| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.01.2014 17:29:29] | | Мною готовится документ, регламентирующий требования к УГО по вышеобозначенным системам. Данный документ ляжет в основу НТД (или СП5, или отдельного СП, или ГОСТ Р). Планирую еще охватить требования к оформлению документации и ее содержанию.
Предложения по УГО и пр. прошу озвучивать/выкладывать здесь. Чем меньше предложений будет, тем меньше будут учтены пожелания и идеи по новым УГО.
Начать предлагаю с УГО. |
 | |
|
[15.01.2014 17:30:57] | | Счас налетят (с - Андорра ®) ))) |
| |
|
[15.01.2014 17:33:12] | | "Планирую еще охватить требования к оформлению документации и ее содержанию" (с)
Вы хотите переплюнуть только что вышедший ГОСТ 21.1101-2013? |
| |
|
[15.01.2014 17:35:20] | | Ув. perfect_design ®, а Вы, простите, кто? Представитель организации разработчика стандартов? Росстандарт? Центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве? Представьтесь, пожалуйста! |
| |
|
[15.01.2014 17:43:09] | | То что есть в ГОСТах, будет как в ГОСТах. Чего нет в ГОСТах, но есть в РД 25.953-90,лучше бы оставить по РД. Когда первая редакция документа появится в сети, можно будет говорить конкретно. |
| |
|
[15.01.2014 17:44:26] | | Коллега, удачи!! |
| |
|
[15.01.2014 17:54:47] | | СергейКо ®
хочу дополнить "пожарными особенностями".
Nike ®
проектировщик, гражданин РФ, человек. в принципе какая разница?
vizitor ®
я на данный момент знаю один УГОшный пожарный ГОСТ. и в нем мало что есть, да и то что есть не айс. по сигнализации и тушению РД будет взято за основу. когда появится первая редакция, то времени на изменения будет мало. |
| |
|
[15.01.2014 18:00:44] | | "лучше бы оставить по Р"
Не знаю, как у кого, у меня эрдешки вызывают отвращение. Признаю только ГОСТ по возможности, но по графическим УГО только РДшки есть и безнадежно устаревший ГОСТ, а из текстовых только ГОСТ 2.710, который тоже устарел, на мой взгляд. |
| |
|
[15.01.2014 18:02:24] | | Цитата perfect_design 15.01.2014 17:54:47 проектировщик, гражданин РФ, человек. в принципе какая разница? --Конец цитаты------
Ну как же! Хочется знать что инициатор не проходимец какой-то и какую легитимность будет иметь его сочинение.
Кстати, а Федеральными законами Вы занимаетесь? :)
По теме - не вижу никакой необходимости рожания УГО.
Практически на все можно найти обозначение - если не конкретные, то по аналогии или применительно. |
| |
|
[15.01.2014 18:06:09] | | помнится была попытка разработки СП (или даже ещё НПБ) по монтажу ПТ и ПС. Как то умерла затея. Боюсь что и данная затея тоже погибнет, уж очень ВНИИПО чего нового не любит, накосячить так чтоб народ за голову хватался, это уже норма, а чего правильного, на это похоже у них мозг не способен. Вот кстати, есть у кого проект нового СП 5, хотелось бы глянуть пару моментов шибко ранее косячных. |
| |
|
[15.01.2014 18:09:07] | | Nike ®
[15.01.2014 18:02:24]
По теме - не вижу никакой необходимости рожания УГО.
Практически на все можно найти обозначение - если не конкретные, то по аналогии или применительно.
Вот именно что по аналогии или применительно, покажите мне например УГО ИПДЛ, у каждого проектировщика оно своё, но действительно, общая черта (аналогия) у всех есть, это квадратик, а вот что в нём или вокруг него, кто на что горазд. |
| |
|
[15.01.2014 18:13:41] | | Цитата FlintFD 15.01.2014 18:09:07 ИПДЛ --Конец цитаты------
Извещатель "Оптико-электронный активный двублочный"
Цитата FlintFD 15.01.2014 18:09:07 у каждого проектировщика оно своё, но действительно, общая черта (аналогия) у всех есть, это квадратик, а вот что в нём или вокруг него, кто на что горазд. --Конец цитаты------
Имеют право.
Более того, в каждой организации может быть свой СТО (Стандарт организации), в том числе в части "методик проектирования". |
| |
|
[15.01.2014 18:21:04] | | Извещатель "Оптико-электронный активный двублочный"
Я как говорится такой цифры не знаю, есть понятие "извещатель пожарный дымовой линейный".
То что имеют право в курсе, и пользуются им во всю, поэтому и желательно очень чтоб было всё одинаково. |
| |
|
[15.01.2014 18:27:15] | | Цитата FlintFD 15.01.2014 18:21:04 Я как говорится такой цифры не знаю, есть понятие "извещатель пожарный дымовой линейный". --Конец цитаты------
Я же говорю - "применительно" и "по аналогии".
Цитата FlintFD 15.01.2014 18:21:04 чтоб было всё одинаково. --Конец цитаты------Этого не будет никогда. Да и незачем.
|
| |
|
[15.01.2014 18:39:19] | | Неправильная аналогия, это охранный извещатель, в УГО каждого извещателя заложен его принцип работы, тогда должно быть так http://floomby.ru/s1/74uA9U . А вообще есть вот это http://www.polyset.ru/GOST/all-doc/G... и по идее будет так http://floomby.ru/s1/74uAwp |
| |
|
[15.01.2014 18:39:37] | | Ба!! Проблему раздули, ИПДЛ они не могут обозначить - как же ж раньше жили, не представляю.
|
| |
|
[15.01.2014 18:39:46] | | Есть зачем, чтоб было всем понятно и не было бардака |
| |
|
[15.01.2014 18:40:50] | | Ув. Viss ®, проблема не как его обозначить, а в том чтоб это было у всех одинаково. |
| |
|
[15.01.2014 18:41:52] | | Отсебячина, УГО не более чем обозначение - без смысла. Найдите тогда смысл в УГО мерседеса. |
| |
|
[15.01.2014 18:42:56] | | Одинаково никогда не будет, мы все разные, все творческие личности. |
| |
|
[15.01.2014 18:46:12] | | Для примера с сегодняшнего дня и ближайшие два месяца мне приходится рисовать шлейфы ПС не полилиниями, а дугами .... Чтоб КРУ линейкой кабель посчитать не могли.
И как делать одинаково? |
| |
|
[15.01.2014 18:47:01] | | Цитата FlintFD 15.01.2014 18:39:19 тогда должно быть так http://floomby.ru/s1/74uA9U . А --Конец цитаты------
Можно и так. Пофиг.. |
| |
|
[15.01.2014 18:48:08] | | А зачем же тогда тот же точечный дымовик все одинаково рисуют? и Вы в том числе, куда же творческая жилка делась? |
| |
|
[15.01.2014 18:52:42] | | Цитата FlintFD 15.01.2014 18:48:08 А зачем же тогда тот же точечный дымовик все одинаково рисуют? и Вы в том числе, куда же творческая жилка делась? --Конец цитаты------
Действительно, зачем.. Вот проявлю "творческую жилку" и обозначу ДИПы в следующем проекте по-другому. :) |
| |
|
[15.01.2014 18:53:25] | | Обычай, против обычая творческие люди не идут, только неформалы.
А Ваше обозначение линейника необычное.
|
| |
|
[15.01.2014 18:55:48] | | Например, вот так - http://files.mail.ru/81F08D12055940C... |
| |
|
[15.01.2014 19:52:24] | | Nike ®
[15.01.2014 18:55:48] Например, вот так - http://files.mail.ru/81F08D12055940C...
Тоже неплохо, но что то в подсознании говорит мне что это дело рук заграничных мастеров, а Россия по многовековой традиции просто обязана взять на вооружение эти вещи, но опять же по традиции необходимо внести что то своё, поэтому оставим только квадратики и кружки :) |
| |
|
[15.01.2014 21:54:00] | | Цитата vizitor 15.01.2014 17:43:09 Когда первая редакция документа появится в сети, можно будет говорить конкретно. --Конец цитаты------
поддержу.
можно же выложить начало? |
| |
|
[15.01.2014 22:37:28] | | здесь вам не тут ®
насчет устаревшего ГОСТа полностью согласен. в идеале отменить бы его...
Nike ®
про легитимность я же написал... СП 5 или самостоятельный СП или ГОСТ Р. смотря, где найдется место в тематическом плане ВНИИПО.
Фдеральными Законами не занимаюсь.
FlintFD ®
СП по монтажу во ВНИИПО разработали. а погиб это СП в ДНД.
полностью согласен с вами в части "Есть зачем, чтоб было всем понятно и не было бардака" и "в том чтоб это было у всех одинаково."
Viss ®
шлейфы это не УГО. для проводных линий связи уже есть ГОСТы по обозначениям. чтобы вам спокойнее было - постараюсь написать, что линия (шлейф) это не УГО. если вас дуги так волнуют, то от поворотов и углов вы наверно в обморок падать будете.
Нина ®
я собрал пока все общедоступное, РД, устаревший ГОСТ и т.п. я думаю все это видели. вопрос что оставить, что выбросить, что придумать новое.
не знаю где брать УГО по ДУ.
