| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.04.2015 17:40:01] | | Добрый день!
Уважаемые коллеги сайта 0-1, подскажите пожалуйста с решением элементарного вопроса возникшего у меня после проведения проверки ОНД, а также прошу поделиться Вашим мнением, по следующему вопросу:
- имеется здание II СО для технического обслуживания и ремонта для автомобилей с помещением категории В2 площадью 1100 кв.м. и соответственно общей площади самого здания так же 1100 кв.м., т.к. внутри задние без противопожарных преград.
В соотвествии с таблицей А.1 п.4.2 СП 5 АУП принимается по ВСН 01-89, в котором изложено, что здания подлежат защите АУП при общей площади 7000 м.кв. и более. В свою очередь в соотвествии с таблицей А.3 п.9.2 СП 5 производственные помещения категории В2 подлежат защите АУП.
Вопрос: правомерно ли требование ОНД по защите помещения ТО автомобилей АУП в соотвестувии с таблицей А.3 п.9.2 СП 5 или необходимо принимать по ВСН 01-89.
Заранее Благодарю! |
 | |
|
[22.04.2015 22:11:41] | | В п. 4.2 табл. А.1 СП 5.13130.2009 четко прописано - принимать по ВСН. Какие проблемы? |
| |
|
[22.04.2015 22:43:41] | | Здание подлежит защите АУПС по ВСН, а помещение подлжеит защите АУПТ по СП5 - всё ж логично...Нет?! |
| |
|
[22.04.2015 23:30:49] | | Мне кажется, это уже передергивание норм. Сказано же - руководствоваться ВСН. В ВСН рассматриваются все варианты защиты АУП - и помещений, и зданий. Так что лучше СП 5.13130.2009 сюда не приплетать. |
| |
|
[22.04.2015 23:46:11] | | Нет. На ВСН ссылаются по вопросу оборудования здания в целом. А А2,А3,А4 по прежнему работают. |
| |
|
[23.04.2015 0:37:38] | | Проверка ОНД. Значит здание уже стоит и принято в эксплуатацию. Есть проект, прошедший экспертизу. Читаем его и узнаем много нового. Планировки совпадают с проектом? Комиссия приняла объект? |
| |
|
[23.04.2015 11:08:03] | | Нет, в ВСН речь идет как раз о помещениях.
РСФСР
МИНИСТЕРСТВО АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА
ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ АВТОМОБИЛЕЙ
ВСН 01-89
6. Автоматическое пожаротушение и автоматическая пожарная сигнализация
6.1. Установками автоматического пожаротушения должны быть оборудованы помещения хранения, постов ТО и ТР (кроме постов мойки), диагностирования и регулировочных работ подвижного состава, размещаемых:
а) в одноэтажных зданиях I и II степени огнестойкости при общей площади помещений 7000 м2 и более;
б) то же 3600 м2 для помещений хранения автобусов II и III категорий, а также при смешанном хранении более 50% автобусов;
в) в зданиях IIIa и IIIб степени огнестойкости при общей площади этих помещений 3600 м2 и более;
г) в зданиях III, IV и IVa степени огнестойкости при общей площади этих помещений 2000 м2 и более;
д) в зданиях для подвижного состава, перевозящего горюче-смазочные материалы, оговоренного в п. 2.22, независимо от площади;
е) в зданиях в два и более этажей независимо от площади.
Допускается не предусматривать автоматического пожаротушения для 2-х этажных гаражей-стоянок боксового типа для легковых автомобилей, принадлежащих гражданам.
ж) в подвальных и цокольных этажах зданий, а также под мостами независимо от площади.
6.2. Автоматическим пожаротушением должны быть обеспечены также складские помещения для хранения автомобильных шин площадью 750 м2 и более, смазочных материалов площадью 500 м2 и более, складские помещения хранения смазочных материалов в подвальных и цокольных этажах площадью более 200 м2 . Площадь помещения следует определять между противопожарными перегородками 1-го типа.
