| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.06.2014 8:13:36] | | Поскажите пожалуйста про такую ситуцию...
В прошлом году отдел надзорной деятельности проверялся в соответствии с планом таких проверок управлением надзорной деятельности , что проводятся раз в пять лет. По итогам проверки была написана справка, в целом положительная , с незначительными замечаниями. В этом году УНД записывает этот же отдел в план контрольных проверок по итогам той проверки. И собирается направить в ОНД солидную коммиссию.
Вопрос такой: Что должна проверять эта комиссия? Как выполнены замечания отражённые в справке? Или же комиссия имеет право заново перепроверить все направления служебной деятельности отдела? Будет ли такая проверка законной? На основании чего проводятся такие проверки. Можно ли законным способом такой проверки избежать? |
 | |
|
[07.06.2014 8:49:56] | | Пожалуйста, подсказываю.
Проверить могут всё и что угодно и в любом объеме.
Нет, конечно, по плану устранения недостатков поработают, не вопрос.
После чего в акте появляется волшебное слово : вместе с тем...
И далее всё зависит от желания комиссии работать. Спросите почему, отвечу. Они для Вас - вышестоящий орган управления, а это значит, что может и должен управлять вами любыми законными способами для достижения поставленных задач. |
| |
|
Лабуда
[07.06.2014 9:59:07] | | То есть закон для них не писан. А существует ли такой закон для подобных проверок? |
| |
|
[07.06.2014 15:22:10] | | Ув. Лабуда!
Не сочтите за грубость, просто мне очень-очень интересно!
Скажите пожалуйста, сколько Вы прослужили? |
| |
|
[07.06.2014 16:10:57] | | Ну я понимаю, что беспредел никто не отменял. Но хочется как-то побороться. |
| |
|
[07.06.2014 16:16:50] | | poterpev_ot_gpn Служу уже больше 15 лет. То есть, тот прав укого больше прав? Но ведь нас прокурорские трепят за проверки на которые нет оснований. |
| |
|
[07.06.2014 18:16:05] | | Да-да! Тема актуальная, особенно для меня. Тоже осенью контрольная. Хотя итак все понятно, что она будет не меньше инспекторской. Всегда так было и скорее всего будет...... |
| |
|
[07.06.2014 20:07:23] | | Что за бред вы несёте про закон. Закон здесь просто не при чём. Поймите правильно, вспомните чему вас учили по предмету административное право. Есть государственное управление, это когда вы управляете не подчинёнными по должности людьми ( в том числе 294-фз), а есть административное управление по подчинённости. Мастер в цехе должен следить чтобы все детали были правильными,поймите все и всегда, прораб следить за ровной кладкой и т.д. Это непосредственное управление. Вы же не считаете, что начальник должен проверять вас на рабочем месте раз в 3 года по 294-фз. Это не дурдом, это норма, хоть в гос.службе, хоть в частной компании. Если у вас не выявили нарушение формы одежды при проверке, то что при контрольной можно в трусах ходить? Вы должны работать всегда хорошо, и не путайте это с проверкой обязанностей третьих лиц. Как-то так. |
| |
|
[07.06.2014 20:45:59] | | аника-воин По вашему получается, что когда захотел, тогда и проверил? Без основания? И не надо предусматривать объём проверки ? Чего хочешь и когда хочешь? А что же тогда комплексные проверки раз в пять лет проходят? Могли бы раз в месяц. |
| |
|
[08.06.2014 8:24:08] | | Вообще-то я это и имел в виду. Когда хочешь и сколько хочешь. Просто на практике. Если хочешь, то не всегда можешь и не по всем вопросам и по времени сложно. Поэтому уж по полной раз в 5 лет. У вас есть журнал оперативных проверок : в нем и отражается кто, когда, чего. Можно, например, по отдельному вопросу проверить - сбор по степени БГ. А до кучи обязательно найдётся : не то шеврон и т.д., диспетчер ступил журнал не ведётся и прочее. |
| |
|
[08.06.2014 8:37:38] | | Ув. Аника-воин, Вам не кажется, что это "стеб"?
Ну не может человек, который прослужил хоть неделю, задавать такие вопросы! |
| |
|
[08.06.2014 10:11:22] | | аника-воин Я -то про контрольную проверку по итогом комплексной говорю, в которой нарушений почти не выявили. так, мелочёвку..И теперь при контрольной проверке по новой всё имеют право проверять? Где логика? |
| |
|
зам.
[08.06.2014 10:51:19] | | Уважаемый Потерпев от гпн! Не судите строго.
Человек мог 15 лет служить бойцом в карауле-сутки через трое. Из самых высоких начальников-КО, НК. По "большим праздникам" мог созерцать даже НЧ или НО. А потом перевелся в гпн (ну типа закончил институт или училище пожарное) -тут работа сугубо административная и постоянное общение с поднадзорными объектами.Тут его и постигла участь участия в комплексной проверке и замаячила перспектива контрольной проверки. Т.е. лично столкнулся с тем , с чем раньше никогда не сталкивался, находясь на "низшей ступени пищевой цепи". Прошла комплексная, пройдет и контрольная-и человек узнает все и будет рад этому (или уволится) |
| |
|
NewGPN
[08.06.2014 11:24:49] | | Читайте админ регламент господа... |
| |
|
[08.06.2014 14:17:49] | | Приказ МЧС России от 28.06.2012 № 375 имеет целый раздел:
Порядок и периодичность осуществления плановых и внеплановых проверок полноты и качества исполнения государственной функции
91. Плановые проверки органов ГПН региональных центров МЧС России, органов ГПН главных управлений МЧС России по субъектам Российской Федерации, территориальных отделов (отделений, инспекций) органов ГПН главных управлений МЧС России по субъектам Российской Федерации, органов ГПН специальных и воинских подразделений по организации и осуществлению ГПН планируются вышестоящими органами ГПН и проводятся не реже чем один раз в пять лет.
