| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
DOZN
[01.06.2014 19:08:35] | | Всем здравствуйте! Товарищи нужен совет. Суть такова: произошел большой пожар в многоквартирном жилом доме. Незамедлительно возбуждено дело по ст.168 УК РФ. Потерпевших получается около 115 человек! С чего начать УД? ))) Заранее спасибо за советы! Если у кого были подобные случае, напишите на Е-mail. Есть куча вопросов! |
 | |
|
[01.06.2014 21:27:38] | | Ни х.я себе пожарчик...
Чет потерпевших многовато...
Это в скольки квартирах горение было-то???
Сколько от огня, сколько от ОФП (дым, копоть), сколько в результате тушения???
На практике был взрыв газового баллона с горением, пострадали квартир 20, признали потерпевшими в рамках УД только 5... Остальные, которые от залива направлены с документами в суд, в гражданском порядке...
ИПЛ-??? причина-??? Травмы-??? Гибель-??? Обстоятельства-???
Больше информации, будем советовать!!! |
| |
|
[01.06.2014 22:31:53] | | Действительно, конкретики – ноль.
Какова причина, обстоятельства...?
Можно только предположить, что горела крыша (или большой встроенный магазин, занимающий весь 1-ый этаж дома).
«С чего начать УД? )))»
Ну, наверно, определиться с кругом потерпевших, чтобы их было не «около», а конкретное количество, присвоить им соответствующий статус.
Назначить ПТ экспертизу, определиться с причиной (может это и не 168 будет вовсе).
Если есть фигуранты – определиться с их статусом, допросить. Если дело БФ – поручение в ОВД о производстве ОРМ.
Ну и само собой, допросить свидетелей.
Дальше – по обстоятельствам.
|
| |
|
[01.06.2014 22:57:23] | | Вот чудо человек! Спросил и потерялся...
Мне помощь нужна была, так я каждые 2 минуты обновлял страницу! |
| |
|
[02.06.2014 5:19:04] | | Извиняюсь что не отвечал! Уничтожены полностью 69 квартир, в которых проживали 115 человек. Я так понимаю надо каждого признавать потерпевшим? Одна из причин, можно сказать единственная это короткое замыкание эл.проводки в пустотных перегородках первого и второго этажей. |
| |
|
[02.06.2014 5:26:09] | | Погибших и травмированных нет, всех эвакуировали. Произведен только первоначальный осмотр, динамический еще не проводили, так как внутрь здания еще не зайти, под пожарным мусором происходит горение, есть вероятность провалиться. А эл.провода и эл.щит которые надо изъять, находятся в середине здания. |
| |
|
[02.06.2014 7:34:17] | | «Я так понимаю надо каждого признавать потерпевшим?»
По 168-ой потерпевшими признаются только те лица, которым причинен имущественный ущерб, т.е. чье имущество уничтожено (повреждено), тот и потерпевший. Право собственности на имущество (жилье, вещи, техника) должно быть подтверждено документально. Факт проживания в квартире еще не говорит о том, что этот человек является собственником и ему причинен ущерб.
А насчет «единственная это короткое замыкание эл.проводки в пустотных перегородках»,
здесь было уже достаточно тем, смысл обсуждений которых сводился к тому, что электропроводка – не является источником повышенной опасности.
|
| |
|
[02.06.2014 13:03:30] | | ну вот опять те же грабли...
электропроводка 220 и 380 вольт - ЭТО НЕ ИСТОЧНИК ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!!! Какая нахер 168 УК??? Прокурор заставил? или сам лоханулся?
Зачем возбуждали сразу тоже не понятно... 30 суток коту под хвост...
мое мнение:
1. Явиться в управляющую компанию и обслуживающую организацию и в присутствии сотрудников полиции (я думаю при таком резонансе помогут обязательно) изымать документацию по ревизионным работам и обслуживанию общедомового имущества. Установить круг лиц ответственных за электротехническую безопасность...
2. При детальном осмотре в присутствии жильцов и ЖЭУ(по возможности) установить принадлежность электрических сетей, а именно жильца или общедомовое, хотя это будет сделать скорее всего не возможно...
3. От того какие сети были источником пожара будет зависеть количество потерпевших идущих к тебе за ответами на их вопросы.
Твое спасение, я думаю, в том, что собрать со всех объяснения, назначить за ГОСУДАРСТВЕННЫЙ счет оценочную экспертизу (потерпевшие и администрация будут счастливы) и ПТЭ, и в зависимости от прокурора или прекращать УД по вышеуказанным основаниям, либо переквалифицировать ее и направить УД для дальнейшего расследования в иные органы... |
| |
|
[02.06.2014 13:13:28] | | в смысле допросить а не отобрать объяснения, а признавать потерпевшими только после предоставления документов о принадлежности квартир и списка проживающих (зарегистрированных)...
с коллегой Schreibikus не согласен в части...
Во избежание конфликтных ситуаций (что было на практике) каждый зарегистрированный в квартире человек имеет на нее определенные права, соответственно отсутствие у него материального ущерба можно установить только допросом, в иных случаях советую каждого зарегистрированного в квартирах считать потерпевшим и после допроса (если он укажет об ущербе) признавать его таковым...
ситуация конечно сложная, после доп осмотра отпишись может какие мысли будут... |
| |
|
DOZN
[02.06.2014 13:52:16] | | Все я вернулся на работу, значит проведен динамически осмотра места происшествия в месте предполагаемого очага пожара изъяты фрагменты проводов, медного исполнения. На данный момент разграничеть между квартирой и коридором провода не возможно, так как все три этажа рухнули вниз и имеется груда пожарного мусора и сгоревшей бытовой техники.
Да УД возбудить обязали! Но я прекрасно понимаю если причиной послужило КЗ проводки в перекрытии или стенах, ст. 168 не подходит так как неосторожности с иным источником повышенной опасности не было, ну и разумеется электропроводка 220 и 380 вольт - ЭТО НЕ ИСТОЧНИК ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ.ст.219 не усматривается - погибших, пострадавших нет.
Скорей всего дело будет прекращено, но перед этим надо проделать много работы. |
| |
|
[02.06.2014 14:18:25] | | дом старый? скорее всего пустотный?
определить причастность проводов к квартире скорее всего не удастся, попытайся определить по сечению проводов, если больше 2,5 мм то это будут стояковые, то есть в зоне ответственности УК или ЖЭУ...
а если 20,5 или менее то жильцов.
По опросам свет моргал? Техника ранее не выходила из строя? Вводной щит осмотреть есть возможность? Прокладывались ли параллельные сети? поверх старых без их отключения...
извини, советовать легко, а как сам встреваю, так аж забухать охота от того, что знаешь что делать, но на все времени не хватает... |
| |
|
[02.06.2014 14:19:24] | | общие этажные щиты я б раскопал и осмотрел их в присутствии СВОЕГО энергетика на предмет качественного "нулевого" соединения... |
| |
|
DOZN
[02.06.2014 19:31:19] | | Само здание лохматых годов постройки, ранее было общежитие, в 2006 году сделали капитальный ремонт здания, где на каждом этаже гипсокартоном отделили равные комнаты по 18 кв.м., которые выходили на обе стороны здания, по середине здания длинный коридор. По поводу сечения это идея, но для начало мне нужно найти проектно сметную документацию на здание. По поводу щита в этом здании как я понял было отдельное помещение под эл.щитовую, с которой в металлических трубах шли провода на каждый этаж к автоматам защиты, от них провода шли поквартирно, по моему один автомат на две комнаты.
По опросам свет не мигал, но вырубало тепловые автоматы защиты, которые грелись и люди их постоянно тыркали. Один из потерпевших сказал, что разбирается в электрике и при заселении в комнату, решил проверить проводку в перегородках оказалось, что проходили провода разного сечения и исполнения (медь, алюминий) на скрутках. Мужик был в шоке. Вот конечно детально не осмотрели щиты, сейчас их наверно уже уперли.:( |
| |
|
DOZN
[03.06.2014 12:07:00] | | Выяснилось, что сечение проводов в коридоре и комнате было одинаковое 2,5 кв.мм, провода проходили в пустотных перегородках. |
| |
|
[01.07.2014 22:46:12] | | DOZN, Как успехи за месяц в расследовании? Оч интересно как будешь вести, если эксперт причину поставит аварийный режим работы электропроводки. |
| |
|
пиролиз ®
[04.07.2014 14:53:09] | | если тема актуальна еще, напишите |
| |
|
[04.07.2014 15:14:45] | | по поводу технического заключения по аварийной работе электро проводников " для исследования необходим фрагмент проводника хотя бы длиною 10 -12 см, как его выбрать? легко, внимательно осматривайте все провода которые найдете при статическом осмотре (можно промыть их водой - законом не запрещено), если на проводе имеют следы спекания двух и более проводников (как для многожильных, так и для одножильных), проводник имеет шероховатость (часто в виде черепашьего панциря (для одножильных)) нет равномерности, также не видны следы волочения проводника виде полос (продольное волочение), эти проводники изымаются и направляются в ИПЛ для исследования. В ИПЛ их следуют и подтвердят или первичка (то есть приобретенное изменение структуры в процессе эксплуатации) или вторичка (приобретенные в процессе пожара). Также, если есть возможность и Вы обнаружили аппараты защит от КЗ или их фрагменты (желательно контактные площадки, или непосредственно контакты замыкающие цепь) то по ним эксперт даст 100 % информацию по режиму работы эл. проводки помещения. здания которое этот аппарат защищал от авар режима и КЗ. |
| |
|
DOZN
[05.07.2014 18:36:30] | | Экспертизый назначил. Кроме товароведческой, нет смысла тратить 300 тыс.рублей в пустую. в Дальнейшем буду переквалифицировать в ст.238 УК РФ. |
| |
|
[07.07.2014 10:21:38] | | (Статья 238. УК РФ "Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности") это что получается в многоквартирном, многоэтажном доме развернули производство? а что хоть за город? |
| |
|
[07.07.2014 10:36:33] | | ДОЗН проводите проверку в рамках своей компетенции, не назначайте не обоснованных экспертиз, ваша задача в данном случае установить место очага и его распространение, не более того, т.к. данный материал подлежит передаче по посследственности в Следственный комитет РФ в порядке ст. 151 УПК РФ, также вы можете отслеживать ход расследования данного дела для уточнения данных (например по прямому ущербу (по основным фондам и оборотным средствам)) и выставлять их в КУПе (стат. учете). |
| |
|
DOZN
[07.07.2014 10:51:00] | | пиролиз ®: (Статья 238. УК РФ "Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности")
Из данной статьи нам всего лишь навсего нужно "выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности". Суть такова, что обслуживающая организация не исполняла свои обязанности по оказанию услуг в полном объеме, т.е. каждый день на дом были заявки касающиеся электрики, а именно каждый день перегорали лампочки и не одна, каждый день отключались автоматы защиты, в квартирах горела бытовая техника. Скорей всего где то пробивало ноль. Обслуживающая организация причину не выявила не устранила, то бишь выполненные работы по замене лампочек и включение автоматов защиты без выяснения так таковой причины, не отвечали требованиям безопасности жителей сгоревшего дома. Как кто так! Может не прав, жду обсуждения! |
| |
|
[07.07.2014 10:55:23] | | пиролиз ® Подследственность, да не наша, но прокуратура сделала хитро, через 4 дня после возбуждения проверила материалы УД и дала указания, в котором очень большой объем работы. Они хотят все сделать моими руками. Я думаю так! |
| |
|
[07.07.2014 11:10:09] | | А как же к этому отнеслось Управление, в частности отдел дознания?
Я в своей практики сталкивался с подобными случаями, когда прокуратура топала ногами и требовала возбуждения УД, их нужно слушать но делать все строго по УПК РФ, т.к. дознаватель определяет возбуждать или нет, если нет уверенности на все 100 % что дело уйдет в суд, лучше не рисковать, а если видно, что усматривается не твоя посследственость, то передавай еще до возбуждения. В данном случае тебе придется выполнять их "хотелки". |
| |
|
[07.07.2014 11:14:33] | | А сейчас по какой статье проводишь проверку? |
| |
|
[07.07.2014 13:40:49] | | Изначально усматривалась ст.168. Прокуратура и наша главка хором сказали возбуждать незамедлительно, после когда я выяснил истинную причину, главка включила попятную и начали мне предъявлять зачем возбудил, якобы статистику вниз тяну. Вот. Теперь конечно же я не возбудился бы, но уже поздно. |
| |
|
пиролиз ®
[07.07.2014 14:02:48] | | Да, плачевно, жаль, что в аппарате сидят дилетант, которые командуют парадом. На будущее, тяните время на сколько только можете и не возбуждайте УД, и только когда вы отработаете все возможные версии и у Вас будет полная уверенность, что дело того стоит, то возбуждайте и вперед за звездочками. "Ведь причину пожара устанавливает не Начальник Управления, не Начальник дознания или ОНД и как это не странно звучит и не ИПЛ, а именно "МЫ" ДОЗНАВАТЕЛИ". Все остальные только "Утверждают" и "Согласовывают". вот Вам мой Email: kot-7979@list.ru, пишите возможно смогу помочь чем. |
| |
|
[07.07.2014 15:25:32] | | Спасибо! Если, что обращусь! Вы сами от куда? |
| |
|
[07.07.2014 16:38:30] | | К сожалению любой дознаватель может оказаться в данной ситуации..Все прекрасно знают, что по любым резонансным пожарам, как например по этому, главку и прокуратуре надо быстро отчитаться, что возбуждено УД. А когда выходит, что не стоило, то тут Дознаватель самостоятельное лицо, уполномоченное в принятии решений. В данном случае ДОЗНу остается только желать держаться. Выполнить все следственные действия по возбужденной ст. 168 и собирать материалы по др. ст. УК, если конечно есть (собирал как то по 293). При этом вечно продлевать дело прокуратуре не выгодно, им тоже достанется по шапке, так же как и выдавать разные указания по изученным материалам. Следует, после получения экспертизы явиться к заму прокурора по следствию и говорить: прекращать или направлять вам для передачи по подследственности. А на счет указаний прокуратуры, то мнений много, но работать с ней Вам ДОЗН, надо исполнить всё, что есть в указании. Кстати, как собственник здания давал ущерб? Пусть сам назначает рыночную (независимую) оценку (например, моя управа была бы против, если б за счет государства, было дело администрация (собственник) делала, но у меня потом было виновное лицо), заодно и потерпевших на квартирах вдруг бы зацепили. |
| |
|
[07.07.2014 20:11:44] | | Илья11 ® Дело в том, что в доме было 42 квартиры в собственности, 28 муниципальных. Итого оценить 42 квартиры и в 28 квартирах имущество. Оценщики выставляют цену в более 300 тыс.рублей. В управлении таких денек нет. Не у каждого жителя сгоревшего дома будут деньги на оценку, так как люди остались в чем успели выйти ночью на улицу. |
| |
|
[07.07.2014 23:56:12] | | Ну я ж сразу сказал, управа не даст добро даж на 20тыщ)))если муниципалы не оплатят за простых собственников, то.. Значит ты сам оценивай..опрашивай что было, как точно называлось и скока стоит (желательно чтоб кто-нить из соседей или родни подтвердил). Потом отправляешь запросы в наиболее устойчивые магазины (гипермаркеты) или поставщикам данных имуществ и выясняешь цену у них (такого не делал, но знаю, что можно). Тут геморроя на 2 месяца приличной работы. Объясняй собственникам, что это надо..так как они потом в гражданском порядке с виновника (если вдруг буит) не смогут доказать что у них было (ну а хочешь можешь и не говорить)) |
| |
|
[08.07.2014 0:04:01] | | DOZN я тя понимаю как наверное и многие наши коллеги...
2 года назад: вспышка топлива при наливе,косяков куча, 3 месяца жесткой ебли (извиняюсь) виновных лиц и объекта, работа с технадзором, вычислил левоту регистрации объекта по адресу (тупо прибавили еще один адрес к старому свидетельству), 4 экспертизы, протоколы показаний на месте, 2 очные ставки и в итоге...
Постановление прокурора об изъятии уголовного дела его переквалификации в 238 ч.2 и передача его в СК...
далее добавлены 24 страницы (8-обвиниловка) и через 3 недели приговор-штраф 25.000 рублей главному инженеру...
Как думаете не обидно было??????????? А что делать, мы в процессуалке не котируемся, хотя можем... |
| |
|
[08.07.2014 0:04:39] | | В любом случае, установить потерпевших ты обязан, причем не забудь, что постановление о признании потерпевшем выносится незамедлительно после того как получил данные об ущербе и о лице..других путей я больше не знаю. Может кто и другой тут подскажет. |
| |
|
[08.07.2014 0:09:37] | | Ищущий, к сожалению так и есть..чуть не забрали готовое дело после 5ти месяцев по 293 в СК..осталось у меня в итоге) |
| |
|
[08.07.2014 0:19:19] | | DOZN, если в прокуратуре с тобой согласятся просто поговорить, что приходит после лет 5 работы с тем же составом, думаю стоит побеседовать и сразу определиться в какую сторону будет направление финиша или передачи эстафеты.
Хоть и говорят что в неведении счастье... Не тот случай...
Не вижу проблемы провести экспертизу за счет МЧС (все равно премии не дадут).
Допрашивай, признавай потерпевшими, крути руки директору, гл.инженеру и гл.энергетику УК и удачи тебе коллега!!! |
| |
|
[08.07.2014 0:20:47] | | Кстати, ДОЗН, добавлю, что имущество собственников естественно изношено в какой то степени...Поэтому цена новой тут не прокатит..Ты должен опросить насколько износ примерно, какого года и в каких местах царапки и тп. И тока потом отправить например в Эльдорадо (они ж как то оценивают). Но это тока моя теория. Надо спрашивать практиков, тех же самых следаков и дознавателей ОВД. |
| |
|
пиролиз ®
[08.07.2014 18:17:18] | | Ув. Дозн! по поводу оценки мат ущерба б/у техники и ковров можно обратиться к налоговому кодексу и если мне не изменят память форма 28 и 29, еще можно опросить специалиста (любого глав буха предприятия со стажем в профессии 10 лет и более (если найдешь такого героя то обязательно в его кадрах запроси подтверждающий документ)), они ведь на предприятии считаю износ оборудования по формулам. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|