| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.02.2014 12:45:10] | | Согласно СП 5 п. 13.3.3
допускается устанавливать один ПИ, если ОДНОВРЕМЕННО выполняются условия: а)..., б)... в) обеспечивается идентификация неисправного извещателя с помощью световой индикации и возможность замены... за время в соответствии с ПРИЛОЖЕНИЕМ О. г)...
Объект: офисные помещения, извещатель ДИП-34А.
Вопрос: 1)имеется ли у него идентификация неисправного извещателя с помощью световой индикации; 2) какое время из предложенных в ПРИЛОЖЕНИИ О выбрать, и что понимается под "О3 - время ...когда функции системы можно передать персоналу, определяемому из затрат на содержание выделенного персонала на время выполнения им функций контроля" |
 | |
|
[04.02.2014 13:19:49] | | ...для простой АУПС, которая ничем не управляет.
Как только формируются управляющие сигналы на СОУЭ, вентиляцию и т.д. - закрываем п.13.3.3 и смотрим раздел 14. |
| |
|
[04.02.2014 14:10:47] | | п. 13.3.3. г) ... не формируется сигнал.... СОУЭ 5-го типа.
на объекте СОУЭ 2 типа
|
| |
|
[04.02.2014 15:10:26] | | Да причем тут г)? Я вообще о п.13.3.3 - он регулирует общий случай, простую АУПС без ничего.
У Вас СОУЭ есть (плевать какого типа) - значит см.п.14.1-п.14.3. - эти пункты как раз пишут как должна выглядеть АУПС при АВТОМАТИЧЕСКОМ управлении. |
| |
|
[04.02.2014 17:09:48] | | Спасибо за разъяснение. Кажется дошло. |
| |
|
[04.02.2014 22:17:36] | | Цитата Viss 04.02.2014 13:19:49 для простой АУПС, которая ничем не управляет --Конец цитаты------
Цитата Viss 04.02.2014 15:10:26 простую АУПС без ничего --Конец цитаты------
А такое бывает? |
| |
|
[04.02.2014 22:23:28] | | Мне много вариантов перечисляли, даже АУПС при СОУЭ, которая управляется вручную.
Ну тут или дурость или предусмотрительность - выбирайте сами конечно, но я не выдумываю, я пересказываю мнение разработчиком с которым согласен. |
| |
|
[04.02.2014 22:28:27] | | Цитата Viss 04.02.2014 22:23:28 Мне много вариантов перечисляли, даже АУПС при СОУЭ, которая управляется вручную. --Конец цитаты------
Чушь собачья!
|
| |
|
[04.02.2014 22:31:19] | | абырвалГ ®
полностью согласен.
Viss ®
"разработчик" с чьим мнением вы соглашаетесь, никак не может понять что такого не бывает. точнее не должно быть. но у него всегда есть "а вдруг..." |
| |
|
[04.02.2014 22:38:23] | | Цитата Viss 04.02.2014 22:23:28 Мне много вариантов перечисляли, даже АУПС при СОУЭ, которая управляется вручную. --Конец цитаты------
Ну, для такого фантастического случая навряд ли надо было целый 13-й раздел написать.
Viss, а еще какие варианты перечисляли? |
| |
|
[04.02.2014 22:58:24] | | Цитата Алексей_Н 04.02.2014 22:17:36 А такое бывает? --Конец цитаты------Разбирали тему. Согласно воинского устава в воинских частях оповещение не требуется.Может не требоваться в жилых домах, но сигнализация иметь место. |
| |
|
[04.02.2014 23:00:28] | | "Разбирали тему..."
хреново разобрали...
|
| |
|
[04.02.2014 23:05:31] | | 30 лет назад ляп пропустили и все исправить не хотят. |
| |
|
[04.02.2014 23:06:22] | | Разберите лучше. Докажите что в казарме требуется оповещение.
Кстати с учреждениями ФСИН то же непонятки остались. Есть еще сооружения, например кабельные тоннели, пространства за подвесными потолками |
| |
|
[04.02.2014 23:13:41] | | dizel2012 ®
я вам доказать вам не смогу. вы только по письмам живете.
|
| |
|
[04.02.2014 23:43:01] | | Понятно что не сможете. Куда Вам против норматива. |
| |
|
[04.02.2014 23:47:24] | | dizel2012 ®
разумеется не смогу, если вам норматив письмом подкреплять надо |
| |
|
[04.02.2014 23:55:30] | | По оповещению пока ни с какими письмами незнаком. А то что Esser не в состоянии что-то внятное написать про свои датчики я тут при чем? К тому же наслышан, что не промаргивают они в дежурном режиме. Может ошибаюсь? |
| |
|
[05.02.2014 0:02:01] | | dizel2012 ®
"А то что Esser не в состоянии что-то внятное написать про свои датчики я тут при чем?"
точно так же как и Esser тут не причем, что кому-то норм без письма недостаточно. и правильно делают, что не пишут.
"К тому же наслышан, что не промаргивают они в дежурном режиме. Может ошибаюсь?"
конечно ошибаетесь. но на половину. у многих мировых производителей в свое время да и сейчас есть извещатели мигающие и немигающие. и то что какой-то олух применяет немигающие извещатели, то это не проблемы производителя... |
| |
|
[05.02.2014 0:13:33] | | Вы не переживайте, ув. Viss обещал, что в ближайшее время с помощью чудо-таблицы, любой российский гражданин достигший 18-летнего возраста определит соответствие датчика приложению Р.
Сейчас такое не все конструкторские отделы могут. Надо ему где-нибудь мемориальную доску установить. |
| |
|
[05.02.2014 0:14:00] | | Наверно во сне таблица явилась. |
| |
|
[05.02.2014 0:22:18] | | dizel2012 ®
"любой российский гражданин достигший 18-летнего возраста определит соответствие датчика приложению Р."
ну прям http://www.youtube.com/watch?v=HcfHB...
"Сейчас такое не все конструкторские отделы могут."
а Viss ® смог... оно конечно понятно... высшее юридическое образование дает о себе знать... герой нашего времени.
когда мемориальную доску установите, сообщите адрес пожалуйста, я рядом письмо разработчиков повешу, о том что все "труды", изложенные в прил Р, необязательны к исполнению. |
| |
|
[05.02.2014 0:26:06] | | zerber ® абырвалГ ®
С Вами обычно интересно, но Вам уже три примера привели, а Вы всё "Чушь собачья!" да "хреново разобрали..."
Весьма не содержательно, лучше уж сразу "Аффтар выпей йаду" или еще что эдакое, хоть понятно будет, что аргументов не представится.
dizel2012 ®
Табличный формат подсказал Ув.Tregart, как ему она явилась не знаю. |
| |
|
[05.02.2014 0:27:39] | | zerber ®
Таблица в приложении Т. |
| |
|
[05.02.2014 0:29:34] | | Viss ®
в том числе |
| |
|
[05.02.2014 0:29:53] | | Цитата zerber 05.02.2014 0:22:18 когда мемориальную доску установите --Конец цитаты------
Я в принципе хотел деньги начать собирать. Хотя честно говоря Viss и без таблицы молодец. На любой вопрос ответит и перечнем, перечнем.... |
| |
|
[05.02.2014 0:34:36] | | dizel2012 ®
"На любой вопрос ответит"
останется только малюсенький нюансик выяснить... правильно ли ответил?.. |
| |
|
[05.02.2014 0:44:26] | | Он отвечает согласно действующих норм. А то что Вам что-то не нравиться, так писали нормы скромные труженики нормотворчества. Причем как я понял многих Вы знаете в лицо. Может надо им вопросы задавать? |
| |
|
[05.02.2014 1:02:26] | | Мне как раз многое нравится, пока кто-то всю идею не обговнякает. Повторюсь, мне нравилось приложение Р в старой редакции и в дополнение к нему письмо мне не требовалось. В принципе у меня так будет и после вступления в силу новой редакции. |
| |
|
[05.02.2014 15:57:03] | | Господа, можно ли подвести итог под все сказанное?
В административном здании, с СОУЭ 2 типа или 1 типа. Датчики дымовые:
один извещатель допускается если:
п.13.3.3 а)площадь помещения не больше защищаемой извещателем;
б) извещение о неисправности ПИ на ПКП;
в) идентификации неисправного ПИ с помощью световой индикации и возможность его замены дежурным персоналом за установленное время, определяемое в соответствии с приложением «О» (т.е. для офисов - нужен персонал, приказом назначенный,который должен при неисправности ИП исполнять функции АПС - "курсировать по зданию" с громкоговорителем;
г) не формируется сигнал на СОУЭ (т.е. либо её нет)
|
| |
|
[05.02.2014 16:14:27] | | В административном здании СОУЭ должно быть обязательно.
На самом деле у Вас алгоритм неправильный.
1. Проходим п.14.2, соответствие приложению Р. Прошли, значит можно запускать оповещение от одного датчика.
2. Мелочь про площадь помещения меньше 85 м2.
3. Извещение о неисправности на приемно-контрольный прибор.
Для одного датчика такое возможно только на адресной системе.
Значит неадресная система отпала, или же необходимо применять адресные метки для неадресных датчиков, соответствующих приложению Р.
4. Приложение "О". Совершенно абстрактная штука неизвестно о чем. Берете техническое задание от Заказчика, что он готов ждать замену в течение года, а ТО системы будет проводить ежемесячно.
На такое явно не подойдут банки, объекты ФСБ, может еще кто-то.
Вот собственно и все, Вы в финале!!! |
| |
|
[05.02.2014 16:32:32] | | dizel2012 ® благодарю..
|
| |
|
[05.02.2014 17:19:57] | | Цитата dizel2012 05.02.2014 16:14:27 3. Извещение о неисправности на приемно-контрольный прибор. --Конец цитаты------
Неисправный ПИ извещения не формирует.
Цитата dizel2012 05.02.2014 16:14:27 адресные метки для неадресных датчиков --Конец цитаты------
Неадресный извещатель неисправность на метку не выдает обычно, только пожар.
Цитата dmitriy01 05.02.2014 15:57:03 г) не формируется сигнал на СОУЭ (т.е. либо её нет) --Конец цитаты------
не формируется сигнал на СОУЭ 5-го типа.
СОУЭ есть всегда, может оповещать не всех. |
| |
|
[05.02.2014 17:24:02] | | Цитата dmitriy01 04.02.2014 12:45:10 1)имеется ли у него идентификация неисправного извещателя с помощью световой индикации; --Конец цитаты------
Тоже самое, неисправный извещатель не индицирует ничего!
Детсад какой-то! |
| |
|
[05.02.2014 19:19:46] | | Несогласен по датчикам. ИПДЛы имеют отдельный релейный контакт "Неисправность", отдельный контакт "Пожар". Аналогично у большинства моделей газовых датчиков и часть извещателей пламени. Про чисто дымовые датчики такого не припоминаю. |
| |
|
[05.02.2014 21:23:04] | | dizel2012 ® [05.02.2014 16:14:27]
1) В этом случае по приложению О Заказчик содержит в неисправном помещении персонал...Не верю.
2) Отсутствие индикации - тоже вид индикации. Индикация с частотой 0 Гц
3) Не поясняется кто формирует извещение "Неисправность" - главное чтобы ППКП перешел в режим Неисправность - как дело 10-е.
dmitriy01 ® [05.02.2014 15:57:03]
Кажется не поняли...Забудьте 13.3.3 -см.14.1(2)(3). |
| |
|
[05.02.2014 22:28:40] | | Цитата dizel2012 05.02.2014 19:19:46 Несогласен по датчикам. ИПДЛы имеют отдельный релейный контакт "Неисправность", отдельный контакт "Пожар". --Конец цитаты------
Ну и хорошо, пусть имеют отдельный контакт. А то еще научишь на свою голову. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|