| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.09.2014 15:18:30] | | "Люди добрые! Помогите!
Радиоканальные соединительные линии, а также соединительные линии в СОУЭ с речевым оповещением должны быть обеспечены, кроме того, системой автоматического контроля их работо-способности.
А точнее КАКИМ ОБРАЗОМ осуществляется этот контроль???" |
 | |
|
[26.09.2014 15:42:58] | | Ну например http://www.escortpro.ru/219_itc-esco...
....Блок контроля предназначен для дистанционного автоматического контроля линий громкоговорителей путем измерения импеданса линии и сравнения его с сохраненным значением. При изменении импеданса на 10% от сохраненного значения происходит срабатывание. Индикация неисправности осуществляется 3-мя способами...... |
| |
|
[26.09.2014 15:44:54] | | Кстати, ув. Viss, поясните все-таки максимальное количество динамиков в линии, которое способен контролировать любимый Вами Рокстон. |
| |
|
[26.09.2014 15:48:15] | | Ув. Viss, простите сразу не написал, Альтоника риф ринг 701. Интересует как у него осуществляется контроль?
|
| |
|
[26.09.2014 15:49:50] | | Да и цлочтность проводов на КЗ и обрыв( |
| |
|
[26.09.2014 15:50:16] | | А при чем тут СП3.13130.2009? |
| |
|
[26.09.2014 15:50:57] | | У кого-то Альтоника включает речевое оповещение? |
| |
|
[26.09.2014 15:52:55] | | Цитата. Из замечаний.
3.4 Кабели, провода СОУЭ и способы их прокладки должны обеспечивать работоспособность
соединительных линий в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации
людей в безопасную зону.
Радиоканальные соединительные линии, а также соединительные линии в СОУЭ с речевым
оповещением должны быть обеспечены, кроме того, системой автоматического контроля их работо-
способности.
В ответе должно быть. каким образом осуществляется контроль работоспособности линии СОУЭ (система оповещения и управления эвакуацией)
точнее нужно объяснить каким образом осуществляется контроль радиоканальных соединительных линий
Конец цитаты.
Альтоника риф ринг 701 и Сигнал 10 |
| |
|
[26.09.2014 15:55:56] | | McBeth ®
Либо Вы нам объясняете, как Альтоника является элементом СОУЭ, либо мы не ручаемся за себя.
Что, где, когда, куда и зачем и т.д.
dizel2012 ®
Не регламентировано, требуется осуществлять авт, контроль - и он автоматический, а не ручной или полуавтомат.
|
| |
|
[26.09.2014 15:56:47] | | Альтоника передает сигнал в дежурку |
| |
|
[26.09.2014 15:57:40] | | Интересует как осуществляется контроль этого радиоканала |
| |
|
[26.09.2014 15:58:25] | | Цитата Viss 26.09.2014 15:42:58 измерения импеданса линии --Конец цитаты------
Красиво Viss, насчёт импеданса :>))
Надо будет тоже где-нибудь впендюрить по тексту. Только бы вот узнать - чего это такое. |
| |
|
[26.09.2014 15:58:54] | | m.kvakin ® +1) |
| |
|
[26.09.2014 16:03:42] | | Ув Mc Beth,
Вам всего лишь нужно приложить сертификат на Альтонику, в котором дб указано, что она сертифицирована на соотв 9 разделу ГОСТ-Р 53325:2012. Именно в этом разделе приведены требования к спи, которые используются в области пожарной безопасности. |
| |
|
[26.09.2014 16:05:00] | | Ув. Sor ®. Спасибо большое. А то я уже тут про импеданс читать начал))) |
| |
|
[26.09.2014 16:09:48] | | Ну так для начала паспорт почитать надо:
http://www.tinko.ru/media/catalog/do...
