| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.10.2014 21:42:42] | | Привет Всем!
Поставлена задача оборудовать ПС цеха предназначенные для ремонта и ТО автобусов.
Высота 9-12м. Длина 50м ширина 30м.
Проектом предлагаются ИПДЛ. Но из за сложной конструкции крыши (большое количество балок, и полукруглой крыши) установка их очень усложняется.
Какими Извещателями можно заменить ИПДЛ.
Допустим Аметист 329-5.?? но в паспорте написано что они реагируют на сварку...
Подскажите кто чем может???
|
 | |
|
[07.10.2014 22:13:30] | | 1) Соответствует ли контролируемый спектр пламени Вашему объекту? Это ж УФ...Был многодиапазонный Спектрон...
2) Пламени, в отличие от ИПДЛ это не начальная стадия пожара.
3) Был неудачный опыт внедрения газовых, правда там вытяжку не использовали. |
| |
|
[07.10.2014 22:30:30] | | Ув. Viss! Вас послушать, так непонятно зачем стали применять датчики пламени.
Смотрите гвоздь проблемы.
ТО автобусов - техника заезжает заправленная топливом.
Сварочные работы - техника должна быть без топлива.
Отсюда, по технике безопасности, сварочные участки должны быть выделены в отдельные помещения, чего в практике не увидишь.
И это гораздо опаснее, чем взвешивать изоляцию кабелей в электрощитовых для выдумывания категории В4 |
| |
|
[07.10.2014 23:23:32] | | Ув. dizel2012 ®
А Вы были в таких цехах? Это ж безумие - один двигатель слушает (коптит), второй на другом участке варит, у третьего масло подгорает...И работают так в 3 смены...ужос...
Но пламени...Бы, как поклонник Аметистов, можете обосновать УФ по СП 5.13130 ? |
| |
|
[07.10.2014 23:55:46] | | А там разве ПТ не надо? |
| |
|
[08.10.2014 0:25:36] | | Для того, чтобы аргументировано отвечать о применении тех или иных моделей датчиков надо хотя бы разбираться в их конструкции. Поскольку я занимаюсь проектированием АПС, а не разработкой новых видов изделий у меня в отличие от Вас не хватает знаний обсуждать их внутренности.
Это дело производителя. Нужно читать паспорт изделия, там должны быть рекомендованные зоны применения.
А Вы увиливаете от своей фразы:
2) Пламени, в отличие от ИПДЛ это не начальная стадия пожара.
Т.е. практически заявляете, что наши заводы производят ненужную продукцию. Ну с Вами знаниями сравниться некому. |
| |
|
[08.10.2014 8:07:13] | | Нина ® [07.10.2014 23:55:46]
Здание в целом по ВСН 01-89, а сам цех по А3 от 300 кв.м. т.к. там В1 100%.
dizel2012 ® [08.10.2014 0:25:36]
13.1.3. Спектральная чувствительность извещателя пламени должна соответствовать спектру излучения пламени горючих материалов, находящихся в зоне контроля извещателя.
В зоне контроля углеводороды, значит нужен ИК...На какой ветке мы уже с Вами это обсуждали? Дайте ссылку, надо занести в мемориз.
|
| |
|
[08.10.2014 8:24:37] | | Ничего я с Вами не обсуждал. Довольно странно считать, что извещатели пламени не реагируют на пожар нефтепродуктов. Впрочем, Вам не привыкать проектировать неработающие системы.
Ситуация выглядит следующим образом:
1. Нормативы не требуют оснащения цеха ремонта автобусов в принципе даже системой АПС.
2. Понимая, что это мягко говоря не совсем верно, человек все-таки решил сделать в цехе хотя бы что-то. И повесить хоть какие-нибудь датчики. Так что с его стороны нет никаких нарушений. |
| |
|
[08.10.2014 8:40:28] | | Ну конечно, не обсуждали...нашел:
УФ-излучение интенсивно поглощается дымом, газами и парами многих горючих веществ, таких как аммиак, нитробензол, ацетон, бензол, фенол, этанол, сероводород и др., поэтому при горении, например, очага ТП-5 большая дальность обнаружения теряет всякий смысл. Ложное срабатывание УФ-извещателей могут вызвать рентгеновские лучи, гамма-излучение, а также излучение, возникающее при электродуговой сварке, разряде молнии и высоковольтной дуге. Ультрафиолетовые датчики чувствительны к запыленности помещения, поэтому требуют постоянного ухода за чувствительным оптическим элементом. Нецелесообразно использовать их в помещениях, где в процессе производства выделяется пыль и горючие газы, в зонах резки металла, а также в покрасочных камерах и зонах В-I, В-II. Выбирая УФ-извещатель для своего объекта, поинтересуйтесь у производителя, каким образом решается проблема с воздействием на извещатель такого рода помех. - See more at: http://www.secuteck.ru/articles2/fir...