очень буду признателен, если кто поделится проектом или его фрагментом импортного, желательно европейского производства. именно сделанного европейцами и реализованного на территории европы. |
| |
|
[15.01.2014 22:43:24] | | perfect_design ®, сейчас натравлю на Вас разработчика ГОСТ Р 21.1101-2013, посмотрим, как он прокомментирует Ваше "Планирую еще охватить требования к оформлению документации и ее содержанию" и "СП 5 или самостоятельный СП или ГОСТ Р" |
| |
|
[15.01.2014 22:47:00] | | Ув. Nike ®, ну зачем же так? Дело-то хорошее. |
| |
|
[15.01.2014 22:47:04] | | Nike ®
я только ЗА. если человек грамотно и доступно объяснит то что я не прав или предложит что-то дельное - я только благодарен буду. |
| |
|
[15.01.2014 22:52:27] | | Nike ®
стесняюсь спросить... а травля где будет? здесь или где-то еще? |
| |
|
[15.01.2014 22:58:55] | | Да нет, какая еще травля? Посмеются маленько и забудут.. )))
Разработкой и утверждением Государственных стандартов занимается исключительно Госстандарт России и Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии. |
| |
|
[15.01.2014 23:10:50] | | Nike ®
да пусть хоть лопнут, лишь бы дельное что сказали.
насчет утверждения Госстандартом - полностью согласен. а вот разработка... возьмите хотя бы практически все пожарные ГОСТ Р - ВНИИПО писало.
в идеале этот документ конечно же должен стать ГОСТ Р, однако уж больно длительная и не бесплатная процедура его утверждения. и уж совсем в идеале сделать его взамен старого УГОшного пожарного ГОСТа. с СП по проще. |
| |
|
[15.01.2014 23:14:42] | | Цитата perfect_design 15.01.2014 22:52:27 а травля где будет? здесь или где-то еще? --Конец цитаты------
Все зависит от уровня норматворцев.
Последнее время им занимаются пионэры, пенсионеры всен желающие на 0-1 ру. |
| |
|
[15.01.2014 23:45:55] | | Цитата perfect_design 15.01.2014 23:10:50 совсем в идеале сделать его взамен старого УГОшного пожарного ГОСТа. с СП по проще. --Конец цитаты-------если здесь у нас Нина утвердит, а Висс разместит, то этого будет достаточно.
Даёшь местный сайтовский РД !! |
| |
|
[15.01.2014 23:59:52] | | Цитата Волжанин 15.01.2014 23:45:55 местный сайтовский РД !! --Конец цитаты------
Предлагаю назвать Г0-1СТ. |
| |
|
[16.01.2014 5:38:12] | | Судя по реакции многих такой документ им не нужен, проще что попало нарисовать но зато своё, потом хвастаться, во я какой, своими УГО пользуюсь, сам придумал. Такие уж что то часто стали в последнее время встречаться, приносит проект, а там штамп угловой из мащиностроительного черчения и какие то дикие символы, даже расшифровать их не удосуживаются. Про ГОСТ Р 21.1101-2013 и предков его (а зачастую и про само понятие понятие ГОСТ Р ) даже и не слышали. Вот для таких в первую очередь и надо норму по всем УГО и оформлению, именно пожарную норму, чтоб ткнуть и послать переделывать, в этой норме прописать что оформляется проект в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2013 и, линии по такому то ГОСТУ и т.д. и сами УГО. Тогда могу гарантировать что мимо меня ни одна нехорошая личность не проползёт с криво оформленным проектом, а сейчас только на словах могу пожурить, т.к. не имею оснований ссылаться на НЕтребования ПБ. |
| |
|
[16.01.2014 6:49:44] | | Надо соглашаться, какой-никакой - а всё-таки стандарт.
Дайте шифр СС.0-1/1/2014. Стандарт сайта 0-1 |
| |
|
[16.01.2014 6:50:36] | | Ув. Nike помниться хотел sbugo обновить |
| |
|
NB
[16.01.2014 8:53:52] | | Цитата perfect_design 15.01.2014 17:29:29 Предложения по УГО и пр. прошу озвучивать --Конец цитаты------
Уважаемый Perfect, оборудование систем АППЗ постоянно, разнообразно совершенствуется и модернизируется, поэтому, мне так кажется, не удастся угнаться за этой тенденцией в части -максимально конкретизировать обозначение элементов в каком-то документе по УГО. Я вижу для практики простой выход. Он заключается в том, чтобы выносить принятые в работе обозначения, тем более если они отличаются от упоминаемых в РД, ГОСТ и т.д., на лист общих данных, в специальную таблицу. Например, в работе может быть использовано несколько типов оросителей с плоской, вогнутой розеткой, с разными Кфакторами, тогда для каждого из них водится свое отличие в условном обозначении.
Считаю, что время примитивных обозначений, как например в виде кружочка с закрашенным треугольником - для насоса давно ушло. Современная техника позволяет его изображать в виде полного профиля с всеми необходимыми отметками подводки, крепления и подключениями. Это удобно для провения монтажа и не вызывает ни каких лишних вопросов вообще ни у кого. Ваше желание повысить качество разработки документации естественное и правильное, но цель решения задачи - разработка всеобъемлющего стандарта может стать не достижимой.
|
| |
|
NB
[16.01.2014 9:21:18] | | Цитата FlintFD 16.01.2014 5:38:12 мимо меня ни одна нехорошая личность не проползёт с криво оформленным проектом --Конец цитаты------
Уважаемый Flint, а Вы жесткий руководитель в части всяких "проползающих мимо вас личностей". Наверное это правильно, если нарушения касаются принципиальных позиций, влияющих на конечный результат - обеспечение безопасности людей и сохранности материальных ценностей.
Но, если рассматривать существо любой разработки, в части применения систем АППЗ, то благодаря существующим разночтениям и неоднозначному толкованию многих основных положений СП5, закрыть ЛЮБОЙ проект, выпускаемый самыми крутыми разработчиками, не представляет абсолютно ни какого труда. И это к сожалению очень плохо, во всех отношениях, применительно для разработчика. У меня есть подозрения в том, что совершенствование СП5 делается из самых благородных побуждений, но результат - все время заставляет грустить. С уважением, NB.
|
| |
|
[16.01.2014 10:01:48] | | Ув. NB, то что в СП5 (и не только) есть и что попало и разночтения и вплоть до ошибок в формулах я очень хорошо осведомлён. Но речь то не об этом в этой ветке. Каким образом я должен разобраться в технических решениях, если не могу разобраться в нагромождении палочек, чёрточек, квадратиков, кружочков, линиях одной толщины и цвета? |
| |
|
[16.01.2014 10:06:21] | | Цитата NB 16.01.2014 8:53:52 Современная техника позволяет его изображать в виде полного профиля с всеми необходимыми отметками подводки, крепления и подключениями. --Конец цитаты------
На схеме? |
| |
|
[16.01.2014 10:24:09] | | Цитата NB 16.01.2014 8:53:52 Он заключается в том, чтобы выносить принятые в работе обозначения, тем более если они отличаются от упоминаемых в РД, ГОСТ и т.д., на лист общих данных, в специальную таблицу. --Конец цитаты------
Это слишком банально - посторонний человек может их посмотреть, запомнить и в результате всё-таки разобраться в чужих чертежах. Разумнее делать на каждом новом листе проекта новые обозначения и в уголочке каждого листа добавлять таблицу УГО именно этого листа. Если одни и те же "пиктограммы" будут обозначать разные элементы не только в разных проектах, но и на разных листах одного проекта, получится гораздо надёжнее, а нарушения в этом способе никакого нет.
|
| |
|
NB
[16.01.2014 10:24:37] | | Цитата ailAgree На схеме? --Конец цитаты------
На схеме, чертежах, аксонометриях, условных обозначениях. А какие проблемы - изменяется только габаритный размер.
Цитата FlintFD 16.01.2014 10:01:48 речь то не об этом в этой ветке. --Конец цитаты------
Больше не буду. |
| |
|
[16.01.2014 10:38:44] | | Цитата Рустам74 16.01.2014 10:24:09 Разумнее делать на каждом новом листе проекта новые обозначения и в уголочке каждого листа добавлять таблицу УГО именно этого листа. --Конец цитаты------
А картину маслом рисовать не надо?
Я считаю, прав ув. NB
Цитата NB 16.01.2014 8:53:52 принятые в работе обозначения, тем более если они отличаются от упоминаемых в РД, ГОСТ и т.д., на лист общих данных, в специальную таблицу. --Конец цитаты------
Для удобства монтажа - возможно таблицу УГО помещать на отдельный лист удобного формата (А4 или А3), чтобы монтажник мог ее постоянно иметь с собой (пока не привыкнет :).
Цитата NB 16.01.2014 10:24:37 На схеме, чертежах, аксонометриях, условных обозначениях. А какие проблемы - изменяется только габаритный размер. --Конец цитаты------
На схема и аксонометрии - ни к чему, как мне кажется, там вполне достаточно и кружочка с треугольником. |
| |
|
[16.01.2014 11:16:59] | | Цитата Рустам74 16.01.2014 10:24:09 Разумнее делать на каждом новом листе проекта новые обозначения и в уголочке каждого листа добавлять таблицу УГО именно этого листа. --Конец цитаты------
Абсолютно согласен с таким подходом, сам так и делаю. Не просто таблицу с УГО, а перечень всего оборудования на листе с УГО, как на структурных схемах, так и на всех планах расположения.
Вот так: http://cloud.mail.ru/public/ad9e79c3...
