| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.12.2013 7:25:49] | | Коллеги! Подскажите - можно ли обойти требование оборудовать помещение консьