О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

расчет кольцевой сети НПВ

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[02.10.2014 19:37:41]
 Как же рассчитывать напор пожарного насоса для наружного пожаротушения.
Я рассчитывала так:
- потери на пропуск 100% расхода во всасывающей и напорной линиях насоса
- потери на пропуск 100% расхода в напорной линиях от насосной станции до кольцевой сети
- потери на пропуск 50% расхода на длине в полкольца.
- остаточный напор в сети на уровне земли 10м
Согласно примечания к п.4.11
И при расчетах сети ВПВ согласно п.7.2
ВОДОСНАБЖЕНИЕ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ
СНиП 2.04.02-84*
4.11.
Примечание. При расчете сооружений, водоводов и сетей на период пожаротушения аварийное выключение проводов и линий кольцевых сетей, а также секций и блоков сооружений не учитывается.
ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
СНиП 2.04.01-85*
7.2…
Не требуется учитывать также выключение (резервирование) участков водопроводной сети, стояков и оборудования.

При этом: СП8
8.2 При прокладке водоводов в две или более линии необходимость устройства переключений
между водоводами определяется в зависимости от количества независимых водозаборных сооружений
или линий водоводов, подающих воду потребителю, при этом в случае отключения одного водовода
или его участка нужды пожаротушения должны обеспечиваться на 100 %. (это о трубопроводах подачи воды из насосной в наружную кольцевую сеть пожаротушения, надеюсь?)

Может быть где-то есть норма , что все расчеты по пожаротушению ведутся для штатных режимов – без учета многочисленных вариантов аварий?


[02.10.2014 21:11:21]
 Про норму не помню, но вспоминая свой диплом... Аварии на водопроводах не учитываются, напор (и до кучи расход) считается по нуждам на внутреннее ПТ + хознужды (всякие столовые, душевые, туалеты и т.д.) + наружное ПТ (конечно если водопровод хоз-противопожарный). В данном случае образно получается надо считать насосную второго подъёма. Считается одно основное кольцо.
Муторное дело...


[03.10.2014 7:43:31]
 Уважаемая tet ®?
не могли бы Вы как-то покороче сформулировать свой вопрос?
Типа "Пожарный насос считать на полкольца или на целое"?
Насосная отдельно-стоящая, резервуары, сеть НПВ + ВПВ + АУПТ + ПК?


[03.10.2014 10:07:45]
 Алексей_Н
конечно, вопрос про полрасхода и полкольца.
В принципе, я уже себе решила, что если делать расчет на полный расход и полную длину кольца, то в штатном режиме всегда будут преувеличенные напоры перед ПК и в наружной сети НВП. Мы в старые времена считали все сети на полрасхода и т.д. Тем более, что на восстановление сетей 1 категории водообеспечения (раздел 8 табл. 34 СНиП2.04.02-84*) дается 8 часов (Ф до 400мм и глубине 2м) - в это время надо включить дополнительные контрольные меры по обеспечению пожаробезопасности объекта ответственным лицам.


[03.10.2014 10:31:02]
 Надеюсь, подтянутся уважаемые BTS, visitor и другие специалисты, разбирающиеся в воде, и развеют Ваши сомнения :)


[03.10.2014 11:40:42]
 Кольцевые сети считаются на полрасхода.


[03.10.2014 11:42:52]
 и считается на полкольца, в случае если есть возможность чётко определить где эта золотая середина. А так считаются оба полукольца по полрасхода, принимается большее значение, и делается обратный (проверочный) расчёт.


[03.10.2014 13:28:45]
 ВСЕМ
Слава благоразумию, а то мироздание чуть не обрушилось. Вопрос возник потому, что мне прислали расчет напора для пожарного насоса на полный расход и на всю длину кольца 1300м. Но СП8 п.8.2 - это про что? ВНИИПОшники не очень вникают в гидравлику? В одном пособии известного нормотворца во ВНИИПО эксцентрический переход нарисован прямой стороной внизу....гидравлик так не нарисует в страшном сне.
Спасибо.


[03.10.2014 13:43:35]
 FlintFD ® [03.10.2014 11:40:42]Пол расхода на половине кольца-это максимальное значение потерь, для одноконтурного кольца.Когда нужен более точный результат, нужен более строгий расчёт.
Но для наружного тушения пол на пол сойдёт.


