| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.02.2015 17:34:24] | |
Всем доброго дня!
Вопрос!
Необходимо ли металлический склад оборудовать АПС?
Металлический склад, представляет собой строение из металлических уголков, обшитый металлическими рефленными листами железа. Склад не отапливается, но есть электроосвещение. Размеры склада 10х30.Высота склада в коньке 5м. В складе хранятся радиаторы отопления в горючей упаковке. Напольное хранение.
Почитал СП 5 (приложение А), и не могу понять, к чему можно отнести наш склад?
П.А2. Под зданием в настоящем своде правил понимается здание в целом или часть здания (пожарные отсеки), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа.
Наш склад не подпадает под это определение!
Смотрю таб.А.1 «Здания» п.7. Одноэтажные здания из легких металлических конструкций с полимерными горючими утеплителями: п.7.1. Общественного назначения, п. 7.2. Административно-бытового назначения.
Наш склад не подпадает под эту категорию!
Таб. А.3 «Помещения складского назначения»
п.5, у нас получается площадь помещения 300м2, если посчитать категорию помещения думаю, будет В2-В3, склад располагается в надземной части, получается, что площадь меньше 1000м2, значит не нужно оборудовать склад АПС?
Подскажите, правильно ли я разобрался?
|
 | |
|
[25.02.2015 17:48:58] | | нет. При площади менее 1000 м2 отсутствует необходимость в АУПТ. АПС нужно. Смотрите внимательнее названия столбцов в таблице |
| |
|
[25.02.2015 23:11:42] | | С сайта ВНИИПО. Бред, конечно, да к тому же не официальный, но ...
"Согласно таблице А.1 приложения А одноэтажные здания складского назначения категории В по пожарной опасности высотой менее 30 м без хранения на стеллажах высотой 5,5 м и более в целом не подлежат защите АУПТ и АУПС.
Вместе с тем, помещения, входящие в состав складского здания, следует оборудовать АУПТ и АУПС в соответствии с требованиями таблицы А.3 приложения А в зависимости от их площади и категории по взрывопожарной и пожарной опасности.
При этом, согласно п. А.5 приложения А, если площадь помещений, подлежащих оборудованию АУПТ, составляет 40% и более от общей площади этажей здания, следует предусматривать оборудование здания в целом АУПТ, за исключением помещений, перечисленных в п. А.4 приложения А. " |
| |
|
[26.02.2015 1:03:53] | | и в чем здесь бред? |
| |
|
[26.02.2015 8:36:54] | | Где Бред-то?
А1 и А3 совершенно разные таблицы. А3 влечет устройство АУ только в помещении. А вот А1 устройство АУ в здании вцелом. Естественно А1 поуже будет.
|
| |
|
[26.02.2015 9:29:29] | | Цитата Viss 26.02.2015 8:36:54 Где Бред-то? --Конец цитаты------- а если такое здание состоит из одного помещения? Так, как это, скорее всего, у вопрошающего.
Смотрим А.1 и ничего не делаем?
Или смотрим А.3 и делаем АУПТ?
Не слишком ли велика разница? |
| |
|
[26.02.2015 10:30:42] | | Поясните каким образом склад из одного помещения может быть общественным зданием? |
| |
|
[26.02.2015 12:15:20] | | Цитата Viss 26.02.2015 10:30:42 каким образом склад из одного помещения может быть общественным зданием? --Конец цитаты------- он может быть складским зданием.
Смотрим А.1 (п.2) и ничего не делаем?
Или смотрим А.3 (п.5.2) и делаем АУПС? |
| |
|
[26.02.2015 12:18:33] | | Если совсем досканально подходить к приложению А, то получается, что (смотри п.А2) зданием мы можем считать только склады 1-й и 2-й степени огнестойкости и соответственно не оборудовать АПС. А если степень огнестойкости здания 3,4,5 то переходим к таблице А3. |
| |
|
[26.02.2015 12:49:19] | | Деление требований на здания и сооружения скорее всего из статистики времени тушения. Если оно больше 45 минут пожар распространится за пределы пожарной секции на пожарный отсек. |
| |
|
[26.02.2015 13:04:30] | | Цитата Волжанин 26.02.2015 9:29:29 а если такое здание состоит из одного помещения? Так, как это, скорее всего, у вопрошающего --Конец цитаты------
и что?
оборудуем помещения АУПС (АУПТ) по А.3.
я бреда не вижу вообще. |
| |
|
[26.02.2015 13:13:13] | | Цитата dizel2012 26.02.2015 12:18:33 получается, что (смотри п.А2) зданием мы можем считать только склады 1-й и 2-й степени огнестойкости --Конец цитаты------- и не только склады, а любое здание.
