| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.03.2015 10:12:56] | | Добрый день!
Такая ситуация - эксперт не требует дымоудаления из коридора в цокольном этаже поликлиники (5 этажей) длиной более 15 метров, без естественного проветривания, без выходов в него из помещений с постоянными рабочими местами... ссылаясь на п.п. 7.2б) СП7. Эксперт утверждает, что только этот пункт регламентирует дымоудаление из коридоров цокольных этажей.
Я же считаю, что в данном случае требуется руководствоваться п.п. 7,2в) СП7, т.к. в нем говорится о всех коридорах на всех этажах. Т.е. дымоудаление требуется. И согласно п.п. 7,3д) СП7 ставлю в этом коридоре дымо-газо... двери, чтобы не делать систему.
Прошу рассудить кто прав! |
 | |
|
[13.03.2015 10:55:39] | | Интересный вопрос! Если читать закон буквально, то я думаю правда на вашей стороне. Но может у кого есть разъяснение ВНИИПО по этому поводу? |
| |
|
[13.03.2015 10:58:02] | | Ув. vovchikdva ®, я с Вами согласен. |
| |
|
[13.03.2015 11:06:20] | | vovchikdva ®, а в разделе ТХ подтверждается отсутствие постоянных рабочих мест в подвальных помещениях? |
| |
|
[13.03.2015 11:07:33] | | Может Ваш эксперт подвал не считает этажом?
По нормам Ваша правда |
| |
|
[13.03.2015 11:12:08] | | vovchikdva ®, а в разделе ТХ подтверждается отсутствие постоянных рабочих мест в подвальных помещениях?
Да.
Эксперт четко выражает свою позицию - для цоколя и подвала только 7,2б! |
| |
|
[13.03.2015 11:12:54] | | Спасибо всем!
Буду настаивать на своем решении! |
| |
|
[13.03.2015 11:14:31] | | правда на Вашей стороне. |
| |
|
[13.03.2015 11:25:11] | | Сорри только что переговорил с глав спецом, та кон сказал что ваш проектировщик прав. в данном случае, если цокольный этажа получается практически техническим этажом, и там не будет осуществляться ни какой врачебной деятельности, то в коридоре не надо делать ни двери ни дымоудаление. Но если когда-нибудь поликлиника там что-то организует, хоть даже гардероб, где будет сидеть бабаушка, то все Вам кранты))) и Вам вес равно на экспертизу проект отправлять надо. там вес и скажут:) |
| |
|
[13.03.2015 11:33:26] | | "Сорри только что переговорил с глав спецом, та кон сказал что ваш проектировщик прав. в данном случае, если цокольный этажа получается практически техническим этажом" (с)
Можно вопрос, как Ваш глав.спец определяет этажность здания? |
| |
|
[13.03.2015 11:37:04] | | Проект на экспертизе! В том то и дело, что ничего не говорят.
Я себе ставлю "+" еще и потому, что проект НА ПОВТОРНОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ по причине, что фактическая реконструкция поликлиники ООООЧЕНЬ отличается от проекта. Т.е. эти бюджетные "хотители" завтра запросто откроют там аптеку или сделают кабинеты. По факту в подвале, сколько раз я там бывал, постоянно присутствует персонал |
| |
|
[13.03.2015 11:54:10] | | СергейКо,
в смысле как спец определяет этаж, автор темы написал 5 этажей поликлиник, просто если в тех задании написано что в цокольном этаже НЕТ ПОСТОЯННЫХ рабочих МЕСТ, то отсюда следует вывод. что данный этаж ТЕХНИЧЕСКИЙ, и там нету ни какой врачебной деятельности. ни каких актовых залов и т.п))) а чисто узлы и агрегаты, может какой маленький складик с хозинвентарем))) Но по своей практики ЗНАЮ, что ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ, ни одно муниципальное, а тем более и частное учреждение ЗДРАВООХРАНЕНИЯ на ДАСТ пустовать ЦЕЛОМУ ЭТАЖУ))) и поэтому псоле ввода в эксплуатацию, примерно через 1-2 годика при проведении внеплановой проверки, выявиться, что там уже есть постоянные рабочие места, ив се уля-улю тушите свет:)
|
| |
|
[13.03.2015 12:12:13] | | Надо понимать и четко разделять букву и дух закона. И еще, читая людую норму надо исходить из принципа разумности. Вот вы говорите: подавл это этаж и вышележащие этажи это тоже этажи. А раз этажи, то можно к ним применить п. 7.2_в (они ж все этажи). Но давайте задумается, если все так просто, то зачем «глупый нормотворец» взял и прописал все это в два разный подпункта (б, в). Ведь можно было все обобщить в один подпункт.