Это гораздо эффективнее, нежели иметь отдельный лист с обозначениями - монтажнику не надо считать сколько ИП и других железок надо на этаж - их количество уже указано на чертеже.
|
| |
|
[16.01.2014 11:39:25] | | Цитата Viss 16.01.2014 6:50:36 Ув. Nike помниться хотел sbugo обновить --Конец цитаты------
Я только про два обозначения говорил - УГО для БИ и "прочего оборудования" :)
|
| |
|
[16.01.2014 11:52:09] | | Ув. Nike ®, как всегда - очень красиво :), но
Цитата Nike 16.01.2014 11:16:59 Это гораздо эффективнее, нежели иметь отдельный лист с обозначениями - монтажнику не надо считать сколько ИП и других железок надо на этаж - их количество уже указано на чертеже. --Конец цитаты------
Монтажник, идя "на этаж", берет все железки с собой сразу? И пока не сделает этаж, с него не уходит? |
| |
|
[16.01.2014 12:01:32] | | Цитата Нина 16.01.2014 11:52:09 как всегда - очень красиво --Конец цитаты------
Не красивше Ваших работ..
Цитата Нина 16.01.2014 11:52:09 Монтажник, идя "на этаж", берет все железки с собой сразу? И пока не сделает этаж, с него не уходит? --Конец цитаты------
Всяко бывает. И при комплектовании на объект может быть полезно. Сам как бывший монтажник говорю - мне в работе этого не хватало.
|
| |
|
[16.01.2014 12:08:27] | | Уважаемый Nike ®, я очень уважаю труд монтажников и стараюсь облегчать им жизнь всеми доступными мне способами.
Если Вы говорите, что так удобнее - так оно и есть, хотя сомнения у меня все же остаются :) |
| |
|
[16.01.2014 12:16:49] | | Цитата Нина 16.01.2014 12:08:27 сомнения у меня все же остаются :) --Конец цитаты------
Сомнение это вот в чем - лишняя работа для проектировщика :) |
| |
|
[16.01.2014 12:22:00] | | Цитата Nike 16.01.2014 12:16:49 Сомнение это вот в чем - лишняя работа для проектировщика :) --Конец цитаты------
Это вообще не работа, если пользоваться SBugo, таблицами СПДС и считать вхождение блоков :) |
| |
|
[16.01.2014 12:31:22] | | Ув. Нина ®, Вы еще продвинутей меня! А у меня нету такого счастья - СПДС (если Графикс имеется в виду) :( |
| |
|
[16.01.2014 12:46:41] | | Дамы и господа, предложьте свои варианты непосредственно УГО, на планах их выискивать топикстартеру будет крайне неудобно. |
| |
|
[16.01.2014 13:14:21] | | вот у меня так - http://files.mail.ru/1C9079744030411... |
| |
|
[16.01.2014 13:23:02] | | Ув. Волжанин ®, прошу прощения, а что это за формат .mdi и чем его открыть?
у меня так - https://cloud.mail.ru/public/32aae65... |
| |
|
[16.01.2014 13:23:17] | | Ув. Волжанин ®, прошу прощения, а что это за формат .mdi и чем его открыть?
у меня так - http://cloud.mail.ru/public/32aae656... |
| |
|
[16.01.2014 13:30:52] | | Цитата Nike 16.01.2014 13:23:02 что это за формат .mdi --Конец цитаты------- не знаю. Висс знает об этом всё.
Цитата Nike 16.01.2014 13:23:02 чем его открыть? --Конец цитаты------- я нажимаю на ссылку и всё открывается без проблем.
|
| |
|
[16.01.2014 13:33:51] | | Это рисунок, попробуйте переименовать в .bmp |
| |
|
[16.01.2014 13:35:16] | | Странно, моя винда и мсофис не знают такого расширения.. :( |
| |
|
[16.01.2014 13:35:47] | | переименование не помогло |
| |
|
[16.01.2014 13:38:17] | | Мне тоже, можно MDI Viewer 1.0.1 скачать, но лучше попросить автора выложить рисунок традиционной ориентации |
| |
|
[16.01.2014 14:41:57] | | Цитата Nike 16.01.2014 13:35:16 Странно, моя винда и мсофис не знают такого расширения.. :( --Конец цитаты------
http://shell.windows.com/fileassoc/0...
офис, поди, новый у некоторых родственников с Волги
Цитата Nike 16.01.2014 12:31:22 А у меня нету такого счастья - СПДС (если Графикс имеется в виду) :( --Конец цитаты------
а у меня есть :)))
ломаный, естес-но :((( |
| |
|
[16.01.2014 14:47:49] | | Цитата Нина 16.01.2014 14:41:57 офис, поди, новый у некоторых родственников с Волги --Конец цитаты------
Угу, у меня 10-й, в нем нет такой приблуды - Microsoft Document Imaging.. |
| |
|
[16.01.2014 15:02:36] | | СПДС Графикс раздают круглосуточно на всех трекерах, патчи и кейгены в комплекте. Что там интересного-то?
http://nnm-club.me/forum/viewtopic.p...
|
| |
|
[16.01.2014 15:10:04] | | Цитата Viss 16.01.2014 15:02:36 Что там интересного-то? --Конец цитаты------
Для нас - мало чего. Разве что всякие разрезы-выноски рисовать, ну и "таблицы СПДС и считать вхождения блоков".. |
| |
|
[16.01.2014 18:14:27] | | Например Извещатель пожарный тепловой линейный http://floomby.ru/s1/y4uM66 , слева изображение на плане (рядом цифра это длина термокабеля, надо, не надо вопрос сотый), справа в условных обозначениях символ. На планах термокабель показан быть должен однозначно, как проходит, расстояние между ним, но не сплошной же линией его рисовать, за шлейф пройдёт. Можно в принципе любым типом линии, но всё что прямое (штриховые, штрихпунктирные и др.) внесут смуту в голову, всеми теми линиями может быть обозначено в самом плане чтото. Ещё как вариант http://floomby.ru/s1/M4un88 по типу линии, но думаю для простоты зигзаг более удобен, помоему в любом САПР есть, а вот другие типы ломаных линий... комуто может и запросто любую свою линию создать, но надо думать и о тех кто простой пользователь. |
| |
|
[16.01.2014 18:34:33] | | Цитата FlintFD 16.01.2014 18:14:27 для простоты зигзаг более удобен, помоему в любом САПР есть --Конец цитаты------
Может быть в любом САПР есть, но не у всех САПРы есть.
Еще не приходилось термокабели рисовать, но, в принципе, не возражаю, только если этот тип линии есть в голом Автокаде.
Со всякими левыми типами линий можно сильно намучаться. |
| |
|
[16.01.2014 18:35:30] | | Зы Точку в УГО теплового ПИ терпеть не могу! ) |
| |
|
[16.01.2014 18:41:58] | | Так про то и речь, что надо смотреть какие типы линий в голых программах идут, не только САПР, в Кореле например нету (сделать просто), в Визио без понятия, в Автокаде тоже без понятия, в Архикаде есть.
Точка с палкой в ИПТ это типа термометр :) и отличие от оконечки. |
| |
|
[16.01.2014 19:38:49] | | Сам черчу в неудобном для всех ArchiCADe, а на работе что-то за праздники сломалось и не смог перевести в PDF, если кому до сих пор интересно, то даю ссылку на файл ArchiCADe с моими УГО.
Думаю, что Нина сможет все перевести в "традиционную ориентацию" для всех.
Ссылка - http://files.mail.ru/E9247704BCEF4FF...
Может автору ветки что и понравится. |
| |
|
[16.01.2014 19:43:42] | | Ну почему Арчик неудобен, даже очень удобен, по мне так намного чем Автокад. У Вас какая версия Арчика? Дам дымовик покрутить, когдато по просьбам трудящихся делал. |
| |
|
[16.01.2014 19:49:40] | | Дома 13-я, но ломаная, на работе лицензионная, но какая-то старая. |
| |
|
[16.01.2014 19:51:15] | | Цитата FlintFD 16.01.2014 18:14:27 Извещатель пожарный тепловой линейный --Конец цитаты------- чем плох пример как у меня?
|
| |
|
[16.01.2014 19:51:31] | | http://yadi.sk/d/H4oUSb4ZGBksN для 15 Архикада, извещатель дымовой, распоковать и подключить файл и папку к библиотеке. |
| |
|
[16.01.2014 19:57:16] | | Работает от 15 архикада.
ваш линейник ничем не плох, вот только он многоточечный уже по названию и виду, как его быстро изобразить не имея болванки в любой графической программе, за простой термокабель уже не пройдёт. Нужно чтоб раз и нарисован, у вас сложно будет. |
| |
|
[16.01.2014 19:59:15] | | В 13 версии архикада http://yadi.sk/d/LlvyE5sYGBnhQ |
| |
|
[16.01.2014 20:00:37] | | Цитата Волжанин 16.01.2014 19:38:49 Думаю, что Нина сможет все перевести в "традиционную ориентацию" для всех. --Конец цитаты------
Вы издеваетесь :)
При открытом окне чертежа в ArchiCAD выбираете из меню файл "Сохранить как" внизу, где указан тип файла выбираете dwg, там же (если archicad 9 или выше) будет перечень настроек такого сохранения.
А потом выкладываем, вот тут уже я (или любой другой) сделаем из него PDF. |
| |
|
[16.01.2014 20:06:16] | | Из 13 версии может криво в ДВГ перегнать, с 14 версии конвертер переделан, уже не так криво. |
| |
|
[16.01.2014 20:09:34] | | Начиная с 12 версии вроде, в окне навигатора вкладка наборы издателя, куда угодно перегонит. Только перед этим книгу макетов сделать надо... |
| |
|
[16.01.2014 20:20:41] | | вот и PDF - http://files.mail.ru/37A70E7E73114D2... |
| |
|
[16.01.2014 20:22:19] | | что-то все смотрят и никакой критики.