как уже говорилось, в дежурном режиме передатчик раз в 3-5 минут передает ра-
диосигналы, содержащие информацию о состоянии объекта. Приемное оборудова-
ние системы (ПЦН или индивидуальный приемник) отслеживает поступление сиг-
налов с объекта, и, если в течение некоторого контрольного интервала времени с
передатчика не поступило ни одного извещения, то на приемной стороне включа-
ется тревога по потере канала связи от этого объекта. Отсутствие извещений мо-
жет быть вызвано неисправностью передатчика или его источника питания, обры-
вом фидера, повреждением антенны передатчика или приемника, а также долго-
временными помехами на рабочей частоте |
| |
|
[26.09.2014 16:12:34] | | Ув. Viss ® Спасибо. Уже прочитал))) |
| |
|
[26.09.2014 16:13:59] | | Как всё плохо - один не знает как обосновать требование, а другой, ну ладно =)
Ссылка на СП3 некорректна - см. общие положения, Риф-Ринг не СОУЭ.
Потому ВЫ и про импенданс читаете. Я бы послал ссылкой на общие положения, но
правильный Свод Правил содержит нужные пункты
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
13.15.2 и 14.4.
Так что ищите про контроль, иначе получается, что аппаратура сломалась и персонал не знает об этом. |
| |
|
[26.09.2014 16:15:07] | | И сертифицировано, обратите внимание, http://www.tinko.ru/media/catalog/ce...
как СПИ, а не ППКП или еще что. |
| |
|
[26.09.2014 16:27:11] | | Цитата m.kvakin 26.09.2014 15:58:25 Только бы вот узнать - чего это такое. --Конец цитаты------
Импеданс - это сопротивление в широком смысле.
Можете везде употреблять вместо сопротивления или нагрузки - импеданс.
Сопротивление - измеряется на постоянном токе, а импеданс на различных частотах, комплексная величина, кроме модуля еще и сдвиг по фазе определяет. Но это уже можете не запоминать.
|
| |
|
[26.09.2014 16:30:44] | | Т.е. уверенно поясняется, что количество динамиков ограничено только мощностью усилителя. Хоть два динамика, хоть 40 динамиков будет контроль и на обрыв и на кз? Что же производители об этом молчат в своих паспортах? |
| |
|
[26.09.2014 16:33:26] | | Спасибо, ув.puzzle.
Буду теперь знать чем определять сдвиг по фазе :)) |
| |
|
[26.09.2014 16:34:38] | | Цитата Sor 26.09.2014 16:03:42 что она сертифицирована на соотв 9 разделу ГОСТ-Р 53325:2012 --Конец цитаты------
а у нее есть такой сертификат? |
| |
|
[26.09.2014 16:43:15] | | На самом деле - это очень важно при определении нагрузки на переменном токе. Например, на индуктивности будет одно падение напряжения на постоянном токе и совсем другое на различных частотах.
Если линия связи имеет высокую индуктивность, то высокие частоты через нее не пройдут. А емкость наоборот не пропускает постоянный ток, плохо низкие частоты и хорошо высокие. Такие нагрузки буквой R не обозначают, а уже Z. |
| |
|
[27.09.2014 12:14:19] | | Ув. Viss,
ИМХО, не может односторонняя радиосистема соответствовать требованиям ГОСТ-Р 53325, ни в части ПКП, ни в части СПИ! |
| |
|
[27.09.2014 15:34:55] | | Ув.Sor ®
Приемное оборудование системы (ПЦН или индивидуальный приемник) отслеживает поступление сигналов с объекта, и, если в течение некоторого контрольного интервала времени с передатчика не поступило ни одного извещения, то на приемной стороне включается тревога по потере канала связи от этого объекта. |
| |
|
[27.09.2014 23:10:18] | | А как оборудование НА ОБЪЕКТЕ будет определять, что пропала связь с пультом? А ведь этого требует новая редакция ГОСТ-Р. |
| |
|
[27.09.2014 23:46:47] | | ....если в течение некоторого контрольного интервала времени с передатчика не поступило ни одного извещения, то на приемной стороне включается тревога по потере канала связи от этого объекта. |
| |
|
[28.09.2014 0:02:19] | | На объектовом приборе индикации не будет.