Но не все так просто, как кажется. И суть вопроса и разделения на б и в кроется в термине «естественное проветривание». Естественное проветривание, это окна. На надземных этажах окна естественно делают. В подземных этажах, окна д елают в крайних случаях. Даже есть требование о окнах (люках) с приямками в подвальных этажах в зависимости от площади (одно или два). То есть – создание окна в подвале уже регламентировано. А тут, получается, что в другом нормативе (СП 7) скрывается еще одни подводный пункт, требующий создания окна в подвале, дабы избежать дымоудаления? Нет, это уже перебор.
Именно по этому нормотворцы привязали дымоудаление в подвалах именно от наличия постоянных рабочих мест. Именно поэтому два разных подпункта. Эксперт прав на все 150%.
Цитата из норм (для наглядности)
б) из коридоров и пешеходных тоннелей подвальных и цокольных этажей жилых, … при выходах в эти коридоры (тоннели) из помещений с постоянным пребыванием людей;
в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:
|
| |
|
[13.03.2015 12:21:57] | | Ув. ВотТакойНик, логика понятна. Но "дух" закона-вещь эфемерная."в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более". Если эксперт или инспектор букву ставят выше духа, то сможете ли вы привести какие-либо веские аргументы? |
| |
|
[13.03.2015 12:23:59] | | Я все уже объяснил. А если вы сомневаетесь в чем-то, пишите письмо разработчику норм. |
| |
|
[13.03.2015 12:24:42] | | ВотТакойНик ® у нас тут не подвальный этаж, а цокольный, т.е тут имеется большая вероятность, что во многих помещениях уже стоят обычные окна с приямками:)
Автор темы потом обязательно отпишитесь, что сказала ЭКСПЕРТИЗА. |
| |
|
[13.03.2015 12:42:49] | | narkomm ®
[13.03.2015 12:24:42]
А я цитату из норм для сам себя привел или для вас?
Цитирую еще раз
б) из коридоров и пешеходных тоннелей подвальных и цокольных этажей ............. (цокольных) |
| |
|
[13.03.2015 12:48:46] | | Уважаемый ВотТакойНик!
А может "подводный камень" не только в окнах!
А что если п.п. б) подразумевает все коридоры, в том числе и менее 15 метров с выходами в них помещений с ППЛ (пост. преб людей)?
Пункт же д) четко прописывает длинные коридоры более 15 м.
В моем случае коридор более 15 метров. Окон в нем нет. Окна с приямками есть в паре помещений, выходящих в него.
По духу: Отсутствие ППЛ не означает, что там не буде обслуживающих людей, которым в случае пожара захочется эвакуироваться по длинному темному коридору без дыма.
|
| |
|
[13.03.2015 12:49:46] | | Хотелось бы разобраться, т.к. определение числ этажей и этажности немного разные вещи, вот позиция Минрегиона:
http://www.yargse.ru/inform_pisma/pi...
При этом количество этажей учитывает и подвальные этажи и если смотреть требование п.7.2 в) то в нем написано требование для зданий с числом этажей, а не этажности.