Подозрительно... |
| |
|
[16.01.2014 20:32:47] | | В ПДФ всё совсем внешне грустно если честно. Так все символы стандартные практически.
|
| |
|
[16.01.2014 20:38:16] | | Цитата FlintFD 16.01.2014 20:32:47 Так все символы стандартные практически. --Конец цитаты------= это плохо?
|
| |
|
[16.01.2014 20:43:01] | | Нет, но думаю что с ними и без нас разберутся. А вот экзотика для РД и ГОСТ это уже надо думать и смотреть.
Получилось мой ИП прикрутить к архикаду? |
| |
|
[16.01.2014 20:43:11] | | Нормальные УГО из российской глубинки.
Подрихтовать кое-что немножко и всё будет совсем хорошо.. |
| |
|
[16.01.2014 20:48:17] | | Особенно УГО мобильного телефона мне понравился, очень оригинально! :) |
| |
|
[16.01.2014 20:48:56] | | Я бы в таком же ключе все УГО сделал бы. :))) |
| |
|
[16.01.2014 20:53:32] | | Так лучше? http://floomby.ru/s1/R4uhWZ , http://floomby.ru/s1/e4uhg2 , http://floomby.ru/s1/94uhSw |
| |
|
[16.01.2014 20:56:23] | | http://floomby.ru/s1/z4uhNM |
| |
|
[16.01.2014 20:58:17] | | Во, отлично! Только кабель - оранжевый, а не красненький.
|
| |
|
[16.01.2014 20:58:30] | | Не в Российской глубинке тоже такие УГО делают? http://floomby.ru/s1/a4uhrS |
| |
|
[16.01.2014 21:00:11] | | Да хоть и ораньжевый, хоть какой, только что в крапинку не получится http://floomby.ru/s1/j4uhtr |
| |
|
[16.01.2014 21:00:26] | | А это чего такое? Откуда скрин? |
| |
|
[16.01.2014 21:05:31] | | Это извещатель тепловой, его параметры для спецификации и отображения на плане :). По сути свойства объекта Архикада, только самопального. |
| |
|
[16.01.2014 21:06:35] | | http://floomby.ru/s1/R4uhXB
|
| |
|
[16.01.2014 21:07:43] | | Прикольно. А что это даёт? Как используется? |
| |
|
[16.01.2014 21:11:37] | | Это даёт автоспецификацию, авторасчёт токопотребления, автоструктурную схему, быстрый выбор извещателя, примерно так даёт |
| |
|
[16.01.2014 21:15:04] | | вот что автособралось из того что накидано http://floomby.ru/s1/s4uhsr , http://floomby.ru/s1/u4uhJm , http://floomby.ru/s1/B4uhq6 |
| |
|
[16.01.2014 21:15:20] | | И всё это в Архикаде? |
| |
|
[16.01.2014 21:16:37] | | Да, в Архикаде |
| |
|
[16.01.2014 21:18:14] | | http://floomby.ru/s1/d4uhRh |
| |
|
[16.01.2014 21:30:16] | | Я в удивлении. Вам бы AutoCAD MEP - там бы Вы, наверное, горы бы воротили.
Впечатляет. Но хотелось бы не фрагменты смотреть, а полноценные чертежи увидеть. Как оно в итоге выглядит. Чтобы совсем в обморок свалиться. Покажете? |
| |
|
[16.01.2014 22:27:14] | | http://www.nanocad.ru/products/detai...
и скачать бесплатно оценочную версию на месяц:
http://www.nanocad.ru/products/downl...
кто-нибудь реально работал с этой штукой?
И там, кстати, есть УГО. |
| |
|
[16.01.2014 22:57:47] | | FlintFD ®
если вас не затруднит, напишите пожалуйста ваш адрес электронной почты. |
| |
|
[16.01.2014 23:09:29] | | Ба!! Еще одна структурная схема:
http://www.nanocad.ru/images/product...
Как делать УГО - можете скачать:
http://www.nanocad.ru/products/show_...
Я как-то пару лет назад использовал ОПС 3.0 кажется, меня не впечатлило.
|
| |
|
[16.01.2014 23:21:03] | | Цитата Viss 16.01.2014 23:09:29 Еще одна структурная схема: --Конец цитаты------
.. из серии "кто на что горазд".. |
| |
|
[17.01.2014 1:49:30] | | Ув. FlintFD ®, респект и уважуха как говорится, а не могли бы Вы подсказать как как оставить в надписи (маркере) только ID, а BTH с номером шс и номером извещателя убрать... |
| |
|
[17.01.2014 5:46:09] | | perfect_design ®
[16.01.2014 22:57:47]
если вас не затруднит, напишите пожалуйста ваш адрес электронной почты.
мой-ник@рамблер.ру
Nike ®, а Вы скажите что умеет AutoCAD MEP и я скажу может ли это Архикад. Я к сожалению абсолютно не знаком с любой версией AutoCAD, как то не сложилось. Так же как и любая программа "с колёс" Архикад для целей проектирования АУПЗ как настоящий САПР не очень то годится, немного подшаманить, добавить и примеры выше.
Я сам не проектирую, т.к. работа в ГПН не очень то этому способствует, поэтому полноценных проектов просто нет, выкладывать нечего. Всё это родилось в ходе некоторых прений по поводу нескольких вещей, это очередной вал проектов на рассмотрение в пахабном виде и просто интерес к возможностям самой программы. Я решил как примерно и Ув. Viss ® в соседней ветке сделать "правильный" проект и начал что то делать. Понимание убогости базового функционала привело к рождению кучи параметрических объектов (уже просто УГО и не назвать) и нерождению самого проекта. С проектом стало неинтересно :), по старинке на словах и бумаге борюсь с чем попало в проектах. Ну а с этим будет чем на пенсии заняться :), немного доделать-переделать и продавать можно будет :)
kazakru ®, если Вы имеете в виду мой ИП то по отключить BTH с номером шс и номером два варианта, первый, в коде объекта подправить вид надписи и второй, воспользоваться стандартной выносной надписью объекта, там уже хоть чего можно написать и думаю проще будет. |
| |
|
[17.01.2014 6:24:26] | | Я уже давно не ставлю в проектах обозначения типа ВТН, BIAL и т.п.
ИМХО засоряют чертеж, а информативность никакую не несут, достаточно и того, что есть порядковый номер и само УГО читаемо и понятно. зачем еще и буквы рядом писать? |
| |
|
[17.01.2014 6:36:33] | | Не ставить буквы есть думаю две причины, это действительно как то непонятно зачем (в принципе не так уж и загромождает чертёж если аккуратно всё) и главная причина это приличные затраты сил и времени если в ручную ставить, ну очень муторно, поэтому когда пытался что то родить по проекту (с людьми спорили много по этому вопросу), решил что для "правильного" проекта надо, но вручную... теперь буквы автоматом подставляются, не напряжно абсолютно. |
| |
|
[17.01.2014 6:40:12] | | Мы ставим сейчас над ПИ - А1.002.BTH.55, где 1 - номер С2000, 2 - номер КДЛ, 55 - номер ПИ. Стандарт организации - только так. |
| |
|
[17.01.2014 6:44:59] | | В моём варианте 1 BTH 2.3: 1- номер (адрес) прибора; 2- номер шлейфа (реле); 3- номер (адрес) извещателя. BTH в данном случае выполняет роль разделителя. |
| |
|
[17.01.2014 6:58:04] | | Иной раз на чертеже не хватает места для всяхих подписей типа BIAS BIAL...
Я пришел к тому что обозначаю сирена - С1, С2.. Динамик - Д1...Д2.., Табло - Л1, Л2..
Просто и понятно мне кажется. |
| |
|
[17.01.2014 7:03:25] | | Наверно кому как удобно тот так и обозначает, нормы на этот счёт пока молчат. В моём случае было перепробовано куча вариантов, но т.к. я пришол в конечном итоге к вопросу автоматизации многих процессов, то возникли некоторые ограничения при том или ином обозначении (то не по порядку ставится, то вообще не ставится и пр.) поэтому просто: ну так получилось :) |
| |
|
[17.01.2014 8:16:39] | | Цитата FlintFD 17.01.2014 5:46:09 а Вы скажите что умеет AutoCAD MEP и я скажу может ли это Архикад. --Конец цитаты------
Чего-то там умеет - http://communities.autodesk.com/cis/...
Я это чудо ниасилил - ума не хватило.
Цитата Кордон 17.01.2014 6:24:26 Я уже давно не ставлю в проектах обозначения типа ВТН, BIAL и т.п. --Конец цитаты------
+100500 |
| |
|
[17.01.2014 8:24:09] | | в догонку про MEP - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t... |
| |
|
[17.01.2014 10:09:25] | | быстро глянув не увидел что там не сможет Архикад, вот интерфейс и алгоритм мне уже ну очень непривычен |
| |
|
[18.01.2014 9:25:56] | | Вот чего удумал http://floomby.ru/s1/r4Fj3D |
| |
|
[18.01.2014 11:22:53] | | Интересно! |
| |
|
[18.01.2014 11:28:00] | | Цитата FlintFD 17.01.2014 10:09:25 быстро глянув не увидел что там не сможет Архикад --Конец цитаты------
Другими словами - все что "быстро" увидели, можно в Архикаде?
Очень сильно сомневаюсь.
Архикад - программа архитектурного проектирования
MEP - программа для проектирования инженерных систем.
|
| |
|
[18.01.2014 15:04:22] | | Для Архикада есть свой MEP модуль на крайний случай http://archicad.ru/products/addons/g... .