Т.е. если в здании есть хотя бы одна стена не 1-го типа (например - стеклянный фасад ТЦ), то для для прил.А это уже не здание и табл. А.1 на него не распространяется ----> СТУ. |
| |
|
[26.02.2015 13:29:16] | | Вы уж слишком накручиваете. Почти все "любые" здания есть в таблице А1 и значит раскладку для них делаем по помещениям. Проблемы только с производственными и складскими зданиями. |
| |
|
[26.02.2015 13:33:10] | | Высказывал свою версию почему такая трактовка. Похоже в советские времена планировалось иметь ведомственные нормы по зданиям и помещениям для каждой отрасли промышленности, часть таких ведомственных документов существует, на часть отраслей видимо сделать не успели. При этом там можно найти менее жесткие нормы в части оборудования системой пожаротушения. Обычно для производственных помещений категории В до 1500 м2 можно было ограничиваться АПС, а в помещениях категории Г не делать сигнализацию. |
| |
|
[26.02.2015 15:52:22] | | Цитата dizel2012 26.02.2015 13:33:10 Высказывал свою версию почему такая трактовка. --Конец цитаты------- а не проще ли написать первое предложение п.А.2 по-русски:
А.2 Под зданием в настоящем приложении понимается здание в целом (в пределах наружных ограждающих конструкций) или часть здания (пожарный отсек), выделенны=Й= противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа. |
| |
|
[26.02.2015 16:08:40] | | Вопрос интересный и обсуждения интригующие, вот какая мысль Данное сооружение складского назначения чтобы назвалось зданием по логике должно иметь капитальные ограждающие конструкции, фундамент, перекрытие, и какойто документ (проект, техпаспорт, свидетельство о регистрации)иначе я считаю это навес над площадкой хранения, а навесы я так понимаю можно и не защищать АУПС, в противном случае затраты понесенные на не зарегистрированную собственность не имеюю оснований. Хотя датчики можно и в палатке установить. |
| |
|
[26.02.2015 17:43:26] | | Ув. Волжанин! Вы допредлагаете. В настоящее время сдаются жилые дома. На 1-х этажах в них имеются магазины, офисные помещения. Вот и рассматриваются каждый офис как отдельный пожарный отсек. Иначе будьте любезны в каждую квартиру датчики и оповещение. |
| |
|
[26.02.2015 17:50:47] | | Как для каждого офиса сделать пожарный отсек при выполнении требований по устойчивости при одностороннем обрушении? |
| |
|
[26.02.2015 18:09:48] | | Данное сооружение складского назначения чтобы назвалось зданием по логике должно иметь капитальные ограждающие конструкции, фундамент, перекрытие, и какойто документ (проект, техпаспорт, свидетельство о регистрации)(Gadjt ®)
Это мнение не верно.Ни одно определение термина "здание" не связывает здание с огнестойкостью ограждающих конструкций. Имеется определение "здания" в НПБ -110 " Здание в целом или часть здания (пожарные отсеки), выделенные противопожарными стенами 1 типа", но последние слова относятся не к зданию, а к пожарному отсеку.
Более правильно считать зданием следующее определение:
"Строительная система, состоящая из несущих и ограждающих или совмещенных (несущих и ограждающих) конструкций, образующих наземный замкнутый объем, предназначенный для проживания или пребывания людей в зависимости от функционального назначения и для выполнения различного вида производственных процессов"(Рабочая документа-ция для строитель-ства Выпуск 1. Об-щие требования. Москва 1992)
|
| |
|
[26.02.2015 18:19:47] | | Посмотрите по коду из "ОК 013-94. Общероссийский классификатор основных фондов" свое строение. Будет видно, что это - здание или сооружение (если есть сомнения). |
| |
|
[26.02.2015 18:27:30] | | Формулировки СП5.13130.2009 в части обозначения здания не связаны с другими нормативными документами. Данная формулировка п.А.2 специально предназначена именно для решения задач оснащения пожарной сигнализацией объекта. Термин распространяется и на СП3.13130.2009, так как оповещение надо включать именно в этом отсеке, оборудованном сигнализацией. |
| |
|
[26.02.2015 18:29:25] | | Неправильно высказался. Не с нормативными документами. Короче общероссийский классификатор нам не указ, у нас другие определения и термины. |
| |
|
[26.02.2015 18:56:15] | | Цитата гешан 26.02.2015 18:09:48 Более правильно считать зданием следующее определение: --Конец цитаты------- о как!
Ну вот и отмазали автора ветки даже от АУПС.
|
| |
|
[26.02.2015 18:59:35] | | Цитата гешан 26.02.2015 18:09:48 но последние слова относятся не к зданию, а к пожарному отсеку. --Конец цитаты------- а об этом нам надо было догадаться самим?
Может всё же научиться писать по-русски:
А.2...здание в целом или часть здания (пожарный отсек, выделенный противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа). |
| |
|
[27.02.2015 15:19:17] | | Считайте риски |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|