Кто что думает? |
| |
|
[13.03.2015 12:50:12] | | Прошу прощения.... конечно же, речь идет о подпункте В) |
| |
|
[13.03.2015 12:52:43] | | Именно в окнах. Я не понимаю, почему вам это не понятно. Перечитайте подпункты побуквенно, без выдергивания отдельных фраз и вы увидите, что разница именно в окнах. Постоянное рабочее место - данный термин тоже регламентирован. Это не просто нахождение людей. Поищите сами в СП7 |
| |
|
[13.03.2015 12:56:17] | | А где есть определение, что такое рабочее место (постоянное)? Как-то искал нашёл только в документах по охране труда! В пожарных нормах не встречал. |
| |
|
[13.03.2015 12:56:27] | | "Именно в окнах. Я не понимаю, почему вам это не понятно." (С)
именно коридор более 15 м в подземном этаже без окон и будет коридором без естественного проветривания |
| |
|
[13.03.2015 13:02:00] | | СухиеТрубы ®
СП7 3.11. помещение с постоянным пребыванием людей: Помещение, в котором люди находятся непрерывно более двух часов.
ВотТакойНик
Читаю побуквенно и вижу, что в подпункт Б мой случай не попадает. А в подпункт В - попадает. Тоже не понимаю, что тут непонятного? |
| |
|
[13.03.2015 13:02:01] | | СВОД ПРАВИЛ
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
Требования пожарной безопасности
Heating, ventilation and conditioning. Fire safety requirements
СП 7.13130.2013
3.11 помещение с постоянным пребыванием людей: Помещение, в котором люди находятся непрерывно более двух часов.
б) из коридоров и пешеходных тоннелей подвальных и цокольных этажей жилых, общественных, административно-бытовых, производственных и многофункциональных зданий при выходах в эти коридоры (тоннели) из помещений с постоянным пребыванием людей; |
| |
|
[13.03.2015 13:03:43] | | vovchikdva ®
[13.03.2015 13:02:00]
Вы, наверное инспектор ОНД ? Как-то не понятна ваша мотивация. Никому не нужно ДУ из подвала, а вам нужно. Явно вы не проектировщик, не заказчик и не застройщик.
Напрашивается мысль, что вы кошмарщик))) |
| |
|
[13.03.2015 13:11:38] | | Мотивация проста - попа ГИПа должна быть чиста!!! ))) |
| |
|
[13.03.2015 13:26:14] | | Так вы ГИП? Ну так вам и карты в руки. Берите и проектируйте ДУ в подвале, чего воду мутить? Что делать, если вы читаете нормы сниза вверх. А самое лучшее для вас - это письмо для ВНИИПО. На сайте тут для вас авторитетов нет, я так понимаю. |
| |
|
[13.03.2015 13:47:01] | | "Так вы ГИП? Ну так вам и карты в руки. Берите и проектируйте ДУ в подвале, чего воду мутить? " (с)
Ничего не понимаю, как так читаете между строк. Топикастер пишет про пункт в), Вы напираете на пункт б). Чтобы не делать ДУ, автор ветки воспользовался исключением из п.7.3 - устанавливает дымогазонепроницаемые двери. |
| |
|
[13.03.2015 13:51:47] | | Что значит читаю между строк? Цитирую автора ветки "Добрый день!
Такая ситуация - эксперт НЕ требует дымоудаления из коридора в цокольном этаже поликлиники..."
Не трабует эксперт. Сиди и радуйся, что не требует. Я, лично считаю, что правильно НЕ требует. О чем и пишу |
| |
|
[13.03.2015 13:52:24] | | вы меня тоже запутали)))) я как я понял есть vovchikdva ® и ее ЭКСПЕРТ. ТАК эксперт говорит что в цокольном этаже ни чего делать не надо ссылалась на пункт "б" ст. 7.2, а vovchikdva ® говорит что ДУ делать надо в соответствии с п. "В" ст. 7.2, но если сделать п/п двери в соответствии с п. "Д" ст 7.3 ,то дымоудаление делать не надо, все так?? |
| |
|
[13.03.2015 13:56:40] | | narkomm ®
[13.03.2015 13:52:24]
Вот и я про то. Неугомонный ГИП попался)))) |
| |
|
[13.03.2015 14:06:03] | | Хотелось бы еще разобраться, ув. ВотТакойНик.