[03.10.2014 14:18:41]
 Лежит проект на рассмотрении, в ПЗ наружный водопровод не обеспечивает необходимый расход и давление на ПТ, соответственно предусматривается резервуар.
В расчёте учитывается подпор в насосы, соответственно предусматриваются насосы за минусом подпора.
Сижу гадаю, каким образом вода из резервуара в насос попадает уже под давлением...? Причём 0,7 МПа... наверняка нанотехнологии!!!
А Вы говорите благорозумие...


[03.10.2014 14:22:22]
 Может емкость с водой на высоте 10 метров?


[03.10.2014 14:24:33]
 Надо минимум 70 (0,7 МПа = 70 м.вод.ст)


[03.10.2014 14:26:25]
 "Причём 0,7 МПа... наверняка нанотехнологии!!!" (с)

70 метров, точно?


[03.10.2014 16:16:11]
 Точно, требуемое давление 0,92 МПа, подпор перед насосом 0,7 МПа, насосы выбраны в р-не 0,25 МПа... в общем давненько такой явной залепухи не было, расчёт кстати в ГидраВПТ сделан, но остальное... даже понятие секции людям неведомо... о принципе организации кольцевого водопровода тоже где то слышали и бреда понарисовали... интересно, что курили когда ваяли? :) Рассчитывали наверно на авось пройдёт, я правда этих деятелей знать не знаю, яркий пример выхвата выгодного контракта без малейшего понятия о предмете проектирования.


[03.10.2014 19:34:18]
 И вот что с такими проектировщиками делать?
Мы сегодня тоже рассматривали проект, где при выборе насоса учитывался подпор из резервуаров, правда 0,07 МПа. Только вот что они будут делать, когда во время тушения вода будет расходоваться и водяной столб давить не будет? Это что - модные тренды этой осени?


[03.10.2014 19:52:20]
 Как что - из скважины пополнять.


[03.10.2014 19:55:53]
 Не из скважины, а из скважин. Нету скважин.


[03.10.2014 19:57:40]
 Тогда задача не решаема, разве что если есть рядом пруд и освоено умение телепортации.


[03.10.2014 19:59:21]
 Это модный пожизненный тренд проектировщиков, любящих халяву, и не желающих отягощать свой мозг знаниями.


[03.10.2014 20:02:44]
 А самая модная фишка, это чертежи А1 распечатать на А3, на хреновом принтере.


[03.10.2014 20:07:15]
 Да ладно, я А0 на А4 распечатывал =)) (Ну как промежточный чертеж - сходить маршрут уточнить)
А монтажники наоборот А3 на А1 распечатывают - чтоб не присматриваться.


[03.10.2014 20:21:18]
 Если знать чего там должно быть то можно и на А4, для себя.
Ещё круто все оросители (спринклера и дренчера) одним символом изобразить, чтоб никто не догадался... где что. Бл...ин, в трубочку такие проекты и в... вернуть в общем на доработку...


[03.10.2014 21:06:04]
 Нина ® [03.10.2014 19:34:18]
Строго говоря,цб насос может работать и без подпора. В конкретном случае нужно смотреть, насколько ниже будет уровень воды в р-ре отн. оси насоса при исчерпании расчётного объёма воды, и какой при этом реальный кавитационный запас.
Этот вопрос расписан в нормах также нечётко, как многие другие.
0.07МПа=7м.вод.ст. Не так уж и мало если для подпора.


[03.10.2014 21:11:36]
 При уменьшении объема воды при тушении, насос будет работать с расчетным напором, определенным с учетом подпора?


[03.10.2014 23:57:49]
 Расчётный подпор (а иногда разрежение)на всасе насоса при водоснабжении от резервуара принимается по уровню на момент окончания расчётного времени работы установки или исчерпания полезного запаса воды .Зачастую это один и тот же уровень.При всём несовершенстве тамошних формулировок , см. СП5, п.5.10.22 и 5.10.23 .


[04.10.2014 0:04:04]
 Вряд ли кто-то в здравом уме и трезвой памяти будет иметь неиспользуемый запас высотой 7 метров от оси насоса.
Здесь люди просто взяли за подпор высоту столба в резервуаре в дежурном режиме.


[04.10.2014 0:13:53]
 В таком случае есть основание для экспертного наезда :).


[04.10.2014 0:22:56]
 Когда проект приносят в монтаж, поневоле задумаешься - на кого наезжать ((


[04.10.2014 12:27:59]
 В данном случае завышенный подпор на всасе мог привести к завышенному расчётному напору под УУ. Но если в гидравлическом расчёте был вольно или невольно заложен запас ,всё может выглядеть не так страшно.Для объективной оценки нужен контрольный расчёт.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: расчет кольцевой сети НПВ      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.