То что я сделал позволяет например кабельный журнал собрать, а надо ли больше?. Есть у меня группа объектов для водяного пожаротушения (трубы, сгоны, отводы и пр.), личный MEP :) Спорить думаю об этом нет смысла, кто как и в чём смыслит и привык, там и хорошо. |
| |
|
[18.01.2014 16:34:13] | | Прикольно.. |
| |
|
[18.01.2014 16:43:49] | | Ну хоть манюсенький проектик покажете? Жутко интересно.. |
| |
|
[18.01.2014 16:55:44] | | Цитата FlintFD 18.01.2014 9:25:56 Вот чего удумал --Конец цитаты------
Мне кажется, отражатель не очень. Я его просто заштрихованным квадратом рисую.
Цитата Nike 18.01.2014 11:28:00 MEP - программа для проектирования инженерных систем. --Конец цитаты------
Не мое - коллеги, просто для иллюстрации, что может МЕР
https://cloud.mail.ru/public/2303393...
Ув. Nike ®, еще раз спасибо за облако :)) |
| |
|
[18.01.2014 17:21:54] | | На основе моих объектов http://floomby.ru/s1/p4FBDx , это аксонометрическая схема из http://floomby.ru/s1/34FBsH |
| |
|
[18.01.2014 17:23:49] | | Полных 3д объектов задвижек, оросителей и пр. нет, без надобности они считаю.
|
| |
|
[18.01.2014 17:25:53] | | А мне так больше нравится - http://cloud.mail.ru/public/8171face...
По крайней мере с другими дымовыми ни излучатели, ни отражатели не путаются.
Цитата Нина 18.01.2014 16:55:44 Ув. Nike ®, еще раз спасибо за облако :)) --Конец цитаты------
Я мне-то за что? Я к mail.ru никакого отношения не имею :) |
| |
|
[18.01.2014 17:27:03] | | Правда спецификация труб получается своеобразная (особенности программы), но есть и плюсы :), сразу видно где сколько и чего http://floomby.ru/s1/Y4FBnT |
| |
|
[18.01.2014 17:32:12] | | То что у меня сделано уже http://floomby.ru/s1/34FBVm , мой верхний вариант, думаю всё таки как нибудь на нижний переделать теперь |
| |
|
[18.01.2014 17:57:18] | | Я,ув.Nike, такие же рисую.Только не помню, откуда взял... |
| |
|
[18.01.2014 18:24:31] | | ув. Сержа ®, РД 78.36.002-2010, извещатель оптико-электронный активный двублочный |
| |
|
[18.01.2014 20:24:54] | | Цитата Nike 18.01.2014 17:25:53 По крайней мере с другими дымовыми ни излучатели, ни отражатели не путаются. --Конец цитаты------- у вас часто в одном помещении используются и точечные и линейные одновременно?
Каким надо быть...монтажником... что бы перепутать? |
| |
|
[18.01.2014 22:26:41] | | Ув. Волжанин ®,всякие монтажники бывают. И эксперты.. Мало ли чего напутают.. На схемах-планах.. Одинаковые значки с десятью разными маленькими хвостиками.. |
| |
|
[18.01.2014 22:35:41] | | Или я сам понарисую одинакового всего по всем углам, а потом пальцем подсчитывать для спецификации стану.. Не у все Архикад с автокабельными журналами есть.. |
| |
|
[19.01.2014 6:32:37] | | Ув. Nike ®, Странные у Вас ассоциации, больше на иронию тянут, УГО ИПДЛ и кабельный журнал... как то не сочетается. |
| |
|
[19.01.2014 7:36:23] | | Ещё подумал, так кажется получше будет http://floomby.ru/s1/V4FTju |
| |
|
[19.01.2014 17:06:13] | | Да ладно, все хорошо.
Главное - чтоб мир во всем мире был.
А куда наш нормотворец подевался? |
| |
|
[19.01.2014 17:32:20] | | если вы про меня, то я здесь |
| |
|
[19.01.2014 17:40:17] | | Цитата perfect_design 19.01.2014 17:32:20 если вы про меня, то я здесь --Конец цитаты------
Ну так, что дальше? |
| |
|
[19.01.2014 17:42:22] | | если это (все что здесь было в ветке) все, что хотят участники форума по этому вопросу, то я постараюсь все это свести в один документ и передам во ВНИИПО. а там уже процедура оформления, публичного обсуждения ну и т.п. |
| |
|
[19.01.2014 17:43:35] | | все остальное я придумаю сам, раз это никому не нужно. |
| |
|
[19.01.2014 17:45:00] | | Ув. Nike ®, мир во всём мире и главное жевачки побольше :)
perfect_design ®, мой майл гдето выше дал.
А вообще данная тема сподвигла меня за более чем год впервые залезти в свои наработки, осуществил старую задумку, брать информацию о приборах и оборудования из внешнего txt файла, почти весь день потратил :), на профильном форуме, спасибо доброму человеку, помогли, теперь совсем красота :))) |
| |
|
[19.01.2014 17:46:16] | | FlintFD ®
я ваш мэил хотел взять с целью сотрудничества по проектированию. но позже увидел ваш пост, о том что вы не делаете проекты. |
| |
|
[19.01.2014 17:51:05] | | Ув, perfect_design ®, то что я давал по ИПДЛ это то что на вскидку интересовало, с Вашей стороны надо дать примерный перечень интересующих УГО, напримет модули порошкового пожаротушения, модули тонкораспылённой воды. Каким образом можно обеспечить в одном проекте несколько разных ППКОП и ИП, это тоже надо прописать, я например множество попробовал так решить http://floomby.ru/s1/x4sWaV , х.з. надо думать и обсуждать. |
| |
|
[19.01.2014 17:54:54] | | perfect_design ®, да, не делаю, нарабатываю багаж знаний и умений на пенсию (в рамках проверки проектов АУПТ родил нечто похожее по сути например на программу ГидраВПТ, только в Эксель). Если в принципе интересует именно работа в Архикад то проконсультировать могу, есть желание разберётесь. |
| |
|
[19.01.2014 17:58:56] | | в отличие от Nike ® я считаю, что УГО должны иметь все технические средства, существующие на данный момент. я не задавался целью посчитать, но думаю сейчас только 20% оборудования имеют свои УГО.
в самом начале я написал, что меня интересует все и АПС, СОУЭ и тушение (любое), и ДУ.
что касается символов и буквенных обозначений, то считаю что должны быть и те и те. но допускаю, что при отсутсвии символов всегда долюны быть буквы или при остуствии букв всегда должны быть символы. разумеется цифры во всех случаях. под символами я понимаю, то что внутри квардратов, прямоугольников и т.п.
насчет ваших УГО линейников не совсем согласен...
|
| |
|
[19.01.2014 17:59:51] | | FlintFD ®
вам до пенсии еще долго? |
| |
|
[19.01.2014 18:04:02] | | Выслуга уже есть, хоть сейчас можно идти, но то что предлагают у нас фирмы, меня не устраивает (не зарплата, отношение к работе и людям), поэтому пока сидим, смотрим. Да и в принципе никто уже и не готов предложить зарплату, позволяющую мне задуматься :))) подняли как никак её официальную. |
| |
|
[19.01.2014 18:07:51] | | жаль, что в свободное время не проектируете :-( |
| |
|
[19.01.2014 18:14:12] | | Во первых, если этим занять свободное время, то этого свободного времени вообще не будет, а охота просто элементарно с ребёнком пойти в кино или ещё куда; во вторых, если честно то попытки были, но желание заказчиков получить что попало исключительно для замазывания глаз ГПН, но ни как реальные системы, вступает в конкретный конфликт с моим отношением к этому; в третьих, ленивый стал :))) вот руководить и направлять как то уже ближе к телу, программирование это для души больше. |
| |
|
[19.01.2014 18:58:56] | | Цитата FlintFD 19.01.2014 7:36:23 так кажется получше будет http://floomby.ru/s1/V4FTju --Конец цитаты------
Уважаемый FlintFD, а как Вы предлагаете изобразить приемо-передатчик в пару с отражателем? В виде двух блоков (приемника и излучателя) я думаю будет не корректно.
Кроме того отражатель представлен в виде зеркала, что в принципе не верно. Отражатель выполнен по технологии катафота, направление отраженного сигнала совпадает с направлением падающего.
Предлагаю компоненты линейников изображать в виде квадрата с молнией, окружности убрать как ненужное усложнение. В зависимости от типа ставить стрелки:
передатчик - стрелка из квадрата;
приемник - стрелка в квадрат;
приемо-передатчик - две стрелки в обоих направлениях;
рефлектор - вертикальная планка (не квадрат, т.к. это не блок) и к ней тоже 2 стрелки горизонтальные как у приемо-передетчика.