9.3.6 ПОО и ППО должны обеспечивать включение световой
индикации «Авария линии связи» и звуковой сигнализации при обнаружении нарушения целостности линии связи (пропадании связи) между ПОО и ППО.
На ПОО при неисправности линии связи должен быть активирован выход
«Авария линии связи» для дальнейшей передачи сигнала во внешние цепи. |
| |
|
[28.09.2014 10:51:44] | | Ну да, на ПОО ничего не будет, но мне кажется это не страшно. СП5 ведь требует вывести извещение "Неисправность" персоналу, непосредственно в здании с ПОО не имеет смысла что-то дополнительно делать - там нет персонала. |
| |
|
[28.09.2014 11:51:51] | | Не знаю, как насчет страшно и смысла, но утверждения
Цитата Viss 26.09.2014 16:15:07 И сертифицировано, обратите внимание, http://www.tinko.ru/media/catalog/ce...
как СПИ, а не ППКП или еще что. --Конец цитаты------
Цитата Sor 26.09.2014 16:03:42 Вам всего лишь нужно приложить сертификат на Альтонику, в котором дб указано, что она сертифицирована на соотв 9 разделу ГОСТ-Р 53325:2012. --Конец цитаты------
по отношению к Альтонике Риф Ринг 701 не применимы.
Она имеет сертификат на соответствие старому ГОСТу, в котором требований к СПИ не было, а сертификат по новому ГОСТу именно как СПИ она не получит по причинам, приведенным выше.
А вообще забавно:
Цитата Нина 28.09.2014 0:02:19 На ПОО при неисправности линии связи должен быть активирован выход «Авария линии связи» для дальнейшей передачи сигнала во внешние цепи. --Конец цитаты------
то есть связи нет, но сигнал передать во внешние цепи как-то надо. |
| |
|
[28.09.2014 12:10:16] | | Ну вот, найден баг укорачивания ссылок - не работают через цитирование =((
Ну так всё-таки, Вы согласны с тем, что вплоть до 2015 плюс срок годности продукции http://bolid.ru/files/373/566/mniti_...
Риф-Ринг-200 можно применять в СПИ ? |
| |
|
[28.09.2014 13:21:54] | | По сроку годности продукции с сертификатами по старому ГОСТу и применимости ее в новых проектах - это к ув. ФПБ :)
это его тема с недавних пор. |
| |
|
[29.09.2014 8:26:30] | | Соглашусь с ув Ниной, что вопрос использования сертификатов - на совести проектировщиков и монтажников.
Что касается индикации со стороны объекта об обрыве связи, не соглашусь, что "это не страшно". Суть этого требования заключается в том, чтобы на объекте защиты успели принять компенсирующие меры (например, выставить пожарный пост), если автоматический вызов пожарных вдруг отключился.
Да, и не надо испытывать иллюзий, со стороны пульта обрыв связи могут обнаружить совсем НЕ СРАЗУ. Те, кто использовал радиоканал, знает, что емкость системы (количество объектов) сильно зависит от периода передачи тестовых сигналов. В реальности, времена передачи в мало-мальски крупных системах равны ЧАСАМ. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, через часы на пульте и обнаружат обрыв. |
| |
|
[29.09.2014 8:48:33] | | Ув. Sor ®
А почему это мы раз и говорим уже о СПИ, выполняющей функции дублирования сигналов о пожаре?
В этом случае у нас два поста - один на объекте, второй на ПЦО, ну и что пропала связь, по на основной пост по прежнему сигналы поступают.
Если же основного поста нет. то как раз извещение о неисправности передано по адресу - а уж 1 час или 3 часа оно будет идти - СП5 не уточняет, СП5 требует чтобы оно пришло. А вот конкретные требования - это к ГОСТ 53325, который Альтоника уже прошла. |
| |
|
[29.09.2014 9:42:36] | | Цитата Viss 29.09.2014 8:48:33 А вот конкретные требования - это к ГОСТ 53325, который Альтоника уже прошла. --Конец цитаты------
когда и как она прошла? по старому ГОСТу? |
| |
|
[29.09.2014 11:14:10] | | Совершенно согласен с Ниной. |
| |
|
[29.09.2014 11:22:58] | | Как видим,
http://www.tinko.ru/media/catalog/ce...
