| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[27.01.2014 12:12:26] | | Подскажите ответ на вопрос. По табл. 22 ФЗ-123 класс пожарной опасности бесчердачного покрытия здания (не важно какого, любого) принимается К0. По табл. 6 ФЗ-123 у такого бесчердачного покрытия фермы, балки, прогоны, настилы (в т.ч. с утеплителем) должны быть негорючими, невоспламеняемыми и т.д. Т.е. получается, весь кровельный пирог должен быть из таких материалов? Или в понятие "настил" что-то не входит? Или же допускается что-то горючее (например, горючий утеплитель, защищенный снизу слоем бетона, а сверху гравийной засыпокой)??? Или вот взять жилые дома Ф1.3 класса С0. На них применяется кровельное покрытие филизол, а он горючий! |
 | |
|
[27.01.2014 12:33:02] | | В табл.22 определяется класс КОНСТРУКТИВНОЙ пожарно опасности здания в зависимости от класса пожарной опасности строительных КОНСТРУКЦИЙ.
Отсюда, делаю вывод, что класс пожарной опасности определяется только для конструкций бесчердачного покрытия.
Строительные материалы используемые в качестве теплоизоляции, пароизоляции и водоизоляционного ковра при определении класса пожарной опасности бесчердачного покрытия не участвуют. |
| |
|
[27.01.2014 12:37:27] | | А, по поводу гравийной засыпки это уже немного другое требование изложенное в п.5.23 СП17. |
| |
|
[27.01.2014 12:55:48] | | Конструкции......... а настил - это конструкция или как? Т.е. для зданий класса конструктивной пожарной опасности С0 допускается использовать водоизоляционную мембрану хоть Г4??? |
| |
|
[27.01.2014 13:04:19] | | Считаю, что настил - это конструкция.
"допускается использовать водоизоляционную мембрану хоть Г4"
Думаю, да. |
| |
|
[27.01.2014 13:16:51] | | ОК, можно где-нибудь найти инфу, что входит в настил??? |
| |
|
[27.01.2014 13:17:31] | | В СП 17 должно быть. |
| |
|
[27.01.2014 13:42:17] | | Нет там такого... |
| |
|
[27.01.2014 13:42:36] | | http://www.mukhin.ru/stroysovet/kr3/...
на рис.20
2.несущий элемент покрытия - настил. |
| |
|
[27.01.2014 13:51:14] | | Мы тоже задавались вопросом по классу пожарной опасности бесчердачных покрытий, экспертиза попросила обосновать. В итоге нашли только 2 сертифицированных решения с протоколами испытаний(кому нужно могу скинуть: кровля с гибкой черепицей ТехноНиколь и покрытие мансардного этажа от Кнауф(но там очень странный пирог кровельный).
Возникает вопрос, а как же другие конструктивные решения? Как доказать класс конструктивной пожарной безопасности кровельного покрытия.
Может быть у кого то есть опыт проектирования мансардных этажей для С0(К0) |
| |
|
[27.01.2014 14:24:57] | | Присылайте мне fireman36@mail.ru
Насчет настила тоже все мутно... Про настил в 21 таблице регламента написано, а в 22 таблице написано просто "бесчердачные покрытия". Поэтому можно смело спрашивать по ВСЕМ элементам покрытия.
И еще есть ч. 9 ст. 87 регламента "Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций должны определяться в условиях стандартных испытаний по методикам, установленным нормативными документами по пожарной безопасности.", т.е. на бесчердачное покрытие должен быть сертификат какой-то или заключение. |
| |
|
[27.01.2014 15:31:48] | | В соответствии с п.5.2.2 СП 2.13130.2012 класс пожарной опасности строительных конструкций определяют по ГОСТ 30403.
В самом ГОСТе однозначного ответа на наш вопрос не нашёл.
Зато, в СП 2.13130.2012 нашёл пункт 6.5.5 в которм сказано, что:
"Несущие конструкции покрытия встроенно-пристроенной части должны иметь предел огнестойкости не менее R 45 и класс пожарной опасности К0. При наличии в жилом доме окон, ориентированных на встроенно-пристроенную часть здания, уровень кровли на расстоянии 6 м от места примыкания не должен превышать отметки пола вышерасположенных жилых помещений основной части здания. Утеплитель в этом месте покрытия должен быть выполнен из материалов НГ".