Уважаемый FlintFD, а как Вы предлагаете условно обозначать линейные тепловые извещатели различных типов?
|
| |
|
[19.01.2014 19:03:57] | | ув. perfect_design ®, у Вас все-таки какой-то очень своеобразный способ получить какой-то результат от форума:
чтобы что-то получить - надо что-то сделать, ведь говорили с самого начала:
Цитата vizitor 15.01.2014 17:43:09 Когда первая редакция документа появится в сети, можно будет говорить конкретно. --Конец цитаты------
не обязательно это должны быть редакция, которую Вы уже
Цитата perfect_design 19.01.2014 17:42:22 свести в один документ и передам во ВНИИПО. --Конец цитаты------
есть же промежуточные варианты, спорные моменты, а так вся ветка - разговор обо всем и ни о чем конкретно. |
| |
|
[19.01.2014 19:05:52] | | в дополнение к puzzle ®
предлагаю пунктиром (например) показывать луч. во-первых это позволит наглядно показать растояние до ближайших предметов в плане. во-вторых не будет вопросов с тем куда направлены лучи в линейниках типа OSID. |
| |
|
[19.01.2014 19:38:28] | | Ув. puzzle ®, я выше приводил пример тепловиков линейных http://floomby.ru/s1/f4sUFE , слева термокабель, правей варианты ИП типа 102х2х2 |
| |
|
[19.01.2014 19:45:19] | | http://floomby.ru/s1/f4sUhC , тоже считаю оптическая ось должна быть. |
| |
|
[19.01.2014 19:49:23] | | И оптическую ось показывать конечно линией оси (центральной), вроде логично |
| |
|
[19.01.2014 19:50:27] | | мне кажется лучше пунктиром |
| |
|
[19.01.2014 19:52:09] | | Применяйте любые обозначения, вообще любые, только оставьте:
*
Допускается применять другие буквенные и графические обозначения, содержание и способ записи таких обозначений должны быть пояснены непосредственно на чертежах (в свободном поле), в которых применяются такие обозначения, или на отдельном листе проектной документации.
В другом случае такие своевольные, порой они явно нелогичные обозначения - вызовут панику в наших рядах. Хотя в этом есть плюс - это на какое время отвлечет нас от проблемы 1-2-3-4. |
| |
|
[19.01.2014 19:53:54] | | Ув. perfect_design ®, а вообще, насколько реально что собранный документ (если что будет) попадёт во ВНИИПО и будет движение его, я столько туда в своё время отправил дополнений и изменений, причём всё официально, по их запросу от имени нашего главка, но ни в одной сборке предложенных изменений их не видел, теперь естественно пишу что на их проекты замечаний и предложений нет (хотя за их "русский" и "технический" язык им бы руки оторвать, с пьяну пишут наверно) |
| |
|
[19.01.2014 19:57:22] | | Ув. Viss ®, предложьте свои, чем больше вариантов, тем лучше потом будет, логичней. Вот например http://floomby.ru/s1/x4sg8v |
| |
|
[19.01.2014 19:57:24] | | perfect_design ® [19.01.2014 19:50:27]
Что значит "кажется"? А я вот уверен, что оптическая ось нафиг не нужна, давайте по этим же соображениям радиус вокруг дымового ПИ радиус рисовать, нет ну а почему бы и нет?
Новые обозначения нужны только новым типам ПИ, например, газовым, комбинированным типам ПИ. Извещателям от Стрельца 3 в 1 и т.д.
А ИПДЛ, и линейные ПИ уже давно прижились, и ворошить заново не стоит. |
| |
|
[19.01.2014 19:59:13] | | FlintFD ®
собранный документ на 100% попадет во ВНИИПО.
собранный документ 100% найдет отражение в ГОСТе или СП. вопрос времени, точнее вопрос тематического плана МЧС. возможно как-то получится и раньше.
насчет замечаний по документам, то вам надо просить сводку отзывов. там все присылаемые замечания есть. в том числе и отклоненные. если ваших замечаний нет в итоговом документе, значит его отклонили. в сводке отзывов есть обоснование отклонения. это не я придумал, это так по закону. |
| |
|
[19.01.2014 20:00:13] | | В документ надо будет включить какой линией УГО рисовать, S или S/2 или ещё сколько. Чтоб не было вопросов. Так же и кабеля все (тупо с сылкой на соответствующий гост можно про них, но там вроде 1мм толщина, группа кабелей тут же растягивается на всю ширину коридора например. |
| |
|
[19.01.2014 20:01:31] | | Viss ®
кажется я писал относительно "пунктира" и "пунктира с точкой".
а насчет самой оси я уверен. |
| |
|
[19.01.2014 20:02:34] | | perfect_design ®, я в курсе про сводки, изучал, смотрел, ни в одной не было нас (да и соседних регионов, с ними тоже иногда общаемся), есть догадки как всё это делается, но это далеко за рамками данной темы. |
| |
|
[19.01.2014 20:03:03] | | FlintFD ®
согласен. кстати попробую узнать на след недели что там с СП 3. я знаю туда подавались предложения к планам эвакуации. может быть УГО по ним тоже в этот же документ включить. |
| |
|
[19.01.2014 20:03:26] | | А давайте без "кажется" - всё-таки тема серьезная. |
| |
|
[19.01.2014 20:04:04] | | FlintFD ®
зря не подняли бучу. надо было запросить входящие/исходящие и т.п. |
| |
|
[19.01.2014 20:05:28] | | Viss ®
хорошо, без "кажется" так без "кажется". я уверен, что ось нужна и уверен, что она должна быть показана пунктиром. |
| |
|
[19.01.2014 20:06:55] | | Не думаю что это информативно и читаемо http://floomby.ru/s1/y4sgxc (типа атриум и второй уровень по бокам), так читаемей http://floomby.ru/s1/w4sgz2 |
| |
|
[19.01.2014 20:10:01] | | Обозначение МПП - http://www.slabtoc.ru/info/proektiro...
уже все к нему привыкли.
Обозначение линейного ПИ:
- либо обозначение теплового ПИ с хитрой подключаемой к нему линией (выделение самой линией - зигзаг, пунктир, либо цветом, либо буквенно)
Например для линейных ПИ не кумулятивного действия
- либо обозначение шлейфа тепловых Пи с шагом 0,5м для такого ПИ как ИП 102-2х2
Выделение из общего состава, цветом или буквенно, блока обработки к которому подключается такой чувствительный элемент. |
| |
|
[19.01.2014 20:11:42] | | perfect_design ® [19.01.2014 20:05:28]
Объясните пожалуйста мне - зачем она нужна? Разве эта ось может как-то по другому пройти, кроме как прямо? |
| |
|
[19.01.2014 20:13:45] | | Думаю совсем грустно http://floomby.ru/s1/m4sgBN |
| |
|
[19.01.2014 20:16:10] | | FlintFD ® [19.01.2014 20:13:45]
Это потому что дверей нет, поставьте двери - настроение улучшится, обещаю. И окна тоже. |
| |
|
[19.01.2014 20:17:02] | | Нечто такое http://floomby.ru/s1/G4sgFx под МПП правильней, в ГОСТе есть подобие |
| |
|
[19.01.2014 20:17:44] | | Viss ®
я уже писал [19.01.2014 19:05:52]
+ хотя бы потому что это линейный извещатель. значит логично показать "линию", по аналогии с тепловым линейником и аспирационным ИП. |
| |
|
[19.01.2014 20:20:24] | | Viss ®, http://floomby.ru/s1/s4sgMH, всё равно грустное зрелище :))) |
| |
|
[19.01.2014 20:23:24] | | FlintFD ® [19.01.2014 20:17:02]
Обоснуйте.
perfect_design ® [19.01.2014 20:17:44]
+ хотя бы потому что это линейный извещатель. значит логично показать "линию"
Логика шикарная!! Извещатель линейный - давайте показывать линию. А почему Вы "пламя" не показываете, когда обозначаете извещатель пламени? И дым, когда обозначаете дымовой ПИ?
|
| |
|
[19.01.2014 20:23:27] | | FlintFD ® [19.01.2014 20:17:02]
Обоснуйте.
perfect_design ® [19.01.2014 20:17:44]
+ хотя бы потому что это линейный извещатель. значит логично показать "линию"
Логика шикарная!! Извещатель линейный - давайте показывать линию. А почему Вы "пламя" не показываете, когда обозначаете извещатель пламени? И дым, когда обозначаете дымовой ПИ?
|
| |
|
[19.01.2014 20:25:01] | | http://floomby.ru/s1/p4sgf6 , получше так |
| |
|
[19.01.2014 20:26:53] | | FlintFD ®
А так:
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... |
| |
|
[19.01.2014 20:26:53] | | Viss ®
вы сравниваете луч (как элемент ИП) и обнаруживаемый фактор... вот это действительно шикарная логика. |
| |
|
[19.01.2014 20:27:32] | | Viss ® http://floomby.ru/s1/s4sg6X , http://www.polyset.ru/GOST/all-doc/G... |
| |
|
[19.01.2014 20:27:41] | | Ерундой страдаете, ей богу. |
| |
|
[19.01.2014 20:29:11] | | Nike ®
Viss сказал, что "всё-таки тема серьезная" :-) |
| |
|
[19.01.2014 20:29:12] | | perfect_design ®
Я сравниваю Вашу логику - Вы автор "это линейный извещатель. значит логично показать "линию"" - если Вы хотели изъяснится по-другому, можете повторить попытку. |
| |
|
[19.01.2014 20:30:10] | | Viss ®, у Вас цвет другой, выделяется (печать в ЧБ варианте этот плюс похерит), и именно этот УГО вызывает упорную ассоциацию с охранным извещателем. |
| |
|
[19.01.2014 20:30:39] | | FlintFD ® [19.01.2014 20:27:32]
89-ый год....У Вас там записок Ленина по этому поводу нет? |
| |
|
[19.01.2014 20:32:19] | | FlintFD ® [19.01.2014 20:30:10]
Нас не интересуют ассоциации клинических идиотов, способных на плане АПС увидеть ОС, проигнорировав таблицу УГО в левом нижнем углу. |
| |
|
[19.01.2014 20:32:44] | | Nike ®, может и ерунда, но помечьтать тоже иногда охота, чтоб у всех было одинаково, хотя бы основное, а то ну честно слово, разброд и шатание в плане УГО утомляет очень, практически в каждой фирме свои УГО. |
| |
|
[19.01.2014 20:33:21] | | Цитата perfect_design 19.01.2014 20:29:11 Viss сказал, что "всё-таки тема серьезная" :-) --Конец цитаты------
Они пошутил.