Моделирую ситуацию.
Здание производственное. Один подвальный и три надземных этажа.
В подвале коридор 25 м без окон (без естественного проветривания), в него выходят помещения без ППЛ.
На втором этаже такой же коридор 25 м без окон (без естественного проветривания), в него выходят помещения без ППЛ.
Получается, что по СП7, 7.2б) - в подвале ДУ делать не нужно.
А по п.7.2в) - на втором этаже ДУ делать нужно.
В чем разница между этими этажами???? Почему так? |
| |
|
[13.03.2015 14:08:10] | | narkomm ® - дело в том, что мне вдогонку "инкриминируют" необоснованное расходование бюджетных средств на дымо-газо двери!! )) |
| |
|
[13.03.2015 14:19:32] | | так я тут покумекал)) и у меня вот что получилось. Если нет постоянных рабочих мест, то пункт "Б" говорит что ДУ не надо именно для подвала или цокольного этажа. Едем дальше и смотрим пункт "В", который говорит что при таком коридоре без окон и длинной БОЛЕЕ 15 МЕТРОВ и без постоянных людей не зависимо где он расположен в цоколе или на 3 этаже то ДУ делать НАДО. Но ДУ можно не делать если будет выполнен п. "Д" ст. 7.3. Только вот не понятно в данном пункте учитываются все КОРИДОРЫ, или КОРИДОРЫ длинной МЕНЕЕ 15 МЕТРОВ??? |
| |
|
[13.03.2015 14:22:46] | | narkomm ®
учитываются коридоры, в которых должна быть система ДУ. А длина их и положение по этажам - кто как определит по 7.2 ))) |
| |
|
[13.03.2015 14:29:10] | | тогда на вашем месте я сделал бы ДУ и все))) и потом от поликлиники не было бы бы вопросов, ведь они по любому будут эксплуатировать цокольный этаж, а если нет, то нафига его строить было этажом)) а не техническим подпольем:) ведь если там появятся люди, то и Ваши п/п двери не помогут да и пункт "Б" ст. 7.2 работать перестанет)) |
| |
|
[13.03.2015 14:36:48] | | во блин вспомнил)))) у меня у самого на участке есть детская 4-х этажная поликлиника с цокольным этажом)) и длинным коридором без естественного освещения. В цоколе в советское время был актовый зал и красный уголок))) постоянных рабочих мест там не было. Но примерно 1-2 раза в год там проводили совещания. данный цоколь был оборудован АПС, внутренним п/п водопроводом, но не было ДУ. Тогда вопрос в стал так, или там Делается ДУ, или просто данный этаж закрывается и НЕ Эксплуатируется. Последняя версия всех устроила)))) а если данная версия не устроила бы поликлинику, то ЧЕСТНОЕ слово я замучил бы данную больницу, пока они не сделали бы ДУ, ведь лучше, что мало вероятно) меня наказали бы что я не законно написал пункт по ДУ, чем там случится пожар и кто-то погибнет. и Любой суд, после того как я направил бы по 20.4 ч.5 на приостановку данного объекта. поддержал бы меня, а не вашего эксперта))) |
| |
|
[13.03.2015 15:02:00] | | а так на работе мне все говорят, что если в цоколе коридор более 15 метров без окон и без постоянных рабочих мест, то надо просто установить п/п двери и все будет норм)))и боюсь вам ВНИИПО не поможет, так как их заключение не будет иметь юридическую силу, если есть возможность пишите в ДНД и ждите заключения экспертизы |
| |
|
[13.03.2015 15:06:44] | | Поймите в чем тут загвоздка. Все дело в том, что многие читают п.п. в) "..два этажа и более..." как два этажа наземных, сразу исключая подвальные этажи.
Я же Вам привел письмо Минрегиона, в котором дается пояснение, что этажность здания - это наземные этажи, тех. этажи плюс цокольные и т.д. А здание с двумя этажами и более - это уже включая подвальный этаж.
