильней. |
| |
|
Завод
[03.03.2006 3:39:56] | | Манголу
Если "объект сдувает отряд", то никакими письмами не поможешь. Есть закон, есть постановление правительства № 385 о ФПС. А по ним объектовых подразделений ГПС МЧС России не должно существовать, да и ГПС МЧС тоже, а только ФПС МЧС и ГПС субъектов. А говорильня об изменениях в законы и постановления остается говорильней. |
| |
|
[03.03.2006 9:43:35] | | Уважаемые участники форума! Не могли бы Вы дать ссылку на документ, если он есть, в котором прописаны обязанности объектовых ПЧ вошедших в перечень 477. |
| |
|
Алексус
[10.03.2006 14:24:36] | | Ничего, работаем, объект платит, можно и далее пролонгировать Договор, команда сверху. |
| |
|
KOTya
[28.03.2006 19:45:22] | | У нас в объектовой части выдали белые билеты-из, почти, 65 человек оставляют 39 (из них 13 корабль УГПС). Ответье,пожалуйста - кем устанавливается ранг ПЧ (1-ый или 2-ой), кто устанавливает штатную численность объектовой ПЧ, каким документом это предусмотрено (штатка)???!!! Знающие поделитесь, пожалуйста, что будет с объектовыми ПЧ с 01.04.2006 г. Неужели Всем по-фигу?!? Ребят просто заставляют уйти по-собственному желанию на увольнение, часть гробят конкретно, а объект, кстати, в списке 477-рс!!! Договор с объектом заканчивается 30.03.2006 г., а сегодня почти 29.03. !!! Кто, что знает - отзовитесь!!! |
| |
|
[29.03.2006 6:49:11] | | К объектам особое отношение, но отвечу..
Ждите ещё 5 должностей по штату в ЦУС(ЦУКС) - где как.
2ADMIN: пока отправлял, 3 раза видел:
Microsoft VBScript runtime error '800a000d'
Type mismatch: '[string: ""]'
/include/ulogin.inc, line 48 |
| |
|
Ал
[29.03.2006 9:13:49] | | Слышал, что объекты которые платят могут содержать сотрудников ГПС до 01.01.2009 г.
Штатное расписание готовится из численности сотрудников ФПС на регион, далее управление, отряды, части. |
| |
|
Голубой
[29.03.2006 12:52:58] | | Speaker!!! Про ЦУС интересно! Подробнее пожалуйста? Унас сечас три ЦУСа: -ЦУС ГПС
-ЦУС департамента
и будет ЦУС ФПС с первого апреля.
Вот такая первоапрельская шутка. |
| |
|
[03.04.2006 21:03:52] | | 2Голубой: первоапрельская? не-е-е, по-моему, всё затянется..
Что рассказать? Сутки/трое, зарплата ничёшная, штатшую - не знаю. |
| |
|
[04.04.2006 2:43:26] | | Приветствую Вас коллеги.
Представляю Вам последний бред сделаный нашим правительством!!!
Сокращение ВСЕХ сотрудников из ГПС до 01,06,2006 г
(ИНФО ПРОВЕРЕНА)
Люди которые проработали 19 лет в ПО и не дошли до 20 лет, из-за
сокращения с пенсией просто пролетают!!!!
Всех покемонов спихивают в армию!!!
КТО БУДЕТ ТУШИТЬ ТО??????
ДА Чуть не забыл!!!
ФЕДЕРАЛЫ ЗНАЙТЕ ЗАРПЛАТЫ В АПРЕЛЕ И МАЕ НЕ БУДЕТ, тк прекращено финансирование федерального буджета ( денег там осталось только для компенсации по сокращению и то на всех не хватит, так что будут нас всех стараться уволить по статье причем таковые уже есть)!!!
Я уже написал 8 обьяснительных за одни сутки, начкар 6 бойцы по 2-5,
будте осторожны и не залетайте!
Хоть мы и в пагонах и не имеем права бастовать (см закон об исполнении воинских об.),в некоторых отрядах СПб уже начинается подготовка к ЗАБОСТОВКЕ.
ДА МЫ В ПОГОНАХ НО МЫ ТОЖЕ ЛЮДИ "ПОТДЕРЖИМ НАШИХ КОЛЛЕГ!!!!!!!!!!"
PS БОЙЦЫ 10 ОПО Спб |
| |
|
[04.04.2006 2:45:26] | | Приветствую Вас коллеги.
Представляю Вам последний бред сделаный нашим правительством!!!
Сокращение ВСЕХ сотрудников из ГПС до 01,06,2006 г
(ИНФО ПРОВЕРЕНА)
Люди которые проработали 19 лет в ПО и не дошли до 20 лет, из-за
сокращения с пенсией просто пролетают!!!!
Всех покемонов спихивают в армию!!!
КТО БУДЕТ ТУШИТЬ ТО??????
ДА Чуть не забыл!!!
ФЕДЕРАЛЫ ЗНАЙТЕ ЗАРПЛАТЫ В АПРЕЛЕ И МАЕ НЕ БУДЕТ, тк прекращено финансирование федерального буджета ( денег там осталось только для компенсации по сокращению и то на всех не хватит, так что будут нас всех стараться уволить по статье причем таковые уже есть)!!!
Я уже написал 8 обьяснительных за одни сутки, начкар 6 бойцы по 2-5,
будте осторожны и не залетайте!
Хоть мы и в пагонах и не имеем права бастовать (см закон об исполнении воинских об.),в некоторых отрядах СПб уже начинается подготовка к ЗАБОСТОВКЕ.