Вы значки когда придумываете учитывайте чтобы при печати они выглядели по-человечьи, а то сольются ваши полоски и стрелочки в неразборчивую кляксу... |
| |
|
[19.01.2014 20:37:23] | | Viss ®, будьте добры, приказ (распоряжение) об отмене этого госта. Как то вы очень уж про клинического идиота не в тему... |
| |
|
[19.01.2014 20:40:13] | | Цитата FlintFD 19.01.2014 20:37:23 приказ (распоряжение --Конец цитаты------
Дело в том, что тот ГОСТ давно сгнил вместе с сараем(архивом).. |
| |
|
[19.01.2014 20:41:53] | | FlintFD ® [19.01.2014 20:37:23]
Вы неправильно меня поняли, стандарт действует и еще как, но устарел безнадежно.
А иначе чем идиотом назвать того, кто "на плане АПС может увидеть ОС, проигнорировав таблицу УГО в левом нижнем углу" - извините, не могу.
|
| |
|
[19.01.2014 20:42:46] | | Nike ® [19.01.2014 20:40:13]
В том же перечне, что и ГОСТ 21.1101 находится, только чуть ниже... |
| |
|
[19.01.2014 20:43:06] | | по просьбе одного из участников обсуждения и для особо одаренных, которые считают линию и дым одним и тем же повторяю. считаю необходимым показывать ось линейного дымового извещателя в связи с тем. что это позволит наглядно показать растояние до ближайших предметов в плане, не будет вопросов с тем куда направлены лучи в линейниках типа OSID, не будет путаницы с точечными извещателями. прошу отметить, что "линия" показывается в связи с тем, что это линейный извещатель, а не потому что дымовой или тепловой. если с этим кто-то не согласен, то попрошу этих людей не показывать в своих проектах "линии" у линейных тепловых извещателей и не показывать трубы аспирационников, да бы до конца следовать СВОЕЙ логике. |
| |
|
[19.01.2014 20:46:54] | | Цитата perfect_design 19.01.2014 20:43:06 попрошу этих людей не показывать в своих проектах "линии" у линейных тепловых извещателей и не показывать трубы аспирационников, да бы до конца следовать СВОЕЙ логике. --Конец цитаты------
ОК! |
| |
|
[19.01.2014 20:47:26] | | Любое УГО (по сложивсейся традиции) в своём обозначении содержит принцип действия своего, во всяком случае должен.
Ну про идиотов я наверно с Вами соглашусь, только с поправкой, про тех которые вообще в проекте забывают таблицы УГО вставить, или на каждом листе свои УГО. |
| |
|
[19.01.2014 20:50:41] | | perfect_design ® [19.01.2014 20:43:06]
Неубедительно, такое ощущение, что изо всех сусеков наскребли, да не выскребли. OSID - вообще уже крайняя мера, только опять же проблем нет. Про тех кто может перепутать линейник с точечником уже писал.
|
| |
|
[19.01.2014 20:53:12] | | FlintFD ®
Вы забыли о времени, ранее имелся смысл делать УГО проще, так как вручную всё делали. А сейчас это никакой сложности не представляет.
Ctrl+C - Ctrl+V, Ctrl+C - Ctrl+V - и никаких сложностей.
|
| |
|
[19.01.2014 20:53:50] | | Прикольно получается http://floomby.ru/s1/E4sSs9 |
| |
|
[19.01.2014 20:56:44] | | Не, Ctrl+C - Ctrl+V, Ctrl+C - Ctrl+V, долго, просто щёлк, щёлк... |
| |
|
[19.01.2014 21:03:20] | | FlintFD ® [19.01.2014 20:53:50]
Не ерничайте, Вы прекрасно поняли, что я говорил.
Я попросил обосновать обоснования не получил. Обратите внимание на perfect_design ® [19.01.2014 20:43:06], линия нужна, а все кто против пусть не обозначают трубопроводы аспирационных ПИ....Логика шикарна.
Ну мы же не на уроке философии, я прошу обоснования, а его не вижу....
Я вот в пятницу был на стройке здания 200 000+ кв.м. и поверьте там всем было плевать на то как ИПДЛы обозначены, было плевать на то, что потолочные и запотолочные ПИ одинаково обозначены. Знаний 27-летнего прораба было достаточно, чтобы понять всю структуру проекта.
Его волновали только два вопроса:
- как разработчики ПС ставили по одному ПИ на квадрат, в котором 3 отсека отделенных балками по 80 см, с учетом того, что таких квадратов в здании 100500
- как будет работать система из 10 000 ДИП34А на одном АРМ. |
| |
|
[19.01.2014 21:27:17] | | Я вот тоже считаю что линия нужна, для наглядности и читаемости, но в некоторых случаях и не надо, т.е. в принципе должно остаться на откуп проектировщику, и получается на его чувство читаемости чертежа.
У меня тоже было пару случаев с прорабами, но только при приёмке, один раз в здании с МПП прораб в каждом помещении воткнул по два ИП, в проекте три, на вопрос "ты чё о....л!?", был дан логичный ответ "смотрю, в проекте по три ИП, думаю, что за дурак рисовал, ну я и сделал правильно...", во втором случае прорабу было указано на расстояние от перекрытия до ИП 102х2х2 в районе 1-1,5 м (про 0,6 от высоты помещения в курсе), на что тоже логично ответил " так вон балки везде 1-1,5 метра, я по ним и натянул, я совсем чтоли чтоб их обходить..." (на объекте осталось "лишним" около километра ИП 102х2х2). Вам жутко повезло с прорабом. |
| |
|
[19.01.2014 21:37:48] | | FlintFD ® [19.01.2014 21:27:17]
Какие 0,6? Расстояние от чувствительного элемента до перекрытия должно быть не менее 25 мм(п. 13.7.2 СП5).
http://www.specsystem.ru/ip.shtml |
| |
|
[19.01.2014 21:45:21] | | Совсем забыл http://floomby.ru/s1/j4sQmv |
| |
|
[19.01.2014 21:48:51] | | Каюсь, ошибся, http://floomby.ru/s1/n4sQrP , и не менее (т.е. ближе нельзя) 25 мм от потолка |
| |
|
[19.01.2014 21:49:14] | | кляксы перечеркнутые |
| |
|
[19.01.2014 21:51:31] | | http://floomby.ru/s1/q4sQx4 |
| |
|
[19.01.2014 21:52:34] | | Ну да, а не более 0,15 высоты, т.е для 8 метров - 1,2 м. Кстати у них новые рекомендации появились, свежие. Ну не суть.
Как Вы сами заметили - отличное или хорошее обозначение никак не влияет на монтаж объекта. Даже излишнее бумагомарание не спасло Вас.
А у меня сами видите. |
| |
|
[19.01.2014 21:56:24] | | Nike ®
[19.01.2014 21:49:14] кляксы перечеркнутые
Ваш вариант, и чтоб было читаемо когда эти все УХОДИ, НЕВХОДИ, АВТ ОТКЛ над одной дверью ютятся, ещё там же устройство откл автоматики, рядом вкл автоматики, или по старинке, посмотрите расшифровку по буквам? |
| |
|
[19.01.2014 21:58:47] | | Viss ®
[19.01.2014 21:52:34] Ну да, а не более 0,15 высоты, т.е для 8 метров - 1,2 м. Кстати у них новые рекомендации появились, свежие. Ну не суть.
Как Вы сами заметили - отличное или хорошее обозначение никак не влияет на монтаж объекта. Даже излишнее бумагомарание не спасло Вас.
А у меня сами видите.
Проекты не я делал, я их не ДЕЛАЮ :))) но кто там чего марал я в принципе в курсе, предварительно проекты у меня же и согласовывали. А высота была помещений 4-5 метров. |
| |
|
[19.01.2014 22:00:56] | | За такие фокусы я в другом виде бумажки мораю, раньше премии выписывал, теперь просто заказчику "рекомендации" на пару листов пишу |
| |
|
[19.01.2014 22:06:10] | | FlintFD ®
из какого вы региона? |
| |
|
[19.01.2014 22:30:10] | | Цитата FlintFD 19.01.2014 21:56:24 Ваш вариант, и чтоб было читаемо когда эти все УХОДИ, НЕВХОДИ, АВТ ОТКЛ над одной дверью ютятся --Конец цитаты------
Именно.
И нечего всякую ерундень выдумывать http://cloud.mail.ru/public/9f56383b... |
| |
|
Нина ®
[19.01.2014 22:59:59] | |
https://cloud.mail.ru/public/e3f27be... |
| |
|
[20.01.2014 1:35:47] | | Nike ® и Нина ®, Боюсь Вас разочаровать, но это не УГО. |
| |
|
[20.01.2014 1:42:38] | | Так-так-так и чем же отличаются Ваши буквы в кружочке с крестиком от их букв в квадратике? |
| |
|
[20.01.2014 5:32:03] | | До...говорились... А чем тогда отличаются все эти квадратики с символами внутри от просто написать ИПД, ИПТ, ИПДЛ...? В рамочку надпись и думаю все всё прекрасно поймут! Развели понимаешь ли тут, во всех отрослях квадратики, кружочки и палочки, а мы тут вдруг поняли, бред всё это! Даёшь в массы простое текстовое обзначение всего и вся!
Мой кружочек с крестиком даёт понять что это оповещетель световой, а буковка внутри уточняет его предназначение, загромождение чертежа в N раз меньше как минимум, и соблюдение традиций по УГО как факт. |
| |
|
[20.01.2014 5:34:24] | | perfect_design ®
[19.01.2014 22:06:10] FlintFD ®
из какого вы региона?
Думаю эта информация здесь лишняя, прилично за Уралом относительно Москвы. |
| |
|
[20.01.2014 6:44:52] | | Спокойствие, только спокойствие.
У Вас кружочки - у них квадратики, у Вас одна буква - у них больше. Принципиальной разницы нет. А загромаждение их личное дело - как видите справились они с этой задачей на высоком уровне, чертеж читается. |
| |
|
[20.01.2014 6:48:39] | | Кстати по ГОСТ 28130-89 их обозначение больше напоминает оповещатель - п.1.10. А у Вас зачеркнутый трубопровод. |
| |
|
[20.01.2014 7:34:14] | | Цитата FlintFD 20.01.2014 1:35:47 Nike ® и Нина ®, Боюсь Вас разочаровать, но это не УГО. --Конец цитаты------
я и не спорю.
это даже больше к теме:
"кому чего не хватает"
- ЭДУ
- устройство восстановления автоматики
- выносной элемент извещателя пламени
все самопал.
поэтому тема важная, но обсуждение бессистемное.
|
| |
|
[20.01.2014 10:26:12] | | Цитата Нина 20.01.2014 7:34:14 поэтому тема важная, но обсуждение бессистемное. --Конец цитаты------- наверное лучше так -
и тема не важная, и обсуждение бесполезное.
Уж насколько важнее была тема насчёт идеальной стадии "П", и та засохла. |
| |
|
[20.01.2014 10:54:33] | | Цитата Волжанин 20.01.2014 10:26:12 и тема не важная, и обсуждение бесполезное. --Конец цитаты------
не соглашусь. Унификация должна быть. Инженеры одной страны (по крайней мере) должны разговаривать на одном графическом языке.
Обсуждение просто плохо организовано.
Цитата Волжанин 20.01.2014 10:26:12 Уж насколько важнее была тема насчёт идеальной стадии "П", и та засохла. --Конец цитаты------
А этого следовало ожидать.
Сказать:
"Надоело смотреть на то, что выкладывают и называют стадией П..."
а вот довести дело до конца -это совершенно другое. |
| |
|
[20.01.2014 10:54:45] | | Цитата Волжанин 20.01.2014 10:26:12 тема не важная, и обсуждение бесполезное --Конец цитаты------
Так и есть. |
| |
|
[20.01.2014 10:55:42] | | Волжанин ®, интересно посмотреть на идеальной проект любой стадии без соответствующих УГО :)))) |
| |
|
[20.01.2014 11:00:40] | | 100 лет жили без "соответствующих УГО" и ещё 1000 проживем. |
| |
|
[20.01.2014 11:21:46] | | Она не засохла, просто времени нет. И основная работа с 6-00 до 8-00 с учетом дороги, и подработки, и пособие по СП-5 и переговоры с Болидом, а еще хотелось немного хлопка под Профи-О поджечь...
Успеется. |
| |
|
[20.01.2014 11:27:51] | | Nike ®
[20.01.2014 11:00:40] 100 лет жили без "соответствующих УГО" и ещё 1000 проживем.
Вот поэтому то мы в России в том самом месте и живём, и ещё 1000 лет с таким подходом жить будем. |
| |
|
[20.01.2014 11:35:59] | | http://zalil.ru/34924389
в дополнение к обсуждаемым УГО.
прошу прощение за опечатки и за отсутствие некоторых УГО |
| |
|
[20.01.2014 11:36:30] | | Ну, да. Вот щас как придумаем УГО ИПД, ИПТ, ИПДЛ и сразу кааак заживём!
Вот в США вовсе нету стандартов, подобных нашим СПДС и ЕСКД - так чего они не хуже нас живут?
|
| |
|
[20.01.2014 11:56:13] | | АРМ, кнопочный пост - не согласен, ересь какая-то
посмотрели бы хоть на уго автоматчиков и электриков |
| |
|
[20.01.2014 11:59:40] | | или вот:
http://labofbiznes.ru/psd_oboznach_u...
чем не нравится? |
| |
|
[20.01.2014 11:59:58] | | Программы, утилиты, инструментальные палитры для проектирования противопожарных систем и систем безопасности в среде AutoCAD: http://www.cleper.ru/programs/ |
| |
|
[20.01.2014 12:00:51] | | Программы, утилиты, инструментальные палитры для проектирования противопожарных систем и систем безопасности в среде AutoCAD: http://www.cleper.ru/programs/ |
| |
|
[20.01.2014 12:00:52] | | Программы, утилиты, инструментальные палитры для проектирования противопожарных систем и систем безопасности в среде AutoCAD: http://www.cleper.ru/programs/ |
| |
|
[20.01.2014 12:00:52] | | Программы, утилиты, инструментальные палитры для проектирования противопожарных систем и систем безопасности в среде AutoCAD: http://www.cleper.ru/programs/ |
| |
|
[20.01.2014 12:01:14] | | Программы, утилиты, инструментальные палитры для проектирования противопожарных систем и систем безопасности в среде AutoCAD: http://www.cleper.ru/programs/ |
| |
|
[20.01.2014 12:01:43] | | Программы, утилиты, инструментальные палитры для проектирования противопожарных систем и систем безопасности в среде AutoCAD: http://www.cleper.ru/programs/ |
| |
|
[20.01.2014 12:03:04] | | тут есть кнопочный пост:
http://elektroshema.ru/2009-02-05-22... |
| |
|
[20.01.2014 12:07:55] | | СергейКо ®
я не претендую на истину в последней инстанции. если подскажете ГОСТы по УГО электриков и автоматчиков - обязательно ознакомлюсь. |
| |
|
[20.01.2014 12:11:07] | | Ув. perfect_design
так пару ссылок я уже дал, там из РД и ГОСТ УГО |
| |
|
[20.01.2014 12:18:08] | | Цитата perfect_design 20.01.2014 12:07:55 подскажете ГОСТы по УГО электриков и автоматчиков --Конец цитаты------
http://cloud.mail.ru/public/e94a4141...
ГОСТ 2.709-89 Обозначения условные проводов и контактных соединений электрических элементов, оборудования и участков цепей
ГОСТ 2.710-81 Правила выполнения схем
ГОСТ 2.721-74 ЕСКД. Обозначения условные графические в схемах
ГОСТ 2.755-87 Устройства коммутационные и контактные соединения
ГОСТ 2.758-81 Обозначения условные графические в схемах сигнальная техника
ГОСТ 21.204-93 Условные графические обозначения и изображения элементов генеральных планов и сооружений транспорта
ГОСТ 21.205-93 Условные обозначения элементов санитарно-технических систем
ГОСТ 21.206-93 Условные обозначения трубопроводов
ГОСТ 21.404-85 Обозначения условные приборов и средств автоматизации в схемах
ГОСТ 21.614-88 (с попр. 1988) изображения условные графические электрооборудования и проводок на планах
ГОСТ 28130-89 Пожарная техника Обозначения условные графические
РД 25.953-90 Пожаротушение ОПС условные обозначения
РД 78.36.002-99 Технические средства систем безопасности объектов Условные обозначения условные графические
РД 78.36.002-2010. Технические средства систем безопасности объектов. Обозначения условные графические элементов ТСО, СКУД, СОТ |
| |
|
[20.01.2014 12:22:02] | | СергейКо ®
Nike ®
спасибо. буду читать.
что кроме АРМа и кнопочного поста еще не нравится? |
| |
|
[20.01.2014 12:27:12] | | ух...слов нету)))
Господа, ну хочет человек - это ж здорово! Глядишь "гражданское общество" вырастет по-маленьку ;)
Автор. Изучите УГО МВД и прочие слаботочные приличия ради - или вы планируете и УГО от ВНИИПО и УГО от МВД скрестить так, чтоб скандалы начались? |
| |
|
[20.01.2014 12:35:51] | | да уж...полчаса пыталась отправить сообщение..браузер глючит..оба браузера после нового года себя ведут некорректно(( тут все уже подробненько написали... |
| |
|
[20.01.2014 12:36:15] | | Цитата perfect_design 20.01.2014 12:22:02 что кроме АРМа и кнопочного поста еще не нравится? --Конец цитаты------
Да всё нормально. В качество стандарта предприятия ООО "Колхоз имени Ленина" сойдёт.
УГО аспирационников понравились. Мож даже позаимствую.
А чего ППК, пульты и источник питания такие огроменные?
Указать бы размеры УГО. |
| |
|
[20.01.2014 12:48:19] | | Aminka ®
изучите закон о техническом регулировании и поймёте, что скандалов не будет.
Nike ®
про аспирационники... то что в голову первое пришло. трехканальник мне не нравится. но больше как само техническое средство. транспортировать пробы воздуха на расстояние около 100 м, чтобы в итоге измерить температуру остывающих проб - это бред. ну да ладно, пусть это остаётся на совести бийской автоматики.
насчет размеров согласен. вопрос для обсуждения. пока выложил для общего представления. еще многое надо отобразить и придумать. |
| |
|
[20.01.2014 12:54:26] | | Цитата perfect_design 20.01.2014 11:35:59 в дополнение к обсуждаемым УГО. --Конец цитаты------
ну вот, уже конструктивное русло :)
А бывают аспирационники газ/дым/тепло?
|
| |
|
[20.01.2014 12:56:50] | | ааа, пардон, как же я не догадалась :))))
[Продолжение см Условно-графические обозначения АПС, АУП, ДУ, СОУЭ Продолжение 1] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|