Поэтому если читать слово в слово норму, то получается что делать ДУ надо, но при этом можно воспользоваться исключением. |
| |
|
[13.03.2015 15:07:40] | | vovchikdva ®
[13.03.2015 14:06:03]
Я сам эксперт. Аттестованный. И считаю, что эти два подпункта нельзя мешать в общую кучу и применять совместно. Для подвала и цокаля критерий - постоянные места, для вышележащих этажей - естественное проветривание. Если это не так (по вашему) и пункты можно объединять и применять везде, то ответьте, зачем их так прописали раздельно? И еще. В подвалах, как правило, нет людей (как правило). А на всех вышележащих этажах они (люди) именно есть и именно постоянно. А вы рассуждаете об отсуствии людей на надземных этажах. Дымоудаление создается в первую очередь для людей, для их безопасной эвакуации, а не для того, чтобы було.
|
| |
|
[13.03.2015 15:14:09] | | "Дымоудаление создается в первую очередь для людей, для их безопасной эвакуации, а не для того, чтобы було." (с)
Ув.ВотТакойНик
в корне не верный подход, если ДУ делать только там где постоянно есть люди, то как Вы будете спасать людей, которые временно находятся в подвале?
|
| |
|
[13.03.2015 15:22:56] | | СергейКо ®
[13.03.2015 15:14:09]
Не ко мне вопрос. Обращайтесь в МЧС. Это они так написали. Я не могу выпрыгивать за рамки написанного.
Не для людей, говорите? А для кого ж? |
| |
|
[13.03.2015 15:24:45] | | В подвалах, как правило,нет людей, если нет рабочих мест в жилых домах!!! Поэтому жилых домов и нет в п.п.в). Во всех других зданиях - люди есть везде. |
| |
|
[13.03.2015 15:25:56] | | ВотТакойНик
И все же, вы не ответили на мою модель. |
| |
|
[13.03.2015 15:28:07] | | "Не для людей, говорите? А для кого ж?" (с)
что, что, простите, где я такое писал? Я наоборот ратую за то, чтобы и была система ДУ, если будет информация, что там временно могут находиться люди.
"Это они так написали" (с)
Они так написали, что получается необходимо делать ДУ в зданиях 2 этажа и более с учетом подвальных этажей, а не при подсчете этажности здания. |
| |
|
[13.03.2015 15:30:33] | | vovchikdva ®
[13.03.2015 15:25:56]
Извините, но я не считаю нужным вникать в ваши модели. Мало ли, что вы там придумаете с испугу. Я вам высказал свою точку зрения. И она (о чудо) совпадает с точкой зрения моего коллеги (вашего эксперта) и не только с его. На всякий случай пообщался еще с тремя экспертами по ПБ (держим связь, знаете ли). Все считают так же. |
| |
|
[13.03.2015 15:32:22] | | СергейКо ®
[13.03.2015 15:28:07]
Ответьте коротко, по мужски. Считаете ли вы, что ДУ надо делать в подвале, если коридор более 15 метров не имеет естественного проветривания? (Да или нет). |
| |
|
[13.03.2015 15:41:49] | | СергейКо ®
[13.03.2015 15:28:07]
"что получается необходимо делать ДУ в зданиях 2 этажа и более с учетом подвальных этажей,"
А вот и врете. Смотрим таблицу А.1 СП 7.
Примечание:Этажность зданий принимается без учета цокольного этажа.
|
| |
|
[13.03.2015 15:45:47] | | "Ответьте коротко, по мужски. Считаете ли вы, что ДУ надо делать в подвале, если коридор более 15 метров не имеет естественного проветривания? (Да или нет)." (с)
Вот Вам по-мужски, если не читаете.
Нет, не надо, т.к. воспользуюсь исключением п.п. д) п. 7.3
"Смотрим таблицу А.1 СП 7." (с)
это где такая?
