| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.05.2014 16:41:45] | | День добрый! Помогите разовраться, пожалуйста!
Правильно ли делать НЕ фотолюмицентные планы эвакуации в гостинице при наличии аварийного освещения? |
 | |
|
[21.05.2014 16:43:40] | | Правильно. Планы в фотолюме не легитимны. |
| |
|
[21.05.2014 16:44:11] | | https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
И от аварийного освещения это никак не зависит. Планы сами по себе, освещение само по себе и никак они не пересекаются. |
| |
|
[21.05.2014 16:50:25] | | Ув.Viss ®, Вы опять?
Ну посмотрите для начала что гласит СП по освещению, а то потом опять будете утверждать, что: "я не то имел в виду". |
| |
|
[21.05.2014 16:59:41] | | Специально для Viss ®, а то он обижается постоянно.
п.7.105 СП 52.13330.2011
"Освещение путей эвакуации в помещениях или в местах производства работ вне зданий следует предусматривать по маршрутам эвакуации:
- в коридорах и проходах по маршруту эвакуации;
- в местах изменения (перепада) уровня пола или покрытия;
- в зоне каждого изменения направления маршрута;
- при пересечении проходов и коридоров;
- на лестничных маршах, при этом каждая ступень должна быть освещена прямым светом;
- перед каждым эвакуационным выходом;
- перед каждым пунктом медицинской помощи;
- в местах размещения средств экстренной связи и других средств, предназначенных для оповещения о чрезвычайной ситуации;
- в местах размещения первичных средств пожаротушения;
- В МЕСТАХ РАЗМЕЩЕНИЯ ПЛАНА ЭВАКУАЦИИ !!!" |
| |
|
[21.05.2014 17:13:10] | | и? |
| |
|
[21.05.2014 17:13:55] | | Фотолюминесцентные планы эвакуации вообще сейчас не требуются - Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474 окончательно расставил все точки над И.
п.7.105 СП 52.13330.2011 добровольного применения согласно 384-ФЗ и перечням к нему. |
| |
|
[21.05.2014 17:18:17] | | Ув. один из них (в запасе) ®,
ну Вам на второй год надо оставаться - подтягить лингвоаналитику.
Вопрос - не в размещении светилтьников в зависимости от размещения, вида планов, а наоборот. Как верно заметили в той ветке - на 180 градусов.
Было бы в СП, что если есть планф ФЭС, то АО не надо или что-то как-то взаимосвязанно то ладно.
7 раз отмерь (с)
|
| |
|
[21.05.2014 22:46:45] | | Девочки, не ругайтесь! (с)
Нужно сначала спросить у автора вопроса, о каком плане эвакуации он говорит:
-- о плане эвакуации людей из здания при возникновении чрезвычайных ситуаций, как элементе ФЭС (по ГОСТ Р 12.4.026-2001) или
-- о плане эвакуации людей при пожаре как знака пожарной безопасности (по ТРоТПБ, п.1 статьи 84 и ППР-2012,п.7).
А то опять разговоров на неделю, причём без реального результата.
Как вы яхту назовёте, так она о поплывёт (тоже цитата).
|
| |
|
[21.05.2014 22:50:12] | | Цитата Viss 21.05.2014 16:44:11 Планы сами по себе, освещение само по себе и никак они не пересекаются. --Конец цитаты------- пересекаются, да ещё как!... В полный рост.
Причём и для бумажного плана эвакуации, и для ФЭ плана. |
| |
|
[21.05.2014 23:07:20] | | Под каким углом? |
| |
|
[21.05.2014 23:42:44] | | Для бумажного плана эвакуации - под углом п.7.105 СП 52.13330.2011, о котором вам уже рассказал =один из них=.
Для ФЭплана - под углом требований ГОСТ Р 12.2.143 по обеспечению такого гемороя как "освещение накачки" (по-моему раздел 7).
Но говорить вам это бесполезно - всё равно выкрутетесь... :))
Хотя вы, конечно же, правы в том, что сам вопрос автором задан не верно.
На вопрос-Цитата Shmi 21.05.2014 16:41:45 Правильно ли делать НЕ фотолюмицентные планы эвакуации в гостинице при наличии аварийного освещения? --Конец цитаты------ответить можно так - правильно, но возможны трения с инспектором ГПН.
|
| |
|
[22.05.2014 0:04:56] | | Уважаемый IPB08. В каком смысле понимать Вашу цитату: "Фотолюминесцентные планы эвакуации вообще сейчас не требуются - Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474 окончательно расставил все точки над И." И на каком основании сделан такой вывод?
По моему, после принятия приказа Росстандарта от 16.04.2014 N 474, планы эвакуации при пожаре выполняются только фотолюминесцентными (по ГОСТ Р 12.2.143-2009 с изм), на объектах со"вторым" условием пожарной безопасности (ст. 6.ч.1 п. 2 123-ФЗ). |
| |
|
[22.05.2014 5:46:20] | | Волжанин ®
В моем округе было так:
- Инспектор выписывает предписание со ссылкой на ППР, требуя просто план эвакуации. А в устной форм говорит про ФЭС. Заказчик запоминает и заказывает 40 планов ФЭС - а тут я. Я убедил сначала сходить на беседу к инспектору.
Инспектор ссылается на тот самый ГОСТ - читаем вместе его область применения. Его коллега напротив говорит, что раз у Вас нет таких планов ФЭС, то делайте как компенсацию аварийное освещение.
Мой инспектор соглашается. Тут я уже интересуюсь - как план может быть альтернативой и перевожу разговор на люксы.
Меня спрашивают - И что значит ФЭС не обязательны?. И вот тут я показываю письмо ВНИИПО (выше). Его внимательно читают и снимают пункт предписания.
И такая позиция у меня очень распространена - может быть они как-то в курилках делятся таким опытом? |
| |
|
[22.05.2014 8:09:46] | | А про какое письмо ВНИПО идет речь? |
| |
|
[22.05.2014 8:17:09] | | Viss ® [5:46:20!!!] - товарищ, берегите себя, лягте хоть поспите немного, скоро снова в бой. |
| |
|
[22.05.2014 8:29:51] | | shmi ®
Ссылка на которое дана выше.
Волжанин ®
Вообще-то я в 5 встаю уже, чтобы в 8 быть на работе. |
| |
|
[22.05.2014 9:29:34] | | Цитата Viss 22.05.2014 8:29:51 Вообще-то я в 5 встаю уже, чтобы в 8 быть на работе. --Конец цитаты------- ужас!!! Зато вы москвичи...
А я встаю в 7-20, чтобы быть на работе когда захочу. Но зато я провинциал...
Цитата Viss 22.05.2014 5:46:20 Его коллега напротив говорит, что раз у Вас нет таких планов ФЭС, то делайте как компенсацию аварийное освещение. --Конец цитаты------ - слабаки ваши инспекторы.
Я бы на их месте говорил так:
"А-а-а, у вас план эвакуации при пожаре не в ФЭ-исполнении. Что-то мне кажется, что на вашем объекте не выполняются обязательные требования п.33 ППР-2012 об освещённости путей эвакуации (если нет проекта по СП52) и подпункта 3) п.1 ст. 84 ТРоТПБ об освещении знака пожарной безопасности на пути эвакуации, которым является план эвакуации при пожаре.
Цитата Viss 22.05.2014 5:46:20 Тут я...перевожу разговор на люксы. --Конец цитаты-------инспектор сразу оживляется, достаёт из-под стола и хвастается новеньким люксометром (марка из "Реестра..." и справка о гос.поверке есть) и говорит: "Ну что, сходим на объект?"
ПиСи: личный опыт подсказывает, что в 95% случаев в месте размещения плана эвакуации люксов не хватает. |
| |
|
[22.05.2014 10:03:56] | | <<Но говорить вам это бесполезно - всё равно выкрутетесь... :))>>
Прям в точечку...)))
Ув.Волжанин ®, автор в данном случае вопрос задал более чем правильно, это просто наш "жук" всё перевернул с ног на голову.
Автор воспросил:
<<Правильно ли делать НЕ фотолюмицентные планы эвакуации в гостинице при наличии аварийного освещения?>>
Вопрос стоит так можно ли делать НЕ ФОТОЛЮМ если есть аварийное освещение. Т.е. ав.освещение в здании есть и оно согласно нормы есть в месте установки плана эвакуации. Вопрос у автора заключается лишь в том, из бумаги ему делать или обязательно из фотолюма?
Поэтому в своем первом посте я ему и указал, что правильно, т.к. фотолюм не обязателен (см.пост ув.IPB08 ®).
<<По моему, после принятия приказа Росстандарта от 16.04.2014 N 474, планы эвакуации при пожаре выполняются только фотолюминесцентными>>
Ув.mak ®, ГОСТ по ФЭС вошел не полным составом, пункты касаемо планов эвакуации не входят в перечень о котором Вы пишите. |
| |
|
[22.05.2014 10:32:52] | | Добрый день!
Уважаемый "один из них (в запасе)" согласен с вами. Но если предвзято относится, то и к бумаге, на которой изготовлен ПЭ, можно предъявить претензии. Необходимо что бы она была негорючей). |
| |
|
[22.05.2014 10:34:45] | | <<Необходимо что бы она была негорючей)>>
??? Не понял. |
| |
|
[22.05.2014 11:04:04] | | А, )))
Гешану, только не говорите ))) |
| |
|
[22.05.2014 12:06:20] | | Опять красование друг перед другом - кто знает больше различных нормативных документов и кто "правильней" их трактует.
Человеку, задавшему вопрос, что делать? |
| |
|
[22.05.2014 12:17:08] | | Ув. Волжанин, Viss нравиться так вставать-то это его дело, в качестве совета: завидуйте молча.
На счет освещенности,
1. такого мощного знака ПБ, как план эвакуации в Государственном стандарте РФ ГОСТ Р 12.4.026-2001
"Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний"-НЕТ, при чем здесь требования ППБ и п.1 ст. 84 ТРоТПБ, относящиеся к освещенности "знаков пожарной безопасности на путях эвакуации"????
2. Ну и второе, хочет инспектор что нибудь проверить на объекте, добро пожаловать после предъявления распоряжения о проверке, распоряжения нет-досвидос, как то так... |
| |
|
[22.05.2014 12:30:29] | | <<Опять красование друг перед другом - кто знает больше различных нормативных документов и кто "правильней" их трактует.>>
Ну раз помощь советом считается рисовкой, тогда я ухожу в подполье.
Последую примеру ув.Крюгера.
Лепите горбатого как хотите, но уже без меня. |
| |
|
[22.05.2014 12:40:03] | | Ув. Олег1 ® , скорее это было сочувствие...
Ув. один из них (в запасе) ®
Только хотел подметить деталь форума - на середине начать обсуждать, а что имел ввиду автор =))
А тут...Не уходите, нам скучно будет без Вас. Не обращайте внимание на незнакомцев. |
| |
|
[22.05.2014 12:52:58] | | <<Не обращайте внимание на незнакомцев>>
Ув.Viss ®, если это было бы впервые сказано, то я не обратил бы внимание. А, тут тратишь своё время, пытаешься объяснить суть и правильность применения нормы, в том числе и тем которые впоследствии отбирают твой хлеб, а примеры поверьте есть, и впоследствии видишь только слова о рисовке, вместо спасибо. Да, нахрена мне это надо...
|
| |
|
[22.05.2014 13:11:41] | | Ув. один из них (в запасе) ®
Большое Вам спасибо! За то что хорошо знаете и объясняете материал.
Тут никто это и оспаривать не будет - всем и так всё ясно по Вашим ответам. |
| |
|
[22.05.2014 14:17:52] | | А еще интересует, можно ли ссылаться ( в Москве) на вот это письмо МЧС России по краснодарскому краю
О порядке разработки и изготовления планов эвакуации при пожаре
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
ПИСЬМО
от 11 марта 2014 года N 19-1-13-969
[О порядке разработки и изготовления планов эвакуации при пожаре]
В связи с участившимися обращениями граждан и юридических лиц в адрес Министерства о порядке разработки и изготовления планов эвакуации при пожаре (далее - планы эвакуации), Департамент надзорной деятельности сообщает следующее.
Согласно требований п.6.1.4 ГОСТ Р 12.4.026-2001 "Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний", знаки пожарной безопасности, размещенные на путях эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знаки безопасности ЕС 01 (таблица И.2) должны быть выполнены с внешним или внутренним освещением (подсветкой) от аварийного источника электроснабжения или (и) с применением фотолюминесцентных материалов.
Таким образом, изготовление и применение планов эвакуации может осуществляться как на бумажном носителе, так и в фотолюминесцентном исполнении, при этом вид материала для изготовления плана эвакуации определяется собственником объекта защиты самостоятельно.
Вместе с тем, изготовление и применение планов эвакуации в фотолюминесцентном исполнении необходимо осуществлять в соответствии с требованиями ГОСТ Р 12.2.143-2009.
Одновременно сообщаю, что для разработки и изготовления планов эвакуации каких-либо разрешительных документов МЧС России не требуется, в том числе их согласование с территориальными органами федерального государственного пожарного надзора.
Прошу указанную информацию в установленном порядке довести до должностных лиц федерального государственного пожарного надзора, а также при проведении проверок до собственников объектов защиты.
Директор
Департамента надзорной
деятельности
генерал-лейтенант
внутренней службы
Ю.И.Дешевых
Электронный текст документа
подготовлен ЗАО "Кодекс" и сверен по:
официальный сайт МЧС России по
Краснодарскому краю
www.23.mchs.gov.ru (сканер-копия)
по состоянию на 18.03.2014
|
| |
|
[22.05.2014 14:49:57] | | Можно, это письмо центрального аппарата МЧС (ДНД) |
| |
|
около жд
[22.05.2014 17:10:17] | | Это письмо в Консультанте можно найти |
| |
|
[23.05.2014 12:37:09] | | Спасибо!!!! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|