Примечания:
1. Автоматическое пожаротушение помещений окрасочных работ, краскоприготовительной и хранения лакокрасочных материалов следует предусматривать в соответствии с “Правилами и нормами техники безопасности, пожарной безопасности и производственной санитарии для окрасочных цехов”, утвержденными Минхимнефтемашем.
2. Выбор средств автоматического пожаротушения (водяное, пенное, газовое, порошковое и т.п.) определяется требованиями технологии производства и технико-экономическим обоснованием.
3. Складские помещения для хранения химикатов и сгораемых материалов, а также агрегатов и деталей в сгораемой таре (упаковке) должны оборудоваться установками автоматического пожаротушения в соответствии с СНиП 2.11.01-85.
6.3. Автоматической пожарной сигнализацией должны быть оборудованы производственные и складские помещения, не подлежащие оборудованию автоматическими установками пожаротушения, согласно п.п. 6.1 и 6.2, за исключением производственных помещений категорий “Г” и “Д”.
Примечания:
1. При необходимости устройства охранной сигнализации указанные помещения должны быть оборудованы автоматической охранно-пожарной сигнализацией.
2. Складские помещения для хранения химикатов и сгораемых материалов, а также агрегатов и деталей в сгораемой таре (упаковке) должны оборудоваться автоматической пожарной сигнализацией в соответствии с СНиП 2.11.01-85. |
| |
|
[23.04.2015 23:11:15] | | Коллеги, спасибо за ответы. Начинаю соглашаться с Viss)))
Асашай, а с другой стороны я стал задумываться чем помещение для проведения ТО автомобилей категории В2 (площадью более 1000 м.кв.) будет отличаться от производственного помещения той же категории и площади? Может в ВСН имели ввиду про общую площадь помещений, как и написано в нем, т.е. нескольких постов ТО (единичной площадью не более 1000 м.кв) с общей площадью более 7000 м.кв., а если есть отдельные помещения более 1000 м.кв., то его необходимо защищать.
dizel2012, здание действительно построено и проект прошел экспертизу, приемочной комиссией принято в эксплуатацию, но тем не менее есть требование. Да и самому стало интересно,а как действительно верно? |
| |
|
[23.04.2015 23:15:02] | | Коллеги, спасибо за ответы. Начинаю соглашаться с Viss)))
Асашай, а с другой стороны я стал задумываться чем помещение для проведения ТО автомобилей категории В2 (площадью более 1000 м.кв.) будет отличаться от производственного помещения той же категории и площади? Может в ВСН имели ввиду про общую площадь помещений, как и написано в нем, т.е. нескольких постов ТО (единичной площадью не более 1000 м.кв) с общей площадью более 7000 м.кв., а если есть отдельные помещения более 1000 м.кв., то его необходимо защищать.
dizel2012, здание действительно построено и проект прошел экспертизу, приемочной комиссией принято в эксплуатацию, но тем не менее есть требование. Да и самому стало интересно,а как действительно верно? |
| |
|
[23.04.2015 23:25:22] | | СП 5.1313.2009
4.1. Автоматические установки пожаротушения (далее - установки или АУП) следует проектировать с учетом общероссийских, региональных и ведомственных нормативных документов, действующих в этой области, а также строительных особенностей защищаемых зданий, помещений и сооружений, возможности и условий применения огнетушащих веществ, исходя из характера технологического процесса производства.
В ВСН четко прописано, где нужно АУП, а где нет. По-моему, все однозначно. |
| |
|
[23.04.2015 23:31:15] | | >я стал задумываться чем помещение для проведения ТО автомобилей категории В2 (площадью более 1000 м.кв.) будет отличаться от производственного помещения той же категории и площади?
Думать нужно о том, чем будет отличаться процессы тушения пожара. Скорее всего основное отличие будет в возможности эвакуировать основную пожарную нагрузку - автомобили. |
| |
|
[23.04.2015 23:58:34] | | Ув. Тони Браско! При проверке Вы должны руководствоваться нормативами, действовавшими на момент приемки здания в эксплуатацию, особенно если здание было принято до 01 мая 2009 года. Поэтому ваша задача проверить все ли соответствует проектной документации. Не появились ли новые перегородки, не изменилось ли функциональное назначение помещений. Если этого нет, про пожаротушение можно не вспоминать.
