О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Расчет пожарного риска

[ПТВ и СИЗ]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[28.09.2015 11:50:10]
 Добрый день.
Решил освоить расчеты пожарного риска пока есть свободное время. Прошу подсказать знающих людей с чего можно начать.
Например, есть у меня здание АБК, но оно выполняется по требованиями нормативных документов и ФЗ-123. Что из обеспечения пожарной безопасности можно исключить (для обучения) чтобы необходимо было на здание делать расчет пожарного риска.
Какую литературу почитать?

Заранее спасибо.


[28.09.2015 12:22:53]
 Начните с изучения матчасти. Приказ МЧС РФ от 10.07.2009 N 404
(ред. от 14.12.2010)"Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах".


[28.09.2015 12:31:11]
 Постановление Правительства РФ от 31.03.2009 N 272 "О порядке проведения расчетов по оценке пожарного риска"
Приказ МЧС РФ от 30.06.2009 N 382 (ред. от 12.12.2011) "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 06.08.2009 N 14486)


[28.09.2015 12:33:19]
 ок, спс за советы, пока беру тайм аут, по мере появления вопросов буду отписываться здесь


[28.09.2015 14:03:14]
 Вот такой вопросик:
В постановлении Правительства РФ от 31.03.2009 N 272 есть п.1 в котором указывается расчет пожарных рисков при составлении декларации пожарной безопасности. Значит ли это что риски не считаются в проектной документации, о чем говорит п.1 постановления?


[28.09.2015 14:12:26]
 Даже при составлении декларации расчет пожарного риска не является обязательным.
Необходимость расчета пожарного риска определена в ст.6 123-фз, если есть отступления от требования норм, необходимо ПБ подтверждать расчетом пожарного риска.
По расчету риска в проектной документации, требования оговорены в м) п.26 Постановления Правительства РФ от 16.02.2008 N 87:
м) расчет пожарных рисков угрозы жизни и здоровью людей и уничтожения имущества (при выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, и выполнении в добровольном порядке требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарных рисков не требуется);


[28.09.2015 14:37:30]
 "Необходимость расчета пожарного риска определена в ст.6 123-фз" (с)

Если Постановление №272 распространяется только на пожарные риски при составлении декларации пожарной безопасности, то какие утверждающее постановление на пожарные риски по проектной документации по аналогии с постановлением №272, или данное постановление по-умолчанию рассматривают при расчетах рисков на всех стадиях?


[28.09.2015 16:35:19]
 "1. Настоящие Правила устанавливают порядок проведения расчетов по оценке пожарного риска в случаях, установленных Федеральным законом "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", при составлении декларации пожарной безопасности."

Ключевое слово в "случаях, установленных Федеральным законом". Если на объекте проводился расчет пожарного риска (хоть в составе ПД) сведения о нём должны быть включены в декларацию и она должна быть переработана и повторно направлена.


[28.09.2015 17:23:31]
 FIRE_MAN ® "Необходимость расчета пожарного риска определена в ст.6 123-фз, если есть отступления от требования норм, необходимо ПБ подтверждать расчетом пожарного риска".

Не только. Есть еще частные случаи, когда нужно считать риск, чтобы подтвердить выполнение конкретных статей 123-фз, например ч. 1 ст. 93_1 и ч.1 ст.66.


[29.09.2015 10:17:24]
 "Ключевое слово в "случаях, установленных Федеральным законом". Если на объекте проводился расчет пожарного риска (хоть в составе ПД) сведения о нём должны быть включены в декларацию и она должна быть переработана и повторно направлена." (с)

Допустим, случаи мы определили по ФЗ-123, а когда и на каком этапе выдавать расчет, получается "при составлении декларации пожарной безопасности" (с)

Вопрос по Приказу МЧС №382 формула (с) Кап i должно приниматься нулю в остальных случая, т.е. именно ноль, или исключают данный коэффициент?



[29.09.2015 10:17:54]
 формула (2)


[29.09.2015 10:44:17]
 
Кап i принимается равной нулю при:
- здание оборудовано системой АУП, не соответствующей требованиям нормативных документов по пожарной безопасности;
- оборудование здания системой АУП требуется в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности, но оно не оборудовано системой АУП.
А вообще 1-0=1.




[29.09.2015 10:45:45]
 И вообще некорректно называть системой АУП, это все таки установки.


[29.09.2015 10:56:06]
 "И вообще некорректно называть системой АУП, это все таки установки." (С)

Так написано установки, пожаротушение сделали не ПТ,а П


[29.09.2015 11:21:39]
 СергейКо ® держите:
Пособие по расчетам рисков 2012г. по 404 приказу
https://www.dropbox.com/s/xtxknbc4vu...

Пособие по расчетам рисков 2014г. по 382 приказу
https://www.dropbox.com/s/igosr552kr...
СергейКо ®

[29.09.2015 11:35:43]
 "СергейКо ® держите:



О, огромнейшее спасибо! то что надо.


[29.09.2015 11:57:37]
 Разъяснение по расчету риска для объектов построенных до введения в действие 123-ФЗ:
http://www.norm-load.ru/PB/INF_DND/3...


[29.09.2015 12:08:37]
 Порядок проведения оценки пожарного риска, 2015
http://www.norm-load.ru/PB/INF_DND/2...