Если бы утеплитель входил в конструкцию покрытия, то зачем тогда указывать показатель его горючести, если изначально указан класс пожарной опасности покрытия - К0.
Следовательно, делаем вывод, что утеплитель не входит в конструкцию покрытия. |
| |
|
[27.01.2014 15:46:30] | | А почему тогда в протоколы испытаний покрытий входит утеплитель (с примечанием НГ)?
Мне кажется без утеплителя достичь К0 конструкции невозможно |
| |
|
[27.01.2014 16:11:44] | | Коллеги, есть у кого-нибудь реестр сертифицированной продукции?
Дайте ссылку. |
| |
|
[27.01.2014 16:18:20] | | у меня есть вот такая но старенькая http://pozhproekt.ru/reestr |
| |
|
[27.01.2014 16:19:39] | | еще на сайте ВНииПо есть http://www.vniipo.ru/orders/services... |
| |
|
[27.01.2014 16:39:46] | | Что-то нигде для кровельных панелей не указан класс пожарной опасности.
Никто на класс не сертифицирует? |
| |
|
[27.01.2014 17:19:12] | | если я ничего не путаю то класс ПО согласно таб 6 ФЗ123 определяется путем испытаний на горючесть воспламеняемость и дым.... поэтому сертифицируется ВСе но путем испытаний всех |
| |
|
[27.01.2014 18:43:28] | | captain ®
[27.01.2014 17:19:12] если я ничего не путаю то класс ПО согласно таб 6 ФЗ123 определяется путем испытаний на горючесть воспламеняемость и дым.... поэтому сертифицируется ВСе но путем испытаний всех
Вот-вот, уже теплее! Можно поподробней, плиз!!! |
| |
|
[27.01.2014 22:51:29] | | Настил - сплошная часть перекрытия или покрытия, составленная из стержней или плитообразных элементов.
(Терминологический словарь по строительству на 12 языках)
|
| |
|
[28.01.2014 9:19:04] | | Ну так что мы имеем в сухом остатке? По 22 табл. Регламента класс К0 (для зданий класса С0) принимаем для ВСЕХ конструкций и материалов бесчердачного покрытия? Или же только для ферм, балок, прогонов и настилов (в т.ч. с утеплителем)? И должен ли класс пожарной опасности бесчердачных покрытий подтверждаться каким-либо документом??? |
| |
|
[28.01.2014 9:41:26] | | Чейто вы в своем вопросе кислое с пресным намешали. В таблице 22 нет прямого требования к бесчердачным перекрытиям. В таблице 6 нет прямого требования к фермам, балкам, прогонам, настилам. Опять же – кровельный пирог – он чем разве этими таблицами рассматривается?
Ваш вопрос вообще о чем? Возможно ли делать кровли из горючих материалов? Про кровли – в таблице 27 фз. И еще все доходчиво – в пп. 5.4.5, 5.4.15, 6.5.5 СП 2 и косвенно в п. 4.3.5 СП 1.
Кроме того, есть СП (СНиП) Кровли
|
| |
|
[28.01.2014 9:42:47] | | пардон - бесчердачным покрытиям. |
| |
|
[28.01.2014 9:49:01] | | Да ничего я не намешал. Вопрос конкретный - есть здание класса С0. Соответственно, бесчердачное покрытие класса К0. Само бесчердачное покрытие - пирог из различных конструкций и материалов. Получается, весь этот пирог должен быть выполнен из негорючих материалов или нет? Или негорючими должны быть лишь какие-то определенные конструкции и материалы??? |
| |
|
[28.01.2014 9:55:51] | | Ну почему - следовательно? Из чего это следует та? Из тех таблиц, которые вы привели? Из них ничего не следует. Настил для бесчердачных покрытий есть только в табл. 22 (предел огнестойкости). С учетом того, какой там предел (15 минут) смешно заморачиваться. Опять же, согласно п. 10.5 ГОСТ 30403-96 "Одна и та же конструкция может принадлежать к различным классам пожарной опасности в зависимости от времени теплового воздействия". |
| |
|
[28.01.2014 10:00:40] | | И все же? Из каких материалов может быть кровельный пирог в зданиях класса С0 с бесчердачным покрытием? Судя по табл. 22 - только из негорючих. Верно??? |
| |
|
[28.01.2014 10:02:31] | | ВотТакойНик вы путаете таблицу 21 и 22. В таблице 22 написано "Класс пожарной безопасности строительных конструкций" в 3 столбце стены перегородки и бесчердачные покрытия. Я тоже считаю что нужно рассматривать всю конструкцию покрытия целиком |
| |
|
[28.01.2014 10:08:57] | | Не путайте кровлю с конструкциями бесчердачных покрытий.
Но если вам очень хочется, чтобы кровля с утеплителем были негорючими, пусть в вашем случае они будут такими. А мы по нормам уж как-нибудь. |
| |
|
[28.01.2014 10:14:52] | | Опять Вы ребусы загадываете ))) Пожалуйста, напишите подробно, как Вы видите этот вопрос! Я на самом деле не могу уловить ход Ваших мыслей. |
| |
|
[28.01.2014 10:18:40] | | Взял бы Гост и поглядел. Там же все ясно расписано.
"Одна и та же конструкция может принадлежать к различным классам пожарной опасности в зависимости от времени теплового воздействия.
Например:
К0 (15) - конструкция класса К0 при времени теплового воздействия 15 мин;
К1 (30) - конструкция класса К1 при времени теплового воздействия 30 мин;
К2 (45) - конструкция класса К2 при времени теплового воздействия 45 мин; " и тд и тп.
Те для предела огнестойкости 15 минут (2 -я степень огнестойкости) ваша конструкция вполне может быть и К0, как бы вам противно это не было. А уж дальше...дальше не ваша печаль. Вам требуется 15 минут (табл. 21 фз).
|
| |
|
[28.01.2014 10:29:01] | | Опять же вы приводите в конструкции бесчердачного покрытия теплоизоляционные и кровельные материалы. А это именно материалы, а не конструкции, что подтверждается в табл. 27. Соотвественно в табл. 22 они не рассматриваются, тк в табл 22 рассматриваются конструкции. Если не улавливаете разницу между этими термиами, то следует сходить поучиться в строительный ВУЗ. Не всему учат в пожарных академиях.
Ваш первоначальный пост из серии: "Ребята, а как влияет интенсивность лунного света на рост телеграфных столбов?" |
| |
|
[28.01.2014 10:31:25] | | Спасибо, я тоже рад был вас слышать |
| |
|
[28.01.2014 10:33:14] | | Если рассматривать конструкцию бесчердачного покрытия (только стропильные балки и настил), то как обосновать что она К0? Сертифицированных решений нет |
| |
|
[28.01.2014 10:55:54] | | "Соотвественно в табл. 22 они не рассматриваются, тк в табл 22 рассматриваются конструкции".
Я тоже так думал, но наверное не всё так безоблачно.
Если заглянуть в СП17 "Кровли", то согласно определению:
"покрытие (крыша): Верхняя ограждающая конструкция здания для защиты помещений от внешних климатических факторов и воздействий. При наличии пространства (проходного или полупроходного) над перекрытием верхнего этажа покрытие именуется чердачным. Покрытие (крыша) включает кровлю, основание под кровлю, теплоизоляцию, подкровельный водоизоляционный слой, пароизоляцию и несущую конструкцию (железобетонные плиты, профнастил и др.)".
т.е. покрытие включает весь пирог.
А, далее как Вы правильно отметили: "Одна и та же конструкция может принадлежать к различным классам пожарной опасности в зависимости от времени теплового воздействия".
И вот здесь начинается самое интересное.
В соответствии с п.5.2.2 СП 2.13130.2012 класс конструкции определяют по ГОСТ 30403 и ни один производитель таких конструкций (имеется в виду производитель кровельных сэндвич-панелей) не заморачивается определением этого класса, а испытывает данные панели только на предел огнестойкости.
А, что касается проектной организации, то обосновать класс пожарной опасности конструкции (в том числе с несущими конструкциями покрытия выполненным из ж/б плит, не говоря уже о профнастиле) без документов натурных испытаний) вообще не представляется возможным. |
| |
|
[28.01.2014 11:08:07] | | ----И вот здесь начинается самое интересное.
В соответствии с п.5.2.2 СП 2.13130.2012 класс конструкции определяют по ГОСТ 30403 и ни один производитель таких конструкций (имеется в виду производитель кровельных сэндвич-панелей) не заморачивается определением этого класса, а испытывает данные панели только на предел огнестойкости.---
Голословное утверждение. Я вам могу навскидку написать сертификат. Там есть. С-RU.ПБ25.В.00370.
Требования ФЗ выше, чем требования СП. Тем более, с нашей, пожарной точки зрения.
Что касается вопроса "Если рассматривать конструкцию бесчердачного покрытия (только стропильные балки и настил), то как обосновать что она К0? Сертифицированных решений нет"
Опять же смотрите ГОСТ 30403. Есть подсказка в нем. "10.6 Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести НГ; К3 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести Г4."
|
| |
|
[28.01.2014 11:09:43] | | http://webportalsrv.gost.ru/portal/c...
вот вам ссылка на будущее. там есть все - и К и REI, и чей и кофа и какава с чаем |
| |
|
[28.01.2014 11:14:35] | | Меня интересует вопрос как же решается конструктивно К0 в бесчердачных покрытиях тех же многоэтажных жилых домов. Как выполнить конструкцию покрытия из полностью негорючих материалов (ведь чаще всего стропила и настил деревянные). А ведь дома с мансардами С0 запроектированы, как же там решается эта проблема? |
| |
|
[28.01.2014 11:19:58] | | maklyak ®
[28.01.2014 11:14:35]
Не в обиду. Вы кем работаете, служите? Каков ваш образователный уровень? |
| |
|
[28.01.2014 11:22:56] | | Я проектировщик, конструктор и занимаюсь разработкой раздела пожарная безопасность, эти вопросы у меня возникли при прохождении государственной экспертизы. У нас экспертиза требует обоснования степеней огнестойкости и классов пожарной безопасности конструкций, иногда очень сложно найти сертифицированное решение. |
| |
|
[28.01.2014 11:25:47] | | Решение - краска Феникс (или Defender) с сертификатом С0(45) |
| |
|
[28.01.2014 11:39:10] | | Viss скиньте пожалуйста сертификат полюбопытсвовать annamaklyak_собака_яндекс.ru |
| |
|
[28.01.2014 11:39:48] | | "Голословное утверждение. Я вам могу навскидку написать сертификат. Там есть. С-RU.ПБ25.В.00370."
Я Вам про кровельные панели (про покрытие), а Вы мне про стеновые панели. |
| |
|
[28.01.2014 11:42:45] | | один из них (в запасе) ®
+1 |
| |
|
[28.01.2014 11:43:24] | | maklyak ® [28.01.2014 11:14:35]
Разберем ваш вопрос
--Меня интересует вопрос как же решается конструктивно К0 в бесчердачных покрытиях тех же многоэтажных жилых домов. ---
Бесчердачное покрытие – это значит чердака нет. Есть Элементы покрытия, утеплитель и кровля. Если многоэтажный жилой дом, то это плита жб. Тут К0 - к гадалке не ходи. Или у вас иное?
--Как выполнить конструкцию покрытия из полностью негорючих материалов (ведь чаще всего стропила и настил деревянные). ---
Убедительно прошу прочитать п. 5.4.5 СП 2.13130.2012. Он большой, копировать его сюда не буду.
--А ведь дома с мансардами С0 запроектированы, как же там решается эта проблема?—
Мансарду мы к чему отнесем? Мансарда это этаж.
6.5.2. Здания I, II и III степеней огнестойкости допускается надстраивать одним мансардным этажом, расположенным независимо от высоты зданий, установленной в таблице 6.8, но не выше 75 м. Несущие элементы мансардного этажа должны иметь предел огнестойкости не менее R 45 и класс пожарной опасности К0. Ограждающие конструкции этого этажа должны отвечать требованиям, предъявляемым к конструкциям надстраиваемого здания.
При применении деревянных конструкций следует использовать конструктивную огнезащиту, обеспечивающую указанные требования, - предел огнестойкости не менее R 45 и класс пожарной опасности К0.
|
| |
|
[28.01.2014 11:44:31] | | один из них (в запасе) ®
[28.01.2014 11:39:48] "Голословное утверждение. Я вам могу навскидку написать сертификат. Там есть. С-RU.ПБ25.В.00370."
Я Вам про кровельные панели (про покрытие), а Вы мне про стеновые панели.
То есть вы хотите, чтобы я потратил свое время и нашел сертификат на кровельные панели? Нет желания вам что-то доказывать. Найдете сами |
| |
|
[28.01.2014 12:08:54] | | Запас, пляшите))))
Наименование и местонахождение заявителя Товарищество с ограниченной ответственностью "ПолимерМеталл-Т"
040800, Алматинская обл., г. Капчагай, ул. Индустриальная, д. 1/1, Казахстан
Наименование и местонахождение изготовителя Товарищество с ограниченной ответственностью "ПолимерМеталл-Т"
040800, Алматинская обл., г. Капчагай, ул. Индустриальная, д. 1/1, Казахстан
Информация об объекте сертификации, позволяющая его идентифицировать Панели кровельные трехслойные ПТК П2С (толщины: 50, 75, 80, 100 мм) со стальными обшивками и минераловатным утеплителем для конструкций покрытий зданий, выпускаемые по СТ ТОО 39823953-001-2010.
Информация о технических регламентах, на соответствие требованиям которых проводилась сертификация Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ)., Предел огнестойкости образца конструкции покрытия из панелей ПТК П2С (шаг несущих элементов 2000 мм) для толщин 50, 75, 80 и 100 мм составляет RE 30 (ГОСТ 30247.0-94) при равномерно распределенной нагрузке 100 кг/м² (без учета собственного веса); класс пожарной опасности – К0(30) (ГОСТ 30403-96).
Регистрационный номер выданного сертификата соответствия С-KZ.ПБ06.В.00729
Срок действия с 21.05.2012 по 20.05.2015
Есть, что возразить? |
| |
|
[28.01.2014 12:10:24] | | В том-то и проблема, что я уже второй день ищу и никак найти не могу. |
| |
|
[28.01.2014 12:11:42] | | Про Казахстан? Или про сертификат? |
| |
|
[28.01.2014 12:13:05] | | maklyak ® [28.01.2014 11:39:10]
Запрашивайте у производителя, у меня его нет, но сертификат нормальный, не левый.
|
| |
|
[28.01.2014 12:21:44] | | один из них (в запасе) ®
[28.01.2014 12:11:42] Про Казахстан? Или про сертификат?
Вам кровельная панель была нужна с К0? Извольте получить. |
| |
|
[28.01.2014 12:23:24] | | Запас, пляшите))))
Уже в присядку.
Хотелось бы как говорится ещё пощупать бы.
На сайте "ПолимерМеталл-Т" никаких сертификатов к сожалению не нашёл. |
| |
|
[28.01.2014 12:25:46] | | ---Хотелось бы как говорится ещё пощупать бы.---
Любой каприз за ваши деньги))))
Данный сертификат есть в едином реестре Росстандарта, так, что подставы быть не может. |
| |
|
[28.01.2014 12:40:38] | | Замечательно. |
| |
|
[28.01.2014 13:26:38] | | ВотТакойНик ®, спасибо за информацию.
Кстати, в реестре Росстандарта нашёл инфу ещё по одним кровельным панелям, правда производства Австрии. |
| |
|
[28.01.2014 13:44:55] | | Что то я заблудилась на сайте Росстандарта киньте пожалуйста ссылочку прямую на список сертификатов |
| |
|
[28.01.2014 13:53:01] | | Всегда пожалуйста. Ссылки прямее, к сожалению, не бывает. Это самый оптимальный вариант доступа. Проверено на практике |
| |
|
[28.01.2014 13:53:42] | | http://webportalsrv.gost.ru/portal/c... |
| |
|
[28.01.2014 14:04:43] | | http://www.tehreg.ru/reestr-sert.htm |
| |
|
[28.01.2014 14:11:34] | | какой-то палёный сайт))) |
| |
|
[28.01.2014 14:19:36] | | Итак, что же у нас в сухом остатке?
Какие элементы бесчердачного покрытия здания входят в понятие "бесчердачного покрытия" указанное в табл.22 ФЗ-123? |
| |
|
[28.01.2014 14:28:03] | | Я уже второй день этого добиваюсь )))) |
| |
|
[28.01.2014 14:30:45] | | Какие, какие. Казахские сендвич-панели, вот какие. |
| |
|
[28.01.2014 14:40:06] | | Я уже склоняюсь к тому чтобы запросить официальный ответ у ВНИИПО |
| |
|
[28.01.2014 14:43:16] | | А запросите, правда. Потом, будьте добры, известите нас о результатах. |
| |
|
[28.01.2014 14:53:32] | | maklyak ®, в запросе представите какую-нибудь такую конструкцию:
- водоизоляционный ковёр
- теплоизоляция
- пароизоляция
- стяжка
- профлист с заполнением гофры керамзитобетоном
- металлические прогоны
И спросите у них какие элементы "бесчердачного покрытия" они подразумевали в табл.22 ФЗ-123?
Да, и спросите ещё на всякий случай, какие элементы бесчердачного покрытия должны иметь предел огнестойкости R15 (RE15) по табл.21 ФЗ-123? |
| |
|
[28.01.2014 15:15:32] | | У меня больше вопросов возникает по поводу скатной кровли, т.к. такие пироги в большом количестве есть в ТехноНиколе испытанные на К0 от RE15 до RE30. Нужно и про плоские и про скатные кровли спрашивать |
| |
|
[28.01.2014 15:40:13] | | Рубь за сто даю, что их ответ озадачит вас еще больше. В ответе будет тупое цитирование пункта (статьи, таблицы) плюс пара слов от себя.
Я лично в вашем вопросе никаких проблем не вижу. Согласно ФЗ-123 есть конструкции, а есть материалы. Для них - разные классификации и разные параметры. а вы все мешаете в общую кучу.
Закон надо читать от начала до конца, а не выдергивать что-то. Начните с терминов, далее статьи 11, 13, 30, 31, 87 и потом уже таблицы. Может быть что-то поймете. Не стоит забывать, что в развитие ФЗ есть целый перечень документов, как то СП и ГОСТы. |
| |
|
[28.01.2014 15:46:11] | | Ну так ответьте на вопрос поставленный мною в посте от [28.01.2014 14:53:32]
Что входит в бесчердачное покрытие?
Какие конструкции бесчердачного покрытия с какими материалами должны удовлетворять требованиям класса пожарной опасности - К0 для здания с ККПО - С0? |
| |
|
[28.01.2014 15:50:53] | | Если вы об сендвич-панелях, то конструкции здесь - фермы, прогоны и сендвич-панели.
Материалы - кровля, пароизоляция и что там еще для технологиии. Утпелитель в данном случае не требуется, тк он есть в панелях.
К0 - к конструкциям. И все олрайт. Фермы, прогоны - К0 по любому. Панель - то же, если утеплитель негорючий. |
| |
|
[28.01.2014 15:54:34] | | С сэндвич-панелями и с сертификатами разобрались, с Вашей помощью, уже пару часов назад. Речь уже не о трехслойных панелях. |
| |
|
[28.01.2014 16:04:07] | | А о чем? поясните. |
| |
|
[28.01.2014 16:07:02] | | О покрытиях, наподобие указанных в приложении Г СП17. |
| |
|
[28.01.2014 16:08:27] | | Ну допустим о плоской кровле по профнастилу
- водоизоляционный ковёр
- теплоизоляция
- пароизоляция
- стяжка
- профлист с заполнением гофры керамзитобетоном
- металлические прогоны
Или о скатной кровле
- Металлочерепица
- Обрешетка (контробрешетка)
- Паро-гидроизоляция
- Теплоизоляция
- Стропильная нога |
| |
|
[28.01.2014 16:19:41] | | "Или о скатной кровле
- Металлочерепица
- Обрешетка (контробрешетка)
- Паро-гидроизоляция
- Теплоизоляция
- Стропильная нога"
"При наличии пространства (проходного или полупроходного) над перекрытием верхнего этажа покрытие именуется чердачным".
А, требования изложенные в табл.21,22 касаются бесчердачных покрытий. |
| |
|
[28.01.2014 16:21:57] | | а у мансарды такой же пирог кровли будет и это будет уже бесчердачное покрвытие |
| |
|
[28.01.2014 16:31:22] | | Вам милее СП Минрегиона в вопросах обеспечения пожарной безопасности? Флаг в руки. Я, в данном случае, даже заглядывать в него не стану. Есть ФЗ-123, к нему есть СП 2, где все четко расписано. Вы можете сидеть и ломать голову дальше.
Закон Мерфи: "Человек, у которого одни часы, знает сколько сейчас времени. Человек, у которого много часов - не уверен ни в чем".
---Ну допустим о плоской кровле по профнастилу
- водоизоляционный ковёр - материал, в сад
- теплоизоляция - материал - в сад
- пароизоляция - материал - в сад
- стяжка - материал - в сад
- профлист с заполнением гофры керамзитобетоном -К0 (я атвечаю)))
- металлические прогоны -К0 без булды
-- Или о скатной кровле - об этом даже и не заикайтесь. Мы ведем разговор о безчердачных покрытиях. А это - явный чердак. Но и про него написано в СП2.
- Металлочерепица
- Обрешетка (контробрешетка)
- Паро-гидроизоляция
- Теплоизоляция
- Стропильная нога |
| |
|
[28.01.2014 16:37:53] | | какой у мансарды может быть чердак? |
| |
|
[28.01.2014 16:40:58] | | Вы женщина, как я понял? Женщинам бесполезно что-то объяснять. Пока до самой не дойдет. Читайте нормы - это продуктивнее и полезнее, чем бесплодные споры. |
| |
|
[28.01.2014 16:47:48] | | Ладно, не мансарда, если у нас одноэтажное здание без чердака, скатная кровля и она является потолком, на С0 что относится к конструкции которую необходимо доводить до К0? Я бы не задавала такой вопрос если бы у нас не было замечаний экспертизы |
| |
|
[28.01.2014 16:50:09] | | http://images.yandex.ru/yandsearch?s...
http://images.yandex.ru/yandsearch?s...
http://images.yandex.ru/yandsearch?s...
|
| |
|
[28.01.2014 16:52:00] | | http://images.yandex.ru/yandsearch?s... |
| |
|
[28.01.2014 16:54:38] | | http://images.yandex.ru/yandsearch?s... |
| |
|
[28.01.2014 17:00:48] | | Спасибо, вот в ответ http://ufats.ru/?q=node/5 |
| |
|
[28.01.2014 17:00:58] | | Мансарда по определению - возводится в объеме ЧЕРДАКА. Поэтому говорить о бесчердачных покрытиях уже нельзя. Другое дело, что мансарда - случай особый. Про нее в ФЗ нет ничего. Ну не стандартное это решение для России - жить на чердаке.
Отсюда - п. 6.5.2. Здания I, II и III степеней огнестойкости ДОПУСКАЕТСЯ (обратите внимание на слово - ДОПУСКАЕТСЯ) надстраивать одним мансардным этажом, расположенным независимо от высоты зданий, установленной в таблице 6.8, но не выше 75 м. Несущие элементы мансардного этажа должны иметь предел огнестойкости не менее R 45 и класс пожарной опасности К0. Ограждающие конструкции этого этажа должны отвечать требованиям, предъявляемым к конструкциям надстраиваемого здания.
При применении деревянных конструкций следует использовать конструктивную огнезащиту, обеспечивающую указанные требования, - предел огнестойкости не менее R 45 и класс пожарной опасности К0.
Правда вот это предложение - "Ограждающие конструкции этого этажа должны отвечать требованиям, предъявляемым к конструкциям надстраиваемого здания", я для себя объяснить не могу. Как ограждающие конструкции могут отвечать требованиям надстраиваемого здания. Теоретически, конечно, могу, а практически не знаю. И что еще принимать за ограждающие конструкции надстраиваемого здания, если скажем наружные стены здания являются несущими (на них плиты перекрытия опираются)?
|
| |
|
[28.01.2014 17:23:43] | | Подведем итог нашей беседы, то есть вы считаете что скатная кровля не может являться бесчердачным покрытием я вас правильно понимаю? |
| |
|
[28.01.2014 17:25:24] | | АЛЛЛИЛУЙЙЙЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!! ОНА ПОНЯЛА!!!!!!!!ДААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!! |
| |
|
[28.01.2014 17:27:20] | | БИНГО!!!!!!!! |
| |
|
[27.05.2014 11:25:36] | | Вот, посмотрите, люди добрые!!!
http://yadi.sk/d/4POcmI_LRPKCm |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|