ДА МЫ В ПОГОНАХ НО МЫ ТОЖЕ ЛЮДИ "ПОТДЕРЖИМ НАШИХ КОЛЛЕГ!!!!!!!!!!"
|
| |
|
[04.04.2006 2:47:00] | | Приветствую Вас коллеги.
Представляю Вам последний бред сделаный нашим правительством!!!
Сокращение ВСЕХ сотрудников из ГПС до 01,06,2006 г
(ИНФО ПРОВЕРЕНА)
Люди которые проработали 19 лет в ПО и не дошли до 20 лет, из-за
сокращения с пенсией просто пролетают!!!!
Всех покемонов спихивают в армию!!!
КТО БУДЕТ ТУШИТЬ ТО??????
ДА Чуть не забыл!!!
ФЕДЕРАЛЫ ЗНАЙТЕ ЗАРПЛАТЫ В АПРЕЛЕ И МАЕ НЕ БУДЕТ, тк прекращено финансирование федерального буджета ( денег там осталось только для компенсации по сокращению и то на всех не хватит, так что будут нас всех стараться уволить по статье причем таковые уже есть)!!!
Я уже написал 8 обьяснительных за одни сутки, начкар 6 бойцы по 2-5,
будте осторожны и не залетайте!
Хоть мы и в пагонах и не имеем права бастовать (см закон об исполнении воинских об.),в некоторых отрядах СПб уже начинается подготовка к ЗАБОСТОВКЕ.
ДА МЫ В ПОГОНАХ НО МЫ ТОЖЕ ЛЮДИ "ПОТДЕРЖИМ НАШИХ КОЛЛЕГ!!!!!!!!!!"
|
| |
|
сибиряк 01
[04.04.2006 7:24:16] | | и с чего ты это взял? |
| |
|
Алекс
[04.04.2006 9:57:52] | | До 01.06.06 вряд ли уже апрель, где уведомления о сокращении? |
| |
|
[04.04.2006 12:22:30] | | Распутину 2 и всяким разным Адольфам. Не пугай людей,сынок. Если под каской заклинило, сигани головой вниз с подножки пожарного автомобиля. Поверь ветерану- помогает. |
| |
|
[04.04.2006 12:27:52] | | Распутину 2 и всяким разным Адольфам. Не пугай людей,сынок. Если под каской заклинило, сигани головой вниз с подножки пожарного автомобиля. Поверь ветерану- помогает. |
| |
|
сибиряк
[05.04.2006 5:44:57] | | А есть у кого в гарнизоне примеры так называемой "развоенизации" объектовых частей? |
| |
|
Алекс
[05.04.2006 8:55:57] | | Пока тишина. |
| |
|
да так
[05.04.2006 9:28:51] | | Народ, не знаю, как на счет развоенизации, но начали вручать уведомления о реорганизации отряда, путем преобразования в госудраственное учереждение пожарная часть (объект особой важности)людям вручают уведомления с датой Х 1.06.06 года. обещат предложить что-то в замен, причем, всем, хотя, уже точно знают что многих должностей не будет. Штатки нет, будет к дате Х. Вот и думайте как хотите. Этим товарищам не позавидуешь, сидят не знают что делать! |
| |
|
профилактик
[06.04.2006 10:50:55] | | Кто в курсе утвердили законом переходный период 2006-2008 гг. |
| |
|
мимо шел
[07.04.2006 14:07:40] | | сибиряк, да таких примеров дофига. Вручают уведомления о ликвидации военизированного объектового подразделения в соответствии с приказом №47 (с учетом "переработанного и дополненного № 153), а личному составу предлагают остаться на предприятии в качестве гражданского персонала какой-нибудь аварийно-газодымозащитно-пожарной службы, которую создает объект. Вот тебе и развоенизация. Мягкая такая. А не хочешь оставаться - так и не оставайся, увольняйся по сокращению. И всем насрать, есть ли у тебя пенсия или тебе двух месяцев до минималки не хватает. |
| |
|
101
[07.04.2006 14:30:51] | | Мимо шел:
Где же так сурово обходятся с людьми.
Г-н Серебрянников ранее говорил, что всем дадут доработать до кончания контракта или до пенсиона. |
| |
|
мимо шел
[08.04.2006 19:20:01] | | 101
Ты еще веришь всему что говорил г. Серевренников?! Он дохрена чего говорил, да сам уже забыл, а ты все помнишь. Может газетки с вырезками хранишь? Они и от газеток отопрутся, скажут мол не так их журналисты поняли. А с людьми везде обходятся обходительно. Если с объектом договор не пролонгирован - до свиданья господа. Там где начальство еще совесть не заврало окончательно, как то пытаются людей пристроить в правоохранительные - кого в УИН, кого в милицию. Если есть места конечно. А нету вакансий - то на нет и суда нет. Короче, доработаешь, если такая возможность есть. Если раньше выручали соглашения между МЧС и субъектами, то теперь ходят слухи что и эта прокладка может навернуться. Зам главы нашего субъекта приехал с совещания и весь в непонятках. Говорит, все к тому идет что МЧС готово признать те соглашения, которые силком субъектам впаривали 2 года назад, "неправильными, юридически несостоятельными". А у нас почти все части в погонах по этому соглашению за счет бюджета субьекта содержатся. Вот тебе и "передача части полномочий по организации пожаротушения". Вот тебе и 4 года (до 2008го) на доработку до пенсии и замену погон гражданскими. Верь и дальше. А я буду место себе присматривать. На веру то надейся, но задницей сам шевели. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|