[29.09.2015 13:34:07]
 ув. FIRE_MAN ®
ссылка на порядок проведения 2015 года.
Интересны реквизиты приказа утвердивший этот порядок. Попадался мне этот порядок в консультанте, но реквизитов так и не нашел это был проект приказа о порядке проведения.
Если Вам известны кто и когда это утвердил, ссылочку скиньте пожалуйста


[29.09.2015 13:45:10]
 СергейКо ®
Вам посоветую разобраться во всех коэффициентах подставляемых в опубликованных формулах. Половину из них Вы найдете только в справочниках или в учебниках.
А все остальные расчеты это подгонка значений под удовлетворяющие одну миллионную. Мало кто действительно анализирует фактическую ситуацию. Цель подогнать под нужное значение всеми правдами и неправдами.
На форумах производителей программ для расчета есть даже рекомендации под правила расчета времени эвакуации и ОФП.
Для примера:
http://fogard.ru/fishki_nv/index.php
http://fogard.ru/fishki_rv/index.php


[29.09.2015 14:06:21]
 спасибо за ссылки, читать не перечитать.

Скажите, что такое типовая пожарная нагрузка для помещений, что считать за типовую нагрузку: паркет, бумагу, ДСП - а какая нагрузка не типовая?


[29.09.2015 14:15:07]
 когда-то делал вот это
http://dwg.ru/dnl/11647
Для моделирования пожара необходимо знать пожарную нагрузку. т.е. то, что будет гореть, как быстро будет гореть и сколько всего "противного" будет выделять.
для усредненных значений и основываясь на зарубежных опытах Кошмаров Ю.А. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 в своей книге
http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/...
вывел так называемую "типовую пожарную нагрузку"
в ней указаны усредненные показатели по объектам


[29.09.2015 14:16:18]
 СергейКо ® типовую горючую нагрузку нужно принимать по справочным данным исходя из назначения помещения (к примеру см. стр. 13-14 пособия по расчетам рисков 2014 по 382 приказу) ссылка выше.


[29.09.2015 14:18:42]
 Для упрощения расчетов применяется типовая пожарная нагрузка
У Кошмарова приведена типовая пожарная нагрузка для различных помещений. http://dwg.ru/dnl/8828
Если не лень, можно и применять расчетную.


[29.09.2015 14:29:19]
 т.е. либо типовая нагрузка по справочнику, либо расчет со сбором информации по пож.нагрузкам в помещениях, ок.

а вот основополагающий вопрос, кто может считать риски, только юр. лица и ИП, как это написано в "Порядок проведения оценки пожарного риска, 2015 http://www.norm-load.ru/PB/INF_DND/2... п.20?


[29.09.2015 14:42:28]
 Выкиньте это документ, пока никто не видел согласования или официальной публикации, сори, прицепил не изучив, расчет пожарного риска может проводить любой.


[29.09.2015 15:32:55]
 кстати, этот документ пишет, что расчет представляется только в декларации, СТУ и для существующих зданий. Требование о предоставлении в проектной документации нет (см. п. 29).

ок, сделаю пометку о недействительности


[29.09.2015 17:25:10]
 Приказ МЧС №382 п.25.
Никак не могу понять, а точнее представить, что это за объекты для которых не требуется СОУЭ и нужен расчет пожарного риска?


[29.09.2015 18:20:16]
 Как пример. Открытый стадион. Помещений нет. Ничего нет. Есть только ряды открытых трибун. Ширина проходов между секциями трибун есть. Уклоны лестниц есть. Количество посадочных мест есть.


[02.10.2015 12:44:09]
 вот такой вопрос:
Приказ МЧС №382
Приложение 5 п.2
Допускается длину по двухмаршевой лестнице определять как L=3-H.
я так понимаю что это площадка и два пролета, если они по высоте 2,5 метра, то длина получается 0,5 м?


[02.10.2015 13:07:22]
 знак умножения в формуле.
L=3*H



[02.10.2015 13:07:53]
 не допуская серьезной погрешности, длину пути по двухмаршевой лестнице можно принимать равной его утроенной высоте Н


[02.10.2015 13:10:00]
 "знак умножения в формуле.
L=3*H" (с)

Спасибо, в моей версии почему-то минус стоит


[02.10.2015 13:11:13]
 http://base.garant.ru/12169057/#frie...
ссылка на приказ мчс 382


[02.10.2015 13:16:25]
 "ссылка на приказ мчс 382" (с)

Ух ты! с картинками!!! У меня версия без картинок, только подписи к ним))))


[02.10.2015 13:36:17]
 Картинка (Рис. П5.7) 2-й ряд позиция 4. Как это рука оказалась сверху, если она сбоку )))


[02.10.2015 13:54:19]
 "Как это рука оказалась сверху, если она сбоку )))" (с)

она Вам машет, т.е. S=x(t) =)
леха норман ®

[15.10.2015 6:18:45]
 У нас проведён расчёт пожарных рисков. Прошло 3 года, надо ли проводить расчёт повторно если изменений не проводили?



[леха норман, Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список =Админ]


[15.10.2015 9:42:21]
 Расчет рисков считается один раз и на всю жизнь. Главное чтобы не было перепланировок,а также режим работы и количество людей оставались прежними.


[15.10.2015 18:07:08]
 Не хотел плодить тем. Спасибо за ответ. Нормативных документах не нашел
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.