Еще раз, в СП 7 написано не про этажность, а про количество этажей, пояснение смотрите в письме Минрегиона (ссылку давал выше) |
| |
|
[13.03.2015 15:46:39] | | ВотТакойНик
Очень жаль!
Сложилось очучение, что как-то неуважительно вы отвечаете. Прям как эксперт, которая мне в таком же тоне тыкнула в слово "цокольный" и сказала, что ничего я не понимаю в ДУ.
Все желание отбили с Вами соглашаться, а уж собрался. Все вчитывался и вчитывался.
Большинство на ветке за меня.
Останусь при своем мнении.
П.С.
Эх... какой же вредный эксперт во мне пропадает )))
|
| |
|
[13.03.2015 15:48:43] | | Подскажите, пожалуйста, как отменить отсылку ответов на почту. Не думал я, что так горячо будет)))
[vovchikdva,Прочтите любое из полученных вами писем до конца - ответ там = Админ] |
| |
|
[13.03.2015 15:57:34] | | СергейКо ®
[13.03.2015 15:45:47]
Этажность и количество этажей это разное?))))
Письмо было про этажность с точки зрения проведени я экспертизы. А что касается проектирования - извольте поглядеть нормы по проектированию жилых и общественных зданий (там есть правила подсчета).
Таблицу поищите сами. Вы же шибко умный |
| |
|
[16.03.2015 10:32:03] | | "Таблицу поищите сами. Вы же шибко умный" (с)
Ну и какое после этого общение Вы хотите? один Вы Д`Артаньян все остальные не "эксперты".
"Я сам эксперт. Аттестованный. И считаю" (с)
Это не показатель качества и тем более знаний. Из общения с Вами только и наблюдаю как Вы надуваете щеки из чувства собственной важности.
Водитель с правами тоже не дает гарантию на отсутствие ДТП.
Будьте уважительнее к собеседникам и к Вам потянутся.
Этажность здания - 5,
Количество этажей в здании - 6 (наземные 5 + 1 подземный).
Если подземный этаж за этаж не считаете, тогда что это... тоннель, коридор, яма?
А в принципе, все остались при своем. |
| |
|
[16.03.2015 11:16:59] | | Для общения есть другие сайты (социальные сети). Здесь же я высказал свое мнение автору ветки. |
| |
|
[16.03.2015 17:19:13] | | ВотТакойНик ® объяснил все для уровня студента строительного техникума, а вы все гнете свое. Определитесь со своим подвалом и не морочьте людям голову. Будут там рабочие места, которые по заданию на проектирование отсутствовали, это уже отступление от проекта и проектировщик тут не при делах. |
| |
|
[30.03.2015 16:26:16] | | Продолжу тему. Между двумя зданиями пешеходный тоннель он соединяет подвальные этажи двух зданий в одном есть постоянные рабочие места в подвальном этаже в другом нет.
Необходимо ли ДУ из данного тоннеля?
А из подвала где нет постоянных рабочих мест?
Ведь человек из одного подвального этажа может пойти в другой и в это время произойдет пожар в подвальном этаже без постоянных рабочих мест. |
| |
|
[01.04.2015 11:28:42] | | В месте примыкания перехода к зданию, в подвал которого не выходят помещения с постоянным пребыванием людей, отделите преградой как того требует п.5.4.19 СП 2, тем самым у Вас переход будет относится к зданию, подвал которого не имеет выходов из помещений с постоянным пребыванием людей, и следовательно дымоудаление делать из него, по СП 7, Вам не требуется. |
| |
|
[01.04.2015 13:33:22] | | Ув. vovchikdva ®! Я задал вопрос о "постоянных рабочих местах" Нигде не найдете определения этого! А Вы о "помещение с постоянным пребыванием людей". Думаю, это разные определения! В 7 разделе СП7 - речь о "постоянных рабочих местах"! |
| |
|
[01.04.2015 14:27:20] | | Ув. Сухие Трубы
"Я задал вопрос о "постоянных рабочих местах" Нигде не найдете определения этого!" (с)
Почему же не найти? Выбирайте:
ПОСТОЯННОЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО
Место, на котором работающий находится большую часть своего рабочего времени (более 50% или более 2 часов непрерывно). Если при этом работа осуществляется в различных пунктах рабочей зоны, постоянным рабочим местом считается вся рабочая зона.
