| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Геннадий
[25.11.2014 11:15:18] | | расстояние между складами менее 7 метров. по нормативным документам их можно делать 4 степени огнестойкости, но тогда разрыв нужен 18 метров. инспектор говорит, что нужно доводить здания до 2 степени огнестойкости. что можно сделать? |
 | |
|
Геннадий
[25.11.2014 11:17:20] | | да, здания построены еще в СССР, наверное были не менее 2 степени огнестойкости... |
| |
|
[25.11.2014 11:36:14] | | Ув. Геннадий, попробуйте написать официально письмо инспектору, что здания строились тогда-то, что требования СНиП и СП (в данной части) распространяются на стадии проектирования и строительства, а предмет проверки ФГПН - соблюдение ТПБ при эксплуатации, то есть проверка данных требований не относится к предмету проверки. Более того, моментом совершения нарушения в данном случае является момент окончания строительства (какой-нибудь условный "мохнатый" 1961 год - по БТИ уточните), в связи с чем срок давности привлечения по вменяемому правонарушению истёк, да и допустил нарушение либо проектировщик, либо строитель (может - оба).
З.Ы.: надо ещё уточнить, какая степень огнестойкости предусмотрена в СНиПе и СП - расчётная (проектная) или фактическая. |
| |
|
[25.11.2014 11:37:04] | | З.З.Ы.: если напишете - ответ выложите сюда, пожалуйста, чтобы все потом знали, есть ли результат стенаний. |
| |
|
Геннадий
[01.12.2014 9:50:34] | | "остатки ГПН", спасибо огромное! попробую, может что и выйдет... имя, только, немного мрачноватое... |
| |
|
[01.12.2014 10:03:46] | | <<наверное были не менее 2 степени огнестойкости...>>
То есть предположения, что оно могло быть 2-й степени огнестойкости всё-таки есть.
Следовательно была огнезащита металлических конструкций, которая в настоящее время вся отвалилась.
Следовательно, инспектор прав и здание необходимо доводить до требуемой степени огнестойкости (в ППР-2012 такой пункт должен быть), т.е. другими словами восстанавливать огнезащиту. |
| |
|
[01.12.2014 10:07:18] | | п.21 ППР
"21. Руководитель организации обеспечивает устранение повреждений толстослойных напыляемых составов, огнезащитных обмазок, штукатурки, облицовки плитными, листовыми и другими огнезащитными материалами, в том числе на каркасе, комбинации этих материалов, в том числе с тонкослойными вспучивающимися покрытиями строительных конструкций, горючих отделочных и теплоизоляционных материалов, воздуховодов, металлических опор оборудования и эстакад, а также осуществляет проверку состояния огнезащитной обработки (пропитки) в соответствии с инструкцией завода-изготовителя с составлением протокола проверки состояния огнезащитной обработки (пропитки). Проверка состояния огнезащитной обработки (пропитки) при отсутствии в инструкции сроков периодичности проводится не реже 1 раза в год". |
| |
|
[01.12.2014 13:41:43] | | никаких следов огнезащитной обработки металлических конструкций нет. по виду, оба этих здания примерно одного времени постройки.. примерно 80-х... Спасибо! |
| |
|
[01.12.2014 14:26:11] | | Понятно, значит нужно более детально изучать Ваш объект.
Может быть так случится, что Ваше здание действительно было из незащищённых металлических конструкций без огнезащиты, по старым нормам (тех годов) допускалось при определённой приведённой толщине конструкций принимать для зданий 2-й степени огнестойкости незащищённые конструкции (сам не помню, я в те времена ещё к пожарной тематике никаким образом не относится, но вроде как такое было).
"Староверы" должны это знать.
А, в настоящее время, т.е. по новому "священному писанию № 2" металлические конструкции должны обрабатываться. |
| |
|
Геннадий
[02.12.2014 7:09:23] | | получается, что придется окрашивать... дорогостоящее мероприятие... |
| |
|
ГПНа уже нет
[02.12.2014 10:19:01] | | срок давности привлечения по вменяемому правонарушению истёк, да и допустил нарушение либо проектировщик, либо строитель (может - оба).
Такого рода нарушения ТПБ относятся к категории длящихся правонарушений и срок давности привлечения к адм. ответственности исчисляется с момента обнаружения этих нарушений инспектором при проверке и их фиксации.
А кто обязан соблюдать требования ПБ и нести ответственность за несоблюдение, конкретно определено статьями 37, 38 закона о пожарной безопасности. |
| |
|
[02.12.2014 10:21:11] | | Вот нашёл.
В примечании 1 к таблице 2* СНиП II-А.5-70 сказано, что:
"Допускается, независимо от пределов огнестойкости, установленных в таблице, в зданиях I и II степени огнестойкости:
а) применять незащищенные стальные конструкции в одноэтажных производственных зданиях независимо от категории пожарной опасности размещаемых в них производств;
б) применять незащищенные стальные конструкции в многоэтажных производственных зданиях при размещении в них производств категорий Г и Д по пожарной опасности;
|
| |
|
[02.12.2014 11:03:23] | | "Допускается, независимо от пределов огнестойкости, установленных в таблице, в зданиях I и II степени огнестойкости:
а) применять незащищенные стальные конструкции в одноэтажных производственных зданиях независимо от категории пожарной опасности размещаемых в них производств;
б) применять незащищенные стальные конструкции в многоэтажных производственных зданиях при размещении в них производств категорий Г и Д по пожарной опасности;" (с)
Может речь идет не о несущих конструкциях, а о площадках, этажерках и т.д.? |
| |
|
[02.12.2014 11:22:50] | | Именно о конструкциях здания.
Таблицу 2 посмотрите внимательно, какие конструкции там указаны.
|
| |
|
[02.12.2014 12:07:16] | | Ув. ГПНа уже нет, читать всегда надо от начала и до конца:
1) допущены на стадии строительства (иное невозможно, так как нормы неприменимы в стадии эксплуатации). Завершение строительства - дата совершения (завершения) правонарушения.
2) Если говорить о "длящихся" - то это не так, любой суд вам скажет, что норма, исполнение которой обязано было быть совершено к определённому моменту времени (в нашем случае - на "стадии проектирования и строительства" - то бишь до подписания проекта / ввода в эксплуатацию) - не длящееся, так как должно было быть выполнено к конкретной дате - к дате подписания ПСД / ввода ОЗ в эксплуатацию.
З.Ы.: в любом случае письменный ответ будет получен автором темы. |
| |
|
ГПНа уже нет
[02.12.2014 13:19:54] | | Ув. остатки ГПН в каждом конкретном случае масса нюансов. Чтобы разрешить конфликт интересов, существуют суды. Но никто не освободит от ответственности того или иного владельца объекта, если последний при его эксплуатации проявляет бездействие в выполнении ТПБ. Как сказано выше инспектор проверяемому указал на доведение нормируемой степени огнестойкости путём восстановления пределов огнестойкости строительных конструкций огнезащитными мероприятиями. А насчёт того, что суд скажет, так это как преподнести суду. А судебная практика в высших инстанциях, нарушения требований пожарной безопасности в большинстве случаев, относит к длящимся правонарушениями. Но я тоже не против ответа Геннадию и тоже мне интересно чего инспектор ему ответит, если конечно ответит, в чем есть сомнения. |
| |
|
[02.12.2014 14:38:17] | | <<Как сказано выше инспектор проверяемому указал на доведение нормируемой степени огнестойкости путём восстановления пределов огнестойкости строительных конструкций огнезащитными мероприятиями. >>
А, основание так говорить у инспектора було? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|