1. Чушь...производственное помещение кат В1 площадью от 300 кв.м. - АУПТ
2. Учитывая что п.1 опровергнут, п.2 выглядит иначе. |
| |
|
[08.10.2014 8:40:39] | | Цитата Viss 08.10.2014 8:07:13 Здание в целом по ВСН 01-89, а сам цех по А3 от 300 кв.м. т.к. там В1 100%. --Конец цитаты------- чего это цех по А.3?
Объект полностью попадает под ВСН-01. И категория здесь не при чём.
Ремонтные цеха - В1/П-I.
Ставьте ПИ пламени "Спектрон-204СР", они все ИК.
Если есть деньги, ставьте серию 600 - ИК+УФ.
|
| |
|
[08.10.2014 9:17:20] | | Сначала проверяете принадлежность здания к тушению - получите необходимость тушения всех помещений, связанных с автомобилями и складов шин и т.д. и т.п., потом см. А5 и тушите/не тушмие злдание в целом, затем отдельно проходитесь по А2, ну и если ццех не подлежит тушению, а такое может быть по ВСН при определенном совпадении площади и СО открываете А3 и тушите по нему, там по-любому тушить. |
| |
|
[08.10.2014 9:17:56] | | *принадлежность здания к тушению по ВСН |
| |
|
[08.10.2014 10:14:12] | | Цитата Viss 08.10.2014 9:17:20 Сначала проверяете принадлежность здания к тушению - --Конец цитаты------- да ничего я не проверяю так сложно и многоступенчато.
Я дохожу всего лишь до п.4 в табл.А.1, читаю там п.4.2 и вижу, что СП5 отказывается как-то нормировать АУПТ/АУПС в зданиях для ТО и ремонта и отправляет всех в ВСН-01.
Всё. Дальше я просто откладываю СП5 в сторону и беру в руки ВСН-01, который является совершенно самодостаточным документом и мне не надо сверять его с табл.А.2 и А.3.
СП5 сказал "в сад - значит в сад". |
| |
|
[08.10.2014 10:40:27] | | СП5 отказывается как-то нормировать АУПТ/АУПС в зданиях, но не в каб. сооружениях и помещениях =)
Радует что в новом СП5 не будет разделения п.4 по функционалу, а в А3 Помещения хранения, постов ТО и ТР (кроме постов мойки), диагностирования и регулировочных работ транспортных средств,
например при При общей площади помещений 7000 м2 и более в зданиях СО1-2 тушение, менее - ПС. |
| |
|
[08.10.2014 10:43:30] | | А.10. Перечень ... помещений ..., подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией, представлен далее в данном документе. |
| |
|
[08.10.2014 11:08:12] | | Все бы ничего, только ВСН01-89 признан недействительным решением Верховного суда, но некоторые "юристы" на это не обращают внимание. |
| |
|
[08.10.2014 11:09:21] | | Статьи стали нормативным документом. Ужас какой-то! |
| |
|
[08.10.2014 13:47:37] | | dizel2012 ®
Еще раз специально для Вас от юриста:
4.8.5 Допускается ссылаться на инструкции, правила, аттестованные методики испытаний, положения, методические указания и рекомендации, а также нормы, утвержденные Госстандартом России и Госстроем России и другими органами государственного управления, с указанием смыслового содержания документа и наименования утвердившего его органа с указанием в квадратных скобках номера по списку использованных источников, указываемых в библиографии. Требования ссылочного документа, на которые даны ссылки в стандарте, имеют ту же обязательность, что и требование, в котором приведена эта ссылка.
Обозначение и наименование документов, ссылка на которые приведена в тексте с указанием смыслового содержания, приводят в информационном приложении под заголовком «Библиография» в порядке последовательности упоминания их в стандарте.
Что касается статей это не норма, это краткий пересказ информации, которую Вы можете найти сами в паспортах на оборудование и справочной литературе. Сами же даете ссылки на статьи АБ. |
| |
|
[09.10.2014 19:08:12] | | СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ!!!
УВАЖАЕМЫЕ!! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|