прошла 13.12.2010 в ОС "Систем ТЕСТ"
по результатам испытаний сделан вывод, что
СПИ Альтоника соответствует требованиям AP-123 и ГОСТ 53325
а новый, старый - это мелочи, закон обратной силы не имеет, завтра могут выпустить ГОСТ Р 53325-2014, но это не означает, что все производители должны перестроиться.
|
| |
|
[29.09.2014 11:38:48] | | Вы же понимаете, о чем здесь идет речь.
В старом ГОСТе требований к СПИ не было, в новом они есть.
И это не мелочи.
При большом желании проектировщика могут взять за мягкое место, что мы и наблюдаем в данном конкретном случае.
Эксперт, конечно, красавец, предъявляя требования по контролю линий СОУЭ к радиоканальной системе передачи извещений о пожаре.
Но к таким звоночкам нам всем надо прислушиваться, а уж производителям тем более.
Немного не в тему, но все же.
Есть прибор
http://nppstels.ru/products/kontroll...
контроля линий оповещения нет, а сертификат есть.
Как вы думаете, я его поставлю на объект? |
| |
|
[29.09.2014 12:00:01] | | с юридической точки зрения нет препятствий поставить Альтонику. Сертификат на СПИ есть, оборудование применяется как СПИ, требований по "двустроронности" канала в СП 5 нет. У меня большие сомнения, что эксперт имеет право ссылаться на ГОСТ Р 53325 в этом вопросе. Разумеется Аргус будет против одностороннего канала в частности и против Альтоника в целом, но это другая история.
|
| |
|
[29.09.2014 12:26:08] | | А я вот поставил
http://www.kodos.ru/production/ops/b... |
| |
|
[29.09.2014 12:30:58] | | Замечание эксперта отбить реально - надо сослаться только на общие положения СП3. Меня только юридическая сторона интересует в данном случае, конкретно мое отношение к Альтонике - еще ни разу не применял, но это не означает что Альтоника противоречит AP-123 или СП5, она противоречит только моим собственным требованиям.
А уж ГОСТ Р 53325 от 2012 на некоторые виды продукции вступит в силу через 2-3 года, это как раз время Альтонике перестроиться. |
| |
|
[29.09.2014 12:44:19] | | Цитата zerber 29.09.2014 12:00:01 Сертификат на СПИ есть --Конец цитаты------
сертификат есть на ППКП и ППУ, но не на СПИ.
Цитата Viss 29.09.2014 12:26:08 А я вот поставил --Конец цитаты------
на оповещение?
Цитата Viss 29.09.2014 12:30:58 противоречит AP-123 --Конец цитаты------
а что такое АР-123? вы его уже второй раз упоминаете. |
| |
|
[29.09.2014 12:59:01] | | Я никак в толк не возьму. У Альтоники 200-й серии обратная связь есть.
Есть индикация "Сбой связи". И обмен информацией между приемником и передатчиком исчисляется минутами, а не часами. Что не нравится? |
| |
|
[29.09.2014 12:59:36] | | Нина ®
я говорил об этом сертификате
http://www.tinko.ru/media/catalog/ce...
вы о другом? |
| |
|
[29.09.2014 13:04:49] | | Из руководства пульта RS-200:
Если в течение некоторого контрольного интервала времени с определенного передатчика типа СТ.ОБЪЕКТ или КОММУНИКАТОР не поступило ни одного извещения, то ПЦН включает тревогу по потере канала связи от этого объекта. Отсутствие извещений может быть вызвано неисправностью передатчика или его источника
питания, обрывом фидера, повреждением антенны передатчика или приемника, а также долговременными помехами на рабочей частоте.
Тревога по потере канала отображается специальным значком (НЕТ СВЯЗИ) и требует подтверждения так же, как и обычная тревога. Значок Ü выводится на ЖКИ вместе со значками состояния объекта,соответствующими последнему полученному извещению. Состояние объекта может измениться после прекращения связи и больше не соответствовать состоянию в памяти ПЦН. Тревога по потере канала сбрасывается, а состояние объекта в памяти ПЦН корректируется при получении любого извещения с данного объекта.
Значение контрольного интервала выбирается пользователем в диапазоне от 16 до 128 минут, для передатчиков семейства RS-200 рекомендуется выбирать значение интервала 32 минуты. Интервал 16 минут можно использовать при отсутствии помех и для небольшого количества объектов с контролем канала на одной частоте порядка 20-30). |
| |
|
[29.09.2014 13:07:24] | | Эксперт автору топика правильно пишет. Риф ринг 701 передатчик ни о чем, а Сигнал-10 не в состоянии осуществлять контроль линии более чем с одним оповещателем. |
| |
|
[29.09.2014 13:09:17] | | Об этом.
Но сертифицирована она на соответствии разделу ГОСТа
7.2.1 Общие технические требования, предъявляемые к ППКП.
http://www.tinko.ru/media/catalog/ce...
Ну не было в ГОСТе СПИ!
|
| |
|
[29.09.2014 13:11:56] | | Цитата dizel2012 29.09.2014 12:59:01 Что не нравится? --Конец цитаты------
а прочитать ветку с начала?
Цитата Нина 28.09.2014 0:02:19 9.3.6 ПОО и ППО должны обеспечивать включение световой индикации «Авария линии связи» и звуковой сигнализации при обнаружении нарушения целостности линии связи (пропадании связи) между ПОО и ППО.
На ПОО при неисправности линии связи должен быть активирован выход
«Авария линии связи» для дальнейшей передачи сигнала во внешние цепи. --Конец цитаты------
|
| |
|
[29.09.2014 13:15:18] | | Не нравится то, что разработчики Альтоники не имеют машины и времени и не предусмотрели выполнение п.9.3.6., которое введется спустя парк лет, после выпуска с конвеера их прибора.
Ув.Нина ®
Да но оповещение по ТЗ, АР = ФЗ - это punto switcher балуется.
|
| |
|
[29.09.2014 13:16:15] | | К новой сертификации доработают. Нормы каждый год меняют, на сертификацию денег не хватит. Да и неизвестно будет лишь данный ГОСТ действующим с 01.01.2015г. |
| |
|
[29.09.2014 13:17:54] | | Нина ®
В ГОСТе 2009 года много чего не было, но был п. 7.1.11, который позволял под 7 главой сертифицировать много чего, в том числе и изоляторы КЗ, например http://bolid.ru/files/373/566/ss_bri...
или их тоже нельзя применять без сертификата 2012 года? |
| |
|
[29.09.2014 13:19:25] | | Цитата dizel2012 29.09.2014 13:16:15 Нормы каждый год меняют --Конец цитаты------
ГОСТ на пожарную технику менялся 5 лет назад. А этот ГОСТ введен в действие с 01.01. 2014 и входит в перечень к АР-123 :) |
| |
|
[29.09.2014 13:21:23] | | Цитата zerber 29.09.2014 13:17:54 или их тоже нельзя применять без сертификата 2012 года? --Конец цитаты------
конкретно по Альтонике (при все моем огромном к ней уважении, как и ко всем людям, разбирающимся в темных силах радио) - я бы уже не рисковала закладывать ее в проекты к качестве СПИ о пожаре. |
| |
|
[29.09.2014 13:29:12] | | Вот....ГОСТ от 2014 года, а сертификат от 2010.
Ну как производитель на 4 года вперед посмотрит? |
| |
|
[29.09.2014 13:37:43] | | Ув. Viss ®, никого и ни за что не агитирую.
Ставьте Риф Ринг как СПИ и Кодосовский расширитель на СОУЭ. |
| |
|
[29.09.2014 15:10:21] | | Ну вот...теперь весь буду себя виноватым чувствовать =( |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|