*** Постановление Госгортехнадзора России от 29.05.2003 г. N 44 "Об утверждении Правил промышленной безопасности для нефтеперерабатывающих производств"
ПОСТОЯННОЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО
Место, где люди работают более 2 ч непрерывно или более 50% рабочего времени.
*** СП (Свод правил) от 30.06.2012 г. N 60.13330.2012 "СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003"
ПОСТОЯННОЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО
Место, на котором работающий находится большую часть (более 50% или более 2 ч непрерывно) своего рабочего времени. Если работа осуществляется в различных пунктах рабочей зоны, постоянным рабочим местом считается вся рабочая зона
*** Приказ Госэнергонадзора России от 07.05.1992 г. "Правила техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей (2-е изд-е, исправленное)"
ПОСТОЯННОЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО
Место, где люди работают более 2 ч непрерывно или более 50% рабочего времени.
*** СНиП от 26.06.2003 г. N 41-01-2003 "СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование"
ПОСТОЯННОЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО
Место, на котором работающий находится большую часть своего рабочего времени (более 50% или более 2 ч непрерывно). Если при этом работа осуществляется в различных пунктах рабочей зоны, постоянным рабочим местом считается вся рабочая зона
*** "ГОСТ 12.1.005-88 ССБТ. Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны (с Изменением N 1)" от 29.09.1988 г. |
| |
|
[01.04.2015 16:39:40] | | Ни одного "пожарного" нормативного документа!:) Что и требовалось доказать! |
| |
|
[01.04.2015 16:42:23] | | "Ни одного "пожарного" нормативного документа!:) Что и требовалось доказать!" (с)
А Вы пожарными документами предусматриваете рабочие места? |
| |
|
[02.04.2015 8:34:23] | | Я не предусматриваю, но нормотворцы предусматривают в СП7 требования включающие формулировки "рабочие места", так в начале нормативногго документа принято (в последнее время) давать понятия и определения применяемым формулировкам - что понимать под рабочими местами! Поди докажи с приведёнными Владимиром формулировками есть в подвале или на этаже постоянные рабочие места! Сылки ближе к Госгортехнадзору. |
| |
|
[02.04.2015 9:15:06] | | СухиеТрубы ®
По большому счету, мы обязаны принимать во внимание любой нормативный документ, который внесен в Перечень.
Тем более, что в последнем Перечне "обязательных" требований (который 1521) вообще нет "пожарных" Сводов Правил. |
| |
|
[02.04.2015 10:22:10] | | один из них (в запасе) ® В месте примыкания перехода к зданию, в подвал которого не выходят помещения с постоянным пребыванием людей, отделите преградой как того требует п.5.4.19 СП 2, тем самым у Вас переход будет относится к зданию, подвал которого не имеет выходов из помещений с постоянным пребыванием людей, и следовательно дымоудаление делать из него, по СП 7, Вам не требуется.
Разве дверь, противопожарная она или нет, не дает возможность выйти из подвала с постоянными рабочими местами в тоннель? |
| |
|
[02.04.2015 12:44:39] | | Думаю, что тоннель необходимо отнести какому-либо зданию. В Вашем случае, к зданию в подвале которого нет помещений с постоянным пребыванием людей.
Тоннель, даже если он разделён п/п дверью будет являться продолжением коридора. И лучше чтоб он был продолжением коридора вышеуказанного подвала.
Просто дверь, даже если она противопожарная, не считается противопожарной преградой, это всего лишь тип заполнения (ст.37 ФЗ-123). И следовательно, необходимо обеспечить требуемый предел огнестойкости конструкции стены в месте примыкания перехода (тоннеля). |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|