Ув. Асашай! Однозначности с ВСН нет, ибо документ недействующий и существует (специально занимался) немало решений суда, отменяющих пункты предписания, при ссылке проверяющего органа на данный документ |
| |
|
[24.04.2015 8:08:13] | | Действует ВСН или нет в данном случае неважно, так как прямое указание руководствоваться именно им есть в СП 5.13130.2009
|
| |
|
[24.04.2015 10:04:42] | | Уважаемый dizel2012, объект построен и запроектировано после 01 мая 2009 года, перепланировок не делали и зименения функционала не производили, но заменили полностью сигналку в помещении ТО автомобилей, а именно с дымовых на тепловые.
Уважаемый Асашай,все таки получается абсурд, т.к. по таблице А.1 мы должны защищать здания в целом, но при этом идет отсылка на ВСН, в котором мы уже должны предусматривать АУП только в помещениях ТО автомобилей в соотвествии с п.6.1. ВСН 01-89.
Кстати, в давно уже забытом НПБ 110-96 здания для проведения ТО автомобилей в соответствии с таблицей 1 п/п.2.11 подлежат защите АУП при площаде более 1000 м.кв.
Что скажете? |
| |
|
[24.04.2015 10:49:22] | | Замена на тепловые - нарушение проектной документации. Применение тепловых датчиков в гаражном боксе противоречит п.13.1.9. СП5.13130.2009. Идут рекомендации ставить датчики пламени. Однако, это уже изменения проекта. Всн01-89 документ не действующий, применять его нельзя. Здания по обслуживанию автомобилей есть в таблице А1 СП5.13130.2009. Отсюда исходя из п.А3 СП5.13130.2009 требуется АУПТ для данного помещения.
Вывод: либо обратно дымовые вешать, либо АУПТ. |
| |
|
[24.04.2015 11:14:15] | | Ув. Дизель, а в чем противоречие по тепловым и п. 13.1.9 СП5? Нет же прямого запрета, а несоответствие применения тепловых данному пункту нужно еще доказать.
Здания по обслуживанию автомобилей есть в таблице А1 СП5.13130.2009. Отсюда исходя из п.А3 СП5.13130.2009 требуется АУПТ для данного помещения.
Для зданий по ТО автомобилей СП5 с изменениями отсылает опять-таки к ВСН, на основании него АУПТ не требуется, только ПС.
Несоответствия в нормативных документах не должны приводить к вольной трактовке. Исполняем в добровольном порядке СП5, имеем в нем ссылку на ВСН, добровольно исполняем ВСН. |
| |
|
[24.04.2015 12:34:30] | | Давайте по-порядку.
1. Проектировщик забил дымовые датчик. Взяли поставили тепловые вместо дымовых. По вашему проектировщик дурак? Если делается отклонение от проекта где обоснование, где новый проект?
2. Согласно определению Верховного Суда Российской Федерации от 01.02.2011 г. по делу № ГКПИ11-133 требования ВСН01-89 являются недействующими поскольку указанные ведомственные строительные нормы ВСН 01-89 содержат сведения о сроке своего действия с 15.01.1990 по 01.01.1992; они не прошли регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации и не были опубликованы в установленном порядке.
Посмотрите Конституцию. Верховный суд - высшее должностное образование в стране отменил действие ВСН. |
| |
|
[24.04.2015 19:38:45] | | Даже если и так, то вообще вакуум получается, раз ВСН отменен, а СП на него ссылается. |
| |
|
[24.04.2015 19:52:27] | | Да не важно, действует ВСН или нет. Важно то, что СП 5.13130.2009 действует и этот СП говорит, что наличие АУП/АПС смотрим по ВСН. ВСН в данном случае рассматривается не как самостоятельные нормы, а как справочник, или как одна из таблиц к СП 5.13130.2009. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|