В ходе плановых проверок проверяется и оценивается весь комплекс вопросов, касающихся организации и осуществления государственной функции, в том числе:
полнота и законность исполнения требований нормативных правовых актов Российской Федерации, регламентирующих деятельность по организации и осуществлению государственной функции;
качество планирования работы с учетом анализа результатов надзорной деятельности в области пожарной безопасности, степень и своевременность исполнения запланированных проверок;
качество документов, оформляемых по результатам проверок;
состояние контроля за выполнением выданных предписаний;
обеспеченность законодательными, иными нормативными правовыми актами, регулирующими деятельность органов ГПН, а также законодательными, иными нормативными правовыми актами и нормативными документами по пожарной безопасности и методической документацией;
качество анализа результатов деятельности по осуществлению государственной функции и противопожарного состояния объектов защиты на обслуживаемой территории, эффективность принимаемых мер по обеспечению пожарной безопасности на объектах защиты;
полнота использования полномочий, предоставленных органам ГПН;
принципиальность и требовательность руководства органов ГПН и должностных лиц органов ГПН при осуществлении проверок;
качество проверок деятельности должностных лиц органов ГПН и эффективность принимаемых мер по улучшению их работы;
соответствие организации проведения аттестации должностных лиц органов ГПН на соответствие их установленным квалификационным требованиям, порядку, установленному МЧС России;
осуществление взаимодействия и проведение совместных мероприятий с другими надзорными и контрольными органами;
использование в служебной деятельности компьютерной техники и новых информационных технологий;
использование средств массовой информации для противопожарной пропаганды;
организация и проведение служебной подготовки с должностными лицами органа ГПН.
92. По результатам проверки составляется акт, который представляется на утверждение должностному лицу, издавшему приказ (распоряжение) являющегося основанием осуществления контроля, и регистрируется в установленном порядке. Органом ГПН, в отношении которого проводилась проверка, в 10-дневный срок с момента утверждения акта проверки разрабатывается и согласовывается с должностным лицом, издавшим данный приказ (распоряжение), план мероприятий по устранению выявленных недостатков, а также назначаются ответственные лица по контролю за их устранением.
93. Контрольная внеплановая проверка проводится по решению вышестоящего органа ГПН с учетом сроков выполнения плана устранения недостатков, выявленных при инспектировании.
94. Внеплановая проверка назначается:
при осложнении обстановки с пожарами на обслуживаемой органом ГПН территории;
для оценки результатов работы по отдельным направлениям деятельности органа ГПН;
для проверки жалоб на действия (бездействие) и решения должностных лиц органа ГПН, принимаемые в ходе осуществления государственного пожарного надзора.
В ходе внеплановых проверок проверяется и оценивается комплекс вопросов, указанных в пункте 91 настоящего Административного регламента, касающихся организации и осуществления ГПН, явившихся основанием для назначения специальной проверки.
95. Должностные лица органа ГПН при проверках обязаны оказывать практическую помощь подчиненным органам ГПН по организации и осуществлению федерального государственного пожарного надзора.
С такими вопросами, тов. Лабуда, Вас ещё проверять и проверять, пока не изучите руководящие документы.
Комплексная проверка осуществлялась только в рамках 37 приказа: детальная проверка объекта + проверка подразделения ГПС, его охраняющего. После отмены указанного приказа термин "комплексная проверка" в руководящих и прочих нормативных и нормативных правовых документах не появлялся.
В отношении Вас проводили плановую проверку. По итогам года руководство вышестоящего органа приняло решение о необходимости проведения контрольной внеплановой проверки либо внеплановой проверки по приведённым выше основаниям.
Порядок планирования и проведения сих проверок не подпадает под действие 294-ФЗ и осуществляется в порядке, установленном ФОИВ.
К тому же то, что Вам кажется мелочёвкой, то вышестоящим государственным инспекторам до боли напоминает нарушения законодательства административного, уголовно-процессуального и в области проверок.
|
| |
|
[08.06.2014 17:46:17] | | Пожарюга Не цепляйтесь к терминам, а говорите по сути. В админрегламенте по поводу подобной контрольной проверки есть только одна строчка: 93. Контрольная внеплановая проверка проводится по решению вышестоящего органа ГПН с учетом сроков выполнения плана устранения недостатков, выявленных при инспектировании.
А недостатки были уже устранены при царе Горохе ещё в прошлом году.
С какого перепуга устраивать ещё одну проверку через год? |
| |
|
[08.06.2014 22:39:36] | | Повторяю!!!!
94. Внеплановая проверка назначается:
при осложнении обстановки с пожарами на обслуживаемой органом ГПН территории;
для оценки результатов работы по отдельным направлениям деятельности органа ГПН;
для проверки жалоб на действия (бездействие) и решения должностных лиц органа ГПН, принимаемые в ходе осуществления государственного пожарного надзора.
В ходе внеплановых проверок проверяется и оценивается комплекс вопросов, указанных в пункте 91 настоящего Административного регламента, касающихся организации и осуществления ГПН, явившихся основанием для назначения специальной проверки.
по второму основанию легко и непринуждённо организовывается любая проверка
а термины в нашем деле ой как важны.
один неверный термин в документе, а уже в суде обжалование Ваших действий проходит на раз-два.
Поэтому следует помнить главное: пока Вы в погонах, Вас могут проверить всегда вышестоящие органы, а Вы должны не роптать, а осуществлять свою деятельность в строгом так-сказать соответствии.
нарушения найдут всегда, без них в нашей работе не бывает, а не найдут, так зачётик устроят по свеже-сварганенным билетикам на тему знания сводов правил с вопросами на количественные характеристики.
Вас проверять могут хоть еженедельно, но Вы обязаны взять под козырёк и стойко переносить ... проверяющих из кафе в баню)) |
| |
|
[09.06.2014 10:23:32] | | Рука руку моет. надо дружить семьями. знаю случай, один зам всю жизнь стремился стать начальником и через много лет его мечта сбылась, и в этот счастливый первый год руководства он уезжая с совещания в главке на служебной машине подрезал личный автомобиль многоуважаемого генерала и тут, наверно так совпало, начались проверки в отделе, одна за одной, вплоть до снаятия начальника. ну не тянул он. |
| |
|
[09.06.2014 12:52:23] | | Уважаемый poterpev_ot_gpn ®! читая дальнейшее обсуждение в ветке, всё больше убеждаюсь, что это не стёб, а стенание быка в оглобле с поиском некой абстрактной высшей справедливости.
отношение к терминам вольное, отношение к исполнению недостатков странное : " А недостатки были уже устранены при царе Горохе ещё в прошлом году.", и даже мысли нет, а когда собственно проверять, почему бы не через год. Понятие "по отдельным вопросам" вообще не рассматривается и пониматься не хочется.
Вывод.
Уважаемый Лабуда ®! Скажите честно: много вложились в проверку и боитесь, что придётся вложиться также в контрольную?? У вас же всё хорошо, как вы считаете, так чего боитесь.
Обратите внимание, вас вообще не поддерживают в ваших возмущениях, даже на этом неформальном уровне. Задумайтесь, что-то в вашем мировоззрении не так.
|
| |
|
[09.06.2014 13:23:23] | | аника-воин Уважаемый, Аника тире воин. Если вы не знаете значения русского народного выражения "при царе Горохе" , я вам сочувствую и советую обратиться или к Википедии или к словарю Даля. Употреблением этого фразеологического оборота мне хотелось усилить абсурдность этой ситуации. Если нарушения были устранены ещё давным давно в прошлом году(при царе Горохе), то почему устраивать ещё одну проверку в этом году , да ещё в таком же объёме. Сдаётся мне уважаемый , Аника тире воин, что вы управленческий кадр и привыкли выжимать из подчинённых подарки путём подобных проверок или же смирившийся забитый МЭ ЧЭ ЭСНИК , со своим вечным "Чего изволите?". А по существу , аргументированного ответа от вас не последовало. |
| |
|
[09.06.2014 13:47:32] | | Ув. Лабуда ®, сдаётся мне что не всё у Вас чисто, коли проверок боитесь. С испокон веку (больше 20 лет работаю, из них более 15 в ГПН) было так и ни как иначе, я даже сейчас, работая в главке, не понимаю разницы в плановой и внеплановой проверке (за исключением названия). Ну проверили вас, ну выявили, ну устранили, ну проверили устранение, ну до кучи рядом посмотрели. Если уж в прошлый раз мелочёвку накопали радуйтесь, и надейтесь что в этот раз так же будет. Читая некоторые акты и предписания иной раз волосы дыбом встают от написанного, считаете что стукнуть по голове за такое это неправильно? в рамках той же внеплановой проверки. Я считаю что это просто необходимо, а то напридумывали своих норм, да ещё привыкли упираться, что правильно. Вот если проверка тупо полистать бумажки и попарится, то тут не совсем правильно, я нормально проверить не успеваю подразделение, всё вталкиваю правильные значение требований, поэтому мало пишу, если ваши проверяющие также проверяют, то вопрос то в чём? А если где уже накосячили и чуете что могут всё это поднять... то тут конечно можно и в дыбы встать, но бесполезно. (нас Москва и РЦ так же проверяют, которых Вы не видите, так что все в равных условиях, не нравится, можете в Москву ехать, там уже некому проверять). |
| |
|
[09.06.2014 14:09:06] | | Уважаемый FlintFD. Нет в административном регламенте и в других законодательных актах пожеланий и мнений типа вашего:"Я считаю что это просто необходимо". Есть закон и исполнители этого закона. По какому такому закону , вы имеете право прводить контрольную проверку по итогам плановой спустя год и проверять служебную деятельность в полном объёме, если недостатки устранены в прошлом году. Проверяли бы по срокам устранения да и то только там где недостатки выявлены.
А сколько я видел на своём веку управленцев и главковцев которые трактуют нормы по своему пониманию, которое не всегда совпадает ни с буквой ни с духом Закона. |
| |
|
[09.06.2014 15:05:56] | | Какой закон Вы имеете ввиду?
Какие документы препятствуют Вас проверить?
Я Вам говорю, что проверка будет осуществлена в соответствии с пунктом 94 Административного регламента, а у Вас опять пространные разглагольствования на тему: "Какие МЧС-ники нехорошие люди, проверяют каждый год!"
Контрольных проверок нет, есть внеплановые проверки, в том числе контрольные.
Если руководитель вышестоящего органа примет такое решение, то проверять Вас будут каждый месяц и это ничему противоречить не будет.
Если не нравится эдакий произвол - пишите рапорт и снимайте погоны, ибо ни прокурор, ни суды помочь Вам здесь не смогут.
Хотите работать дальше - терпите. |
| |
|
[09.06.2014 15:12:46] | | Пожарюга У нас не ослажнялась обстановка с пожарами.Нашу работу оценивали в прошлом году при плановой проверке.Никаких жалоб на нашу работу не было. Просто какой-то тупой клерк включил контрольную проверку не имея на то оснований. в план работы , а слепой начальник это дело подписал. |
| |
|
[09.06.2014 16:51:09] | | На любую проверку проверяющему должно быть выдано план-задание. Вот согласно этого плана-задания он (проверяющий) и должен работать. Это в теории, а на практике все по другому. |
| |
|
Инспектор
[09.06.2014 17:52:30] | | Плановые проверки и внеплановые (за исключением по экстренным (жалоба на инспектора или ЧП)) проверки заносятся в "План мероприятий на год в УНД" на основании которого готовятся месячные планы ОНД, как бы об этих конкретных по деятельности территориального ОНД уж известно должно быть еще в начале года или конце предыдущего, когда согласовываешь на год "План мероприятий территориального ОНД на год", почему так неожиданно Цитата Лабуда 09.06.2014 15:12:46 Просто какой-то тупой клерк включил контрольную проверку не имея на то оснований. в план работы , а слепой начальник это дело подписал. --Конец цитаты------
|
| |
|
[09.06.2014 18:28:47] | | Инспектор Никто не говорит про неожиданность. Проверка есть в годовом плане. Но насколько правомерно она там появилась - это уже другой вопрос. |
| |
|
[09.06.2014 18:35:52] | | Ув. Лабуда. ®, ну Вам только в суд теперь, и там отстаивать свои трудовые права. Говорите 15 лет выслуги? вот и останется всего 5 лет до пенсии... У нас например генерал увольнял человека, который пришол на построение после него, не думаю что Ваш начальник главка очень добрый и душевный человек. |
| |
|
[09.06.2014 19:42:56] | | Да с вами сатрапами отстоишь.Давить да обдирать только и умеете. |
| |
|
[09.06.2014 20:53:51] | | БУ-ГА-ГА!!!!
Сиротку давят и обдирают)))))))))
Коллега!
Постарайтесь запомнить!
Обдирают только тех, кто в клювике несёт, а давят только тех, кто не в состоянии нормально отбить проверку.
Проверки никогда не обдерут ГПН-щиков, уверенных в своих знаниях. Даже при наличии нарушений их можно исправить и впредь не допускать.
Проверок не надо бояться. Они всегда не ко времени, мешают и напрягают, но ничего страшного в них нет.
Особенно это актуально сейчас, когда в связи с кадровой текучкой в главках, на проверки приезжают капитаны, работающие в ГПН лет 5 и занимающиеся обобщением сведений и подготовкой телефонограмм, а не надзором. Их проверки вообще ни разу не напрягают. Если и приедет какой спец так только может поднатаскает лишний раз. |
| |
|
[09.06.2014 21:29:39] | | Пожарюга. На хуй мне сказать тебе по-русски неделю кормить и поить дармоедов , которые жрали уже год назад? Хорошего же понемножку? Тут не в страхе дело.Что они мне нового расскажут, твои капитанчики без опыта? |
| |
|
[09.06.2014 22:06:24] | | гыыыыыыыыыы!!!!!!!!
поить чаем с печенками и показать, где находится ближайшая приличная столовая, где чисто, нет насекомых и есть обычная еда: щи или борщ, котлета или гуляш, пюре или гречка + компот. заплатят сами. Жёстче проверить, чем умеют - всё-равно не смогут. Вы их кормите - они и едут. Видать вкусно кормите.
Вы вероятно не застали времена, когда начальники отрядов рулили ГПН-ом. Сильный начальник отряда слал лесом с претензиями кого угодно: что положено - покажем, организуем, сделаем, даже в баньку разок сводим с пивом и рыбцом, но не более того. зарплата у всех одинаковая, а у кого не одинаковая - тот коррупционер и идёт лесом.
Резюмируя - Вы, коллега, сами развратили проверяющих, они почуяли халяву. Чай и печеньки. В последний день акт бутылкой можно придавить.
За остальным - сама, сама, сама... |
| |
|
[09.06.2014 22:09:57] | | А насчёт чего расскажут.
недавно один такой рассказал вещь, о которой я не знал, а он случайно увидел на другой проверке и запомнил: нельзя проводить осмотр места происшествия в квартире без разрешения владельца либо решения суда - ст. 167 УПК. А у нас ни прокурор, ни суд никогда даже не поднимали тему по разрешению владельца. Так что могут и рассказать и на них не злиться надо, а благодарить за науку. |
| |
|
[09.06.2014 22:15:32] | | Ув. Пожарнюга! Вот, в принципе, Лабуда и признался в том,что я думал. Тупо не хочет кормить комиссию. И всего-то, а то закоон, закоон. Где 15 лет выслуги - непонятно, что-то очень не так. |
| |
|
[09.06.2014 22:15:33] | | Ув. Пожарнюга! Вот, в принципе, Лабуда и признался в том,что я думал. Тупо не хочет кормить комиссию. И всего-то, а то закоон, закоон. Где 15 лет выслуги - непонятно, что-то очень не так. |
| |
|
[09.06.2014 22:33:44] | | А с чего это , Аника тире воин, мы должны Вас кормить? Какая от вас польза, кроме того как собирать миллион ненужных сведений, слать тупые указания и жрать и пить на халяву. Устраивать псевдокомиисси под вымышленными предлогами, оправдывая тем , что всегда так было, что бог терпел и нам велел. |
| |
|
[10.06.2014 10:14:38] | | Лабуда ® +1 |
| |
|
[10.06.2014 12:15:14] | | Лабуда ® ! Вы не всё полностью угадали : я не кадровик, не капитанишка, не жру за чужой счёт ( так как накормившие и напоившие тебя получают право посылать меня, так как вы посылаете своих "проверяющих" правда за глаза, но можете и в натуре, или не можете?). Начинал лейтенантом с земли, дорос до должности в Главке. Я не ханжа. Если приезжает комиссия, то есть понятие гостеприимство, а есть бл...во проверяющих и холуйство проверяемых. Комиссии ко мне приезжали, и границу холуйства я определял для себя сам, так как границы бл...ва проверяющего зависят от него. Вообще не было никаких проблем, когда мы вместе в столовой за одним столом обедали каждый за свой счёт. И в подразделениях мне НЕ ИНТЕРЕСНО жить за их счёт, сам был как они. Так что уточняю. Ну да, ВЫ НЕ ХОТИТЕ КОРМИТЬ, так НАХРЕНА КОРМИЛИ? А если вас приехал именно поучать капитанишка - так одёрните его как старший по званию и возрасту, будь те уверены руководство капитанишки примет ВАШУ сторону.
Кроме того, вспомните фильм про участкового Анискина. Там в колхоз приехал молодой хлыщ проверяющий. Так Анискин сказал председателю : значит ты на хорошем счету, иначе толкового бы прислали.
Будьте уверены если вы Главный Гос района (города) то Ваш начальник ценит больше Вас, чем своего клерка с управы, так как его-то он заменит, а Вас ещё не факт, этот клерк в район не поедет.
А к таким злым высказываниям как ваши у меня иммунитет. По ряду объективных причин. Они меня не злят не беспокоят, я вас понимаю, а то, что вы меня не понимаете, тоже не беда. Вы для себя решите как вы для себя хотите комиссию видеть и всё. |
| |
|
[10.06.2014 12:23:22] | | аника-воин А если отбросить свои привычки и реально посмотреть на ситуацию , то вы же отлично понимаете, что я прав.С какой стороны не подойти. Вам просто приходится защищать свой клан вышестоящих проверяющих. |
| |
|
Инспектор
[10.06.2014 12:26:58] | | Уважаемый "Лабуда"
Цитата Лабуда. 09.06.2014 18:28:47 Проверка есть в годовом плане. Но насколько правомерно она там появилась - это уже другой вопрос. --Конец цитаты------
Теперь думаю, как бы не старался привести доводы правомерности проверки, она в плане и не чем не стерёшь.....
Взгляд со стороны - напиши рапорт по исполнению замечаний по предыдущей проверки, приложи копии документов по исполнению, на тот месяц проверки л/с ОНД отправь в отпуск, а сам за три дня на больничный до конца месяца!!! Месяц закроется, как бы план выполнен, деньги на командировки сэкономили в ГУ начальнику премия, тебе лишний раз на совещании или селекторе пару фраз о твоей службе!!!!!!!!............. |
| |
|
Инспектор
[10.06.2014 12:28:34] | | Уважаемый "Лабуда"
Цитата Инспектор 10.06.2014 12:26:58 тебе лишний раз на совещании --Конец цитаты------
извените за обращение в сообщение на ты! |
| |
|
[10.06.2014 12:31:11] | | Инспектор Как раз этот тупизм меня и поражает. С дура ума записали, а теперь никакой возможности признать свою ошибку и изменить план. Ведь его ваяли в граните! А предложение ваше понравилось. Возьму на заметку!))))
|
| |
|
[10.06.2014 12:59:57] | | Лабуда ®. Клан вышестоящих не защищаю, наличия тупизма признаю. Право на возмущение тоже признаю.
Но, в сухом остатке, всё-равно остаётся право на проверку начальниками подчинённых. А если всё происходит не так как Вы думаете, то другого на эту планету не завезли. А как завезут, то может вам достанется.
когда разграничишь понятия проверка и дебилизм проверяющих, то наступает гармония. менять в мире именно эту часть жизни мне не хочется. В своё время этим перегорел, а вам предстоит перегореть.
А ржачный совет - всех в отпуск, а сам в больницу- мне понравился, улыбнуло. |
| |
|
Инспектор
[10.06.2014 13:08:46] | | Уважаемый "Лабуда"
с товарищами (УНД) как бы не хотели уйти от проверки надо общаться, как бы их по степени уважения не ставети минус один, служба совместная, а ваши сейчас переживания не кто не возьместит не по здоровью, не по служебным отношениям, не по товарищеским принципами (если у вас есть товарищи в УНД), лучше попробывать перейти на следующий уровень этой ситуации!!!!! Себя сохраните и в коллективе спокойствие!!! |
| |
|
[10.06.2014 13:12:10] | | аника-воин Вот ведь какой вы упрямый начальник. Тяжко видимо вашим подчинённым. Право на проверку есть, но и обязанность соблюдать закон тоже имеется. А вы пытаетесь оправдать какую-то вольную трактовку админрегламента. |
| |
|
Инспектор
[10.06.2014 13:13:48] | | Такой момент, когда на территории в ОНД никого не оставалось в наличии был, правда достаточно грустно, все те кто в наличии был дружно ехали в служебном автомобиле на занятия по служебной подготовке в другой районный ОНД по ГРУППЕ обучения и попали в ДТП, практически все с травмами попали в ЦРБ, на период 3 месяцев с других районов туда отправляли в командировку инспекторов. |
| |
|
[10.06.2014 13:16:17] | | Инспектор Да я никуда не ухожу от проверки. Я говорю о её неправомерности. Проверка придуманная из воздуха. Эти проверящие сами нарушители . |
| |
|
[10.06.2014 13:41:42] | | Ув. Лабуда. Ваша нигилистическая жизненная позиция не основана на праве. Если Вы еще чего-то не знаете, то не значит, что оно не существует. Пока Вы отрицаете саму возможность контрольной проверки, то сами себя и своих подчиненных лишаете возможности к ней качественно подготовиться.
И напрасно Вы утверждаете, что проверка придумана из воздуха. Отнюдь нет! Если вы заглянете в приказ МЧС России от 15.01.2014 N 12 "Об утверждении Инструкции по проверке и оценке деятельности территориальных органов МЧС России", то найдете в нем определение КОНТРОЛЬНОЙ проверки (последний абзац, стр.1).
Приказы МЧС России от 28.06.2012 N 375 и от 15.01.2014 N 12 почитайте и спокойно, без нервов, готовьтесь к проверке.
Не рвите сердце себе, подчиненным и проверяющим.
Удачи Вам и Вашим подчиненым. |
| |
|
[10.06.2014 14:02:47] | | Лабуда ®! К слову про закон. Тупо, напишите сами точно, какой конкретно пункт какой нормы нарушает проверка. Вам уже раза три-четыре привели в пример Приказы, в них как раз всё и логично. Ну провозгласили вы, нарушен Закон, так вперёд!!! Согласен, что под словом Закон пониматься может любой нормативный правой акт, действуйте, иначе уже сказка про белого бычка. И ведь не я один это говорю. |
| |
|
[10.06.2014 14:04:04] | | Ах, да удачи в службе. |
| |
|
[10.06.2014 14:13:26] | | Админрегламент п.93. Контрольная внеплановая проверка проводится по решению вышестоящего органа ГПН с учетом сроков выполнения плана устранения недостатков, выявленных при инспектировании.
Срок выполнения плана устранения недостатков был сентябрь 2013 . откуда взялась проверка в августе 1014? |
| |
|
[10.06.2014 14:33:02] | | ЯР Уважаемый Яр, я буду Вам благодарен, если вы обоснуете мне , основываясь на приказах перечисленных Вами контрольную внеплановую проверку в августе 2014 года, если срок устранения недостатков был в сентябре 2013 года. И почему контольная внеплановая проверка должна быть в объёме плановой.
Если вам это удастся, то Вы для меня сразу станете ХОЛМОМ , а не яром.))) |
| |
|
[10.06.2014 15:29:47] | | Повторяю!!!!
94. Внеплановая проверка назначается:
при осложнении обстановки с пожарами на обслуживаемой органом ГПН территории;
!!!!!!!!для оценки результатов работы по отдельным направлениям деятельности органа ГПН;!!!!!!!!
для проверки жалоб на действия (бездействие) и решения должностных лиц органа ГПН, принимаемые в ходе осуществления государственного пожарного надзора.
В ходе внеплановых проверок проверяется и оценивается комплекс вопросов, указанных в пункте 91 настоящего Административного регламента, касающихся организации и осуществления ГПН, явившихся основанием для назначения специальной проверки. |
| |
|
[10.06.2014 15:54:39] | | Товарищи!.. Политическая обстановка в Европе… Наш ответ Чемберлену…
Чемберлен — это голова. И Ллойд-Джордж — тоже голова. Лабуда - не голова, приказы читать не умеет сама.
Уважаемая Лабуда, может это Вы приказы почитаете и предъяву кинете проверяющему. Хва на форуме сидеть-работать идите. |
| |
|
[10.06.2014 16:43:08] | | Ну не понимает товарищ прописных истин. Однако, не знание истин их не отменяет.
Главное, ты и я, и Пожарнюга, и ЯР, и Инспектор одной крови!! Судьба...однако, и кадровая политика. |
| |
|
[10.06.2014 19:14:47] | | аника-воин Да вас на Майдане видимо зомбировали, братья единокровные. Видимо в Главках да в управах портки протираете.
Пожарюга цитирует админрегламент ст.94,хотя эта статья к внеплановым контрольным проверкам не относится.Холм говорит загадками , умничая по поводу приказов им не прочитанных, а Аника тире воин , прописал какие-то ему известные истины и заставляет всех клясться на крови.
Весёлые ребята, ей богу. |
| |
|
[10.06.2014 19:32:55] | | ОК! Меняю мнение.
О великий ГУРУ -Лабуда! Раскрыл ты мне глаза, спас мои протёртые штаны.Только тебе ведомо как оно там на грешной земле - я же её не таптывал, а сразу в Главк по объявлению или блату. Падаю ниц пред тобой и в церковь иду грехи замаливать. А форму свою протёртую лейтенантскую с ботами кирзовыми стёртыми что на даче валяется сожгу, ибо негоже штабной крысе такое прошлое иметь. А институт я закончил по курсу "проверяющих дебилов" и в башке своей имею две мысли : напиться и над пахарями земными поиздеваться. А что дослужился до должности выше городской, так то изменил я правде- не иначе.
А в вашем ОНД, ГУРУ, бумаг на столе нет, не бюрократ вы! А люди к вам приходят исключительно с благодарностью, что штрафуете вы школы да сады детские, что бизнес цветёт после ваших проверок, да портят всё супостаты из Главков, земли не видавшие, жизни не хлебавшие, пожары не тушившие....Аминь. |
| |
|
[10.06.2014 20:19:25] | | аника-воин , я вас утешу , вы не бюрократ, я к бюрократам претензий не имею, у них профессия такая. Вы истины прописываете, а это намного круче. Истины превращаются в традиции , которые надо соблюдать...)))
Я в восхищении... |
| |
|
[10.06.2014 20:26:33] | | Лабуда.
Извините, но Вы либо баран, либо издеваетесь над окружающими.
Вы говорите, что нарушен закон, но нормативную ссылку не приводите.
Нет такого отдельного вида проверки как контрольная. Есть только плановые и внеплановые. Одной из целей, ставящихся перед внеплановой проверкой является контроль устранения недостатков, указанных в акте по результатам предыдущей проверки. Это только одна из возможных целей, остальные указаны в 94 пункте регламента.
Сроки проведения контроля не ограничены: можно через год, можно через полтора, не критично, так как не 19.5. Главное, чтобы сроки устранения истекли. |
| |
|
[10.06.2014 20:28:14] | | а некоторые традиции действительно надо хранить и преумножать, ибо не Вам чета люди их устанавливали.
бюрократ - не профессия - Википедия в помощь. |
| |
|
[10.06.2014 21:05:33] | | Пожарюга , в десятый раз тебе объясняю.
Контрольные внеплановые проверки в соответствии с п.93 Админрегламента проводятся по решению вышестоящего органа ГПН с учетом сроков выполнения плана устранения недостатков, выявленных при инспектировании.
А п.94 того же регламента относится к другому виду внеплановых проверок по совершенно другим основаниям. Те внеплановые проверки не являются контрольными. Усёк?
И где ты прочитал у меня , что бюрократ = это профессия? Я просто не кляну бюрократов,т.к. у них профессии такие...)))Бюрократические традиции они в своих профессиях чтят.)))
|
| |
|
[10.06.2014 21:39:38] | | 93. Контрольная !!!!внеплановая!!!! проверка проводится по решению вышестоящего органа ГПН с учетом сроков выполнения плана устранения недостатков, выявленных при инспектировании. |
| |
|
[10.06.2014 21:44:01] | | Пожарюга, ты можешь хоть всю статью пометить своими восклицательными знаками, смысл её не поменяется. А ст.94 всё равно будет относиться к другому виду внеплановых проверок по совершенно другим основаниям. |
| |
|
[10.06.2014 23:32:34] | | внеплановые проверки не имеют видов, просто перед ними ставятся разные задачи |
| |
|
[11.06.2014 0:10:25] | | Всё равно не понимаю.
Даже если предположить, чисто теоретически, что внеплановую проверку по контролю за устранением недостатков, вскрытых предыдущей проверкой, нельзя совместить с иной внеплановой проверкой.
Почему она будет нелигитимна? Мне кажется, что она вполне законна и обоснованна.
Комиссия будет проверять выполнение плана. А планы бывают разные. Степень выполнимости плана зависит от конкретности пунктов. Если забиты пункты типа:"Административно-правовую деятельность организовать в строгом соответствии с требованиями законодательства", то Вам не отбиться, так как всегда будет железный пункт о том, что по административным делам в отношении юридических лиц доказывание вины не осуществляется.
Да и потом, кто мешает начальнику главка или УНД поставить проверяющим задачу (официально поставить, в служебном задании) на проверку основных направлений оперативно-служебной деятельности и уровня теоретических знаний инженерно-инспекторского состава.
Резюмируя, скажу: проверка законна, наливать и водить в рестораны никого не надо, показать, что попросят, принять замечания и помахать рукой вслед. |
| |
|
[11.06.2014 7:00:06] | | Йо-хо-хо!
Ув. Лабуда!
Да поймите Вы!
В цитируемом Вами адм. регламенте старший начальник указал Вашим начальникам когда, как и сколько Вас проверять.
Меньше этого они проверять Вас не имеют права, а если проверют меньше, нежели установлено старшим начальником, то за это с них взыщут!
Но!
Проверять Вас больше, нежели установлено рук. документами, имеют право ВСЕ Ваши прямые начальники начиная от непосредственного и заканчивая Верховным!
|
| |
|
[11.06.2014 8:06:12] | | Пожарюга , хватит рисовать апокалиптические сценарии. На самом деле внеплановая контрольная проверка должна была быть в сентябре-ноябре 13 года по срокам исполнения плана устранения недостатков и в пределах этого плана.Точка. |
| |
|
[11.06.2014 8:26:42] | | <<На ... мне сказать тебе по-русски неделю кормить и поить дармоедов , которые жрали уже год назад? Хорошего же понемножку? Тут не в страхе дело>>.
А, ты приди к начальнику УГПН и скажи:
===
Бандерас "Ты нас бросаешь?" видео ролик с бандеросом реклама орбит... |
| |
|
[11.06.2014 9:24:27] | | А ты не корми и не пои. Косяков от этого меньше не станет, и справку без замечаний все равно не напишут. Все это проходили. Таких проверяющих, что бы или водку жрали, но ничего не писали, или водку не жрали, но все писали сейчас нет. На моей памяти в министерстве был такой Колесников Николай Ильич ( дознание, может кто помнит), так вот когда он приезжал с проверкой его даже на обед возили в какую нибудь столовую троллейбусного парка, и обедал н за свои деньги, но проверял жестко, по полной программе. И обид на него никаких не было, человек сделал свою работу честно, спасибо за науку. А вот если приехали, неделю водка-бани-девочки, а потом еще справка, за которую тебя год в позицию ставят - тогда обидно, понимаю крик души. |
| |
|
[11.06.2014 9:52:41] | | Пять лет не работал, хренью маялся решил, что "неделю водка-бани-девочки" и всё напишут как ему надо? Ухарь хренов.
За "водку-баню" конечно спасибо, всегда так было в пожарной охране и низкий поклон за гостеприимство, но работу надо делать.
Думаю, что никто с Вас "водку-бани-девочки" не требовал, сами расстарались. Если за свой счёт, то это по крайней мере глупо, а если кого-то нагнули, то подсудно.
Даже, если бы и в заводскую столовую всех направили, тоже думаю никто бы не обиделся.
А, вообще всегда было так. Как главный начальник скажет, так и будет.
Сказал, главный начальник, накопать на пожизненное, накопают.
Сказал, "не трогать" будете жить долго и счастливо. |
| |
|
[11.06.2014 10:13:07] | | "Лабуда
На самом деле внеплановая контрольная проверка должна была быть в сентябре-ноябре 13 года по срокам исполнения плана устранения недостатков и в пределах этого плана.Точка."
Да ладно! Где такое написано, что только сразу по истечении сроков можно внеплановый контроль делать, а нельзя через полгода-год? |
| |
|
[11.06.2014 12:37:20] | | -Достала проверка: кормил, поил, в баню водил..
-Так не водил, бы не поил...
-А что МОЖНО БЫЛО!?
Немая сцена, занавес. |
| |
|
[11.06.2014 13:44:54] | | Как же тебе трудно объяснить, Анике тире вояке, что не в бане дело и не в кормлении , а в законности и обоснованности проверки. Вот упёртый тип. Быть тебе генералом!!!))) |
| |
|
[11.06.2014 19:44:28] | | Лабуда
На мой вопрос ответ будет? |
| |
|
[11.06.2014 23:09:09] | | Пожарюга, я конечно рад , что ты ждёшь моего ответа ка соловей лета, однако мой ответ тебя вряд ли утешит.
Дело в том товарисч Пожарюга контрольные внеплановые проверки проводятся с учетом сроков выполнения плана устранения недостатков, выявленных при инспектировании.
С УЧЁТОМ СРОКОВ , ты врубаешься в это словосочетание ? А не спустя 10 лет , Как ты этого хочешь. |
| |
|
[12.06.2014 7:47:55] | | Мне интересно на этой ветке не потому что хочу убедить Лабуду, или, вдруг он меня убедит, мне уже тупо интересно : кто первый устанет.
А пока, уважаемый Лабуда, очередная попытка разъяснения простых вещей.
Допустим вас проверили в марте 2013, в плане написали сроки устранения до сентября 2013, так как реально недочёты были простые.
Далее вы их устранили и написали об этом рапорт в сентябре 2013.
По вашей логике к вам должны были приехать в сентябре-октябре 2013. Логично, но как противоречит адм.регламенту приезд в июне 2014 , да никак. Приедут с учётом того, что сроки истекли ( пусть даже очень давно). А почему в июне? на то может быть масса оснований:
1.проверить как исполняются ранее указанные недостатки в длительном времени,
2.параллельно решить вопросы с летним пожароопасным периодом,
3. тупо появился бензин на поездку
4.вернулся из командировки, то кто должен был вас проверить и .т.д.
А в сентябре-октябре прошлого года к вам не могли приехать, так как:
1.была плановая проверка в другом ОНД
2.принимали школы к 1 сентября и затем догуливали отпуска, чтобы затем ехать в Сочи с командой от РЦ на вахту.
3. Кого-то проверили так, что там вообще ...., поэтому в сентябре к ним съездили повторно.
И всё это не противоречит регламенту, так как учтены сроки устранения недостатков - к июню 2014 они пройдут.
И не забывайте, это Вы думаете, что их устранили - эти недостатки, и доложили об этом, а вот вас и проверят.
Поэтому, если твой начальник хочет - то так и будет.
|
| |
|
[12.06.2014 8:29:57] | | аника-воин Хороший, Аника, упрямый. Оправдает любую тупость товарищей по цеху. Аника ,а что бы им не приехать через 2 года, можно и через 3, а можно и через 5, что бы совместить и внеплановую и плановую. Глянь как можно много всего сделать заодно.
Кстати внеплановая на этот год запланирована на сентябрь. По твоей логике и школы можно посмотреть к началу сезона, и как мы готовы к осенне-зимнему периоду поковырять.
Школы они принимали, протирая портки у компов.)))
Я же знаю к чему ты клонишь тире вояка : Я начальник, а ты дурак. |
| |
|
[12.06.2014 8:33:19] | | Ув. аника-воин.
Все правильно пишете. Единственное уточнение. Инспектирование ОНД проводилось согласно плану основных мероприятий на 2013 год. В этом плане просто не могла быть включена контрольная проверка этого ОНД с определенной датой (ведь никто не мог знать заранее какие будут нарушения и каковы сроки устранения).
При таком подходе в плане Лабуды на 2014 год должны иметься не только плановые проверки объектов защиты, но и внеплановые по контролю предписаний(с четкими датами), выданных в текущем году. Не думаю, что это сделано на практике.
Интересно, что проверяющий из УНД может запросто вкатать Лабуде замечание, что ее план работы на 2014 год составлен формально, без учета контрольных проверок объектов. А такие проверки проводятся не системно , без какого-либо плана.
Лабуда могла, в принципе, избежать контольной проверки. Для этого ей нужно было немедленно, после устранения замечаний, доложить в УНД рапортом и попросить снять с контроля нарушения, а контрольную проверку на следующий год не включать и/или провести инспектрирование в 4 квартале 2013 года.
В этом случае в план на 2014 год контрольная проверка могла и не включаться. Но такое решение мог принять только НГУ.
Так как в план проверка включена, деньги на командировку заказаны, то проведение проверки стало неизбежным. Ну разве, что ОНД в этом районе ликвидируют.
Лабуда этого не понимает или просто занимается демагогией. Типа вы там свой план не исполняйте и сами отдувайтесь, а меня не трогайте.
В принципе Лабуда так много про себя рассказала, что в главке ее уже вычислили, тем самым созданы предпосылки для направления наиболее опытных и принципиальных сотрудников, которые достойно отработают все пять дней в командировке. |
| |
|
[12.06.2014 9:10:11] | | ЯР-ХОЛМ , а что же такого интересного вам про себя рассказала Лабуда?
Что она искренне не понимает, почему нужно засылать бригаду высокооплачиваемых сотрудников спустя год после устранения замечаний? И почему надо было писать рапорт о выполнении, а не вы должны были это контролировать и просто на день приехать в усечённом составе по иистечении сроков выполнения, к примеру двумя сотрудниками , и убедиться , что недостатки устранены? И деньги бы государственные съэкономили и людей бы каждый год на неделю не отрывали бы от работы.И где это такие интересные слова написаны что подчинённые должны просить провести проверку по срокам выполнения плана? план устранения недостатков находится у вас на контроле. Ну и контролируйте разумно.
Яр мстительная личность оказывается . Всех неугодных к ногтю, не правда ли Холм? |
| |
|
[12.06.2014 10:34:43] | | Так точно, Лабуда!
К высокооплачиваему начальнику ОНД выезжают не менее высокооплачиваемые проверяющие. Они и проверят, а как проводились доклады об устранении нарушений. Докладные (рапорты) должны были подаваться ежемесячно, до 25 числа.
А уж как и чЁ писать в рапорте сама знать должна. Дуру на такое место бы не поставили. |
| |
|
[12.06.2014 10:36:09] | | Так точно, Лабуда!
К высокооплачиваему начальнику ОНД выезжают не менее высокооплачиваемые проверяющие. Они и проверят, а как проводились доклады об устранении нарушений. Докладные (рапорты) должны были подаваться ежемесячно, до 25 числа.
А уж как и чЁ писать в рапорте сама знать должна. Дуру на такое место бы не поставили. |
| |
|
[12.06.2014 10:49:39] | | Мстительный Холм. Не уходите от ответа. Во первых, подсчитайте, во сколько эта поездочка обойдётся государству. Расстояние до проверяемых примерно 300 км, проживание, питание 4-6 граждан с месячной зарплатой около 45-50 штук. Зачем государству тратить деньги на придуманные кем-то по дурости развлечения? Вот поэтому и сократят скоро и проверяющих и проверяемых. Потому что и те и другие воздух гоняют по кругу, вместо того , что бы дело делать. |
| |
|
[12.06.2014 11:20:26] | | Всё с Вами понятно, т.Лабуда.
2 варианта:
1. Вы - баран и не понимаете русский язык.
2. Вы всё понимаете, но это не важно, так как Вы обычный форумный тролль - смелый в интернетах, но наливающий и подкладывающий в реале.
Я думаю, что дискуссию можно закрывать, так как тема исчерпала себя и больше ничего разумного высказать на поднятую нельзя. Всё уже сказано, но не востребовано. |
| |
|
[12.06.2014 11:40:17] | | Ув. Лабуда ®, вроде как предстоит передача части полномочий ОМС, так Вы в первых рядах туда ломитесь, там уже отношения исключительно по трудовому законодательству будут. Будете всех на право и на лево с проверками посылать, там уже будет вам команды давать самые что ни на есть близко расположенные люди, которых ни кормить, ни поить не надо, это глава города или района, его замы, его жена (муж), его родственники, его друзья, его любовница (любовник) и т.д. но блин ни одного товарища в погонах не будет, Ваша мечта сбудется, там то Вы точно областному начальству нафиг не нужны будете, всё решать будет глава территории, у которого есть своя банька и свои друзья имеющие кафешки. Вот только как бы не зародилась потом мечта одеть обратно погоны и хоть по три раза в год встречать проверки главка. |
| |
|
[12.06.2014 12:06:44] | | FlintFD Да никуда я не ломлюсь. Мне просто весело . когда штабные начальнички хором вступаются с корпоративной солидарностью защищать своих дураков.
Я согласен, что нет ничего интересного быть под местными царьками. Но так же грустно быть и под своими непробиваемыми балбесами, которых невозможно переубедить, даже если они трижды не правы.
|
| |
|
[12.06.2014 12:49:34] | | Ох блин, я когда на земле работал, то работал в областном городе и в районе где были сконцентрированы основные рестораны и гостиницы. Поэтому главковские проверки раз в пару лет даже не замечались. А вот кормёжка и заселение товарищей с Москвы и др. было уже как за здорово живёшь. Вам очень повезло с вашими 300 км. от главка, что же Вы говорили если бы работали рядом с главком, ежемесячно пришлось бы как минимум создавать подобную ветку. Все это проходят. |
| |
|
[15.06.2014 17:51:53] | | Подумал, что хорошая ветка создана.
Вспомнилось своё.
Раз проверяло нас высочайшее начальство. А я в Главке ещё года не служил. Во многом думал как Лабуда, гоняли нас неделю: смотр, подход-отход, шевроны - сантиметры.Достали уроды. А через пару недель раскрыл мне тайну седой полковник ( участник боевых действий, и многих ещё советских славных дел). Пойми, молодёжь, приехали уважаемые люди проверять других людей. Они должны на нас страх нагнать, но два поставить не могут, ибо два ставят только тем, кого хотят снять. А снять хотят только того кто СТАЛ чужим, ибо назначают своих. Мы- свои, и за нас они работать не приедут, и знают часто меньше нашего, но точно не дураки. Ты устал, ты замучен - но ! выхлоп-то нулевой, если ищут проблему в шевронах -это счастье. Пусть они умные очень, но они приедут и уедут, а мы останемся, и все это знают. А порядочный человек без проверки страх имеет. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|