| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.03.2015 14:24:17] | | Уважаемые друзья, столкнулся с проблемой следующего характера. После проверки ГПН встретил в предписание пункты с ссылками на СНИП 21-01-97 . Предлагаемые мероприятия предписывают следущее. Здание 36 года постройки и сответственно проектами того времени такие мероприятия как дымоудаление из цокольного этажа, обособление его же от общих лестничных клеток и отделение противопожарных отсеков противопожарными дверьми не предусматривались. Прав ли в этом случае ГПН, предлагая такие мероприятия |
 | |
|
[24.03.2015 14:35:27] | | если у вас реконструкции и кап ремонта не было, то смотрите статью 4 ФЗ 123, проще говоря вы можете руководствоваться документами, по которым объект вводился в эксплуатацию..инспектор не прав |
| |
|
[24.03.2015 14:52:24] | | они ссылаются на ст. 151 ФЗ-123. А еще интересно ,что в п. 1.7 того же СНипа 21 идет ссылка на п. 8.5 СниП 10-01 в которой говорится - на существующие здания действия Снипа не распространяются за исключением случаев когда дальнейшая эксплуатация зданий приводит к недопустимому риску для безопасности людей. И кто этот риск может установить? |
| |
|
[24.03.2015 14:54:21] | | а кстати до Снип 21-01-97 был ли какой документ. |
| |
|
[24.03.2015 14:57:33] | | Постановление Верховного Суда РФ от 13 мая 2014 г. N 9-АД14-4 (применение СНиП 21-01-97* )
Системный анализ приведённых выше норм позволяет сделать вывод о том, что в отношении введённых в эксплуатацию до введения в действие СНиП 21-01-97* данные правила подлежат применению только в части установленных ими требований пожарной безопасности, предъявляемых к противопожарному режиму эксплуатации объекта. Содержащиеся в СНиП 21-01-97* требования пожарной безопасности, относящиеся не к противопожарному режиму эксплуатации здания (сооружения), а к его конструктивным, объемно-планировочным и инженерно-техническим характеристикам, соблюдение которых применительно к конкретному эксплуатируемому зданию (сооружению) потребует их изменения, подлежат соблюдению только в случае реконструкции или капитального ремонта данного здания (сооружения) а не в процессе его текущей эксплуатации......
Следовательно, общество, эксплуатирующее здание, построенное до введения в действие СНиП 21-01-97*, не обязано вплоть до проведения реконструкции или капитального ремонта данного здания соблюдать требования СНиП 21-01-97*, что свидетельствует о незаконности предписания государственного инспектора....
как то так... |
| |
|
[24.03.2015 15:07:09] | | судиться значит с ГПН надо? |
| |
|
[24.03.2015 15:11:20] | | Исходя из выданной Вами инфы...можно...а так нунно поподробнее ознакомиться с материалом, совет наймите спеца по ПБ... |
| |
|
[24.03.2015 15:41:01] | | тут ситуация двоякоа если инспектор тупо сослался на 21 снип, то судитесь и вы возможно выиграете, все зависит кто и как составит исковое заявление, но если кроме 21 СНиПа он сослался на ФЗ-123 ст. 2-6; ФЗ-69, то тогда вы скорее всего проиграете в первых инстанциях, а в апелляционных инстанциях не знаю))) У нас в области был случай по одному из ТЭЦ, который так же давно построен был. Так вот первые суды были за нас, ДНД сначала против, а потом тоже за нас))) что дальше было уже не знаю)) так как вопрос ушел далеко в верх)))
И обычно если суду доказать, что в случае пожара в цоколе нету угрозы людям, или как Вы сами сказали Выше "за исключением случаев когда дальнейшая эксплуатация зданий приводит к недопустимому риску для безопасности людей". И кто этот риск может установить?- ИНСПЕКТОР:) ну или вы с помощью рисков. Это мое сугубо личное мнение. |
| |
|
[24.03.2015 16:12:47] | | А с какого годы вы въехали в это здание и начали его эксплуатировать? |
| |
|
[24.03.2015 16:21:59] | | здание построено в 36 году и своего функционального назначения не меняло, с тех пор и эксплуатируется. |
| |
|
[24.03.2015 16:28:08] | | Если я не ошибаюсь на 1936 год действовал Строительный устав Российской империи, Урочное положение 1916 года |
| |
|
[24.03.2015 16:42:32] | | интересненько |
| |
|
[24.03.2015 17:52:44] | | Странно.. А СП в предписании не фигурирует? По идее согласно ныне действующей редакции ч.4 ст.4 ФЗ-123 руководствоваться надо действующими нормами, если они не превышают требования ранее существовавших. То есть если у Вас здание 1936 года постройки.. надо смотреть документы, действовавшие на тот период времени (если реконструкции не было). |
| |
|
[24.03.2015 18:21:56] | | Выкладывайте п. "нарушений", глянем...
ЗЫ с указанием нарушенных п. НПА, НТД... |
| |
|
[25.03.2015 0:02:07] | | А если так? Читаем внимательно ст4/4 123-го. Если требования выше в настоящем ФЗ, то действуют требования норм применимые до вступления в силу настоящего ФЗ. Что было до вступления в силу ФЗ-123? Правильно, СНиП 21-01-97*. Формально, инспектор прав.
P.S. В Вашем случае, что СП, что СНиП требования одинаковые. |
| |
|
[25.03.2015 5:45:11] | | интересненько... если следовать положениям ст. 4 ФЗ 123., то в предписаниях следует указывать нормы Строительного устава Российской империи, Урочное положение 1916 года.
У нас была примерно такая ситуация.... Суды в данном случае применяли нормы 54 года. С этим конечно мы были несогласны, но далее судиться было бесполезно.Хотя, с точки зрения закона эти нормы тоже нельзя было применять, так как они были изданы после постройки данного здания.
Никто не задавался вопросом, а можно ли писать нормы "тех лет", если мы не обладаем официальными текстами нормативных документов.
|
| |
|
[25.03.2015 11:25:38] | | Ув. sade ® , в ч.4 ст.4 ФЗ-123 говорится о том, что положения ФЗ не применяются, если... То есть в случаях, когда это условие "если" не соблюдается - то положения ФЗ применяются (когда "старые" требования НЕ ниже нынешних). То есть применять надо ФЗ-123, но быть готовым доказать, что то или иное положение ФЗ/СП идентично ранее действовавшим требованиям.
Официальных текстов нигде нет - и это проблема.
Тот же СНиП II-Л.2-72* "Общественные здания и сооружения. Нормы проектирования. Общая часть" на многих ресурсах без дополнений идёт (а там есть важные вещи, о которых думали, что до 21-01-97 их не было). По ссылочке домотайте до конца документа - гляньте, есть что интересное.. http://meganorm.ru/Index2/1/4293812/...
Может поэтому эта важная тема и легла в одну из задач "Концепции.." в виде справочника для инспектора. |
| |
|
[25.03.2015 11:29:56] | | sade Поймите разницу. В точке вступления в силу ФЗ 123, строительный устав империи не действовал, действовал один единственный документ, в этом направлении, СНиП 2101. По этому, если здание построено до вступления в силу ФЗ 123, то ссылки на СНиП логичны и законны. |
| |
|
[25.03.2015 12:49:07] | | Аналогичные требования об обязательности заложенных в проект нормативных документов, в том числе в области пожарной безопасности содержит законодательство в области градостроительства и архитектуры:
Статья 36. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений в процессе эксплуатации
2. Параметры и другие характеристики строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения должны соответствовать требованиям проектной документации. Указанное соответствие должно поддерживаться посредством технического обслуживания и подтверждаться в ходе периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения, проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации .
Статья 38. Общие положения об оценке соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса)
………..
4. Оценкой соответствия здания или сооружения в процессе строительства и при его окончании должно определяться соответствие выполняемых работ в процессе строительства, результатов их выполнения и применяемых строительных материалов и изделий требованиям настоящего Федерального закона и проектной документации.
5. Оценкой соответствия здания или сооружения в процессе эксплуатации должно определяться соответствие здания или сооружения требованиям настоящего Федерального закона и проектной документации.
( Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений")
Статья 3. Правовые основы создания архитектурного объекта
7. Архитектурный проект, учитывающий требования градостроительного законодательства, обязательные требования в области проектирования и строительства, сводов правил, соответствующих градостроительных нормативов, правил застройки города или иного населенного пункта, задания на проектирование и архитектурно-планировочного задания, является документом, обязательным для всех участников реализации архитектурного проекта со дня получения на его основе разрешения на строительство.
(Федеральный закон от 17 ноября 1995 г. N 169-ФЗ "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации")
Таким образом проектное решение является обязательным на всех стадиях «жизни» здания и в процессе строительства и при эксплуатации здания. |
| |
|
[25.03.2015 14:48:09] | | остатки ГПН, может я не вполне ясно изъясняюсь, но вопрос именно в том, что делать когда здания построены до того как появились первые нормы? Например в 37 году, как в данном случае. Как доказывать что нормы фз не противоречат тем нормам? |
| |
|
[25.03.2015 14:53:15] | | Ув. sade ®, Вам уже выше ответили (Вы даже писали сами про это) - Строительный Устав Российской Империи глядеть (в интернете в свободном доступе нет, но как-то тут выкладывался). |
| |
|
[25.03.2015 16:33:23] | | очень хочется верить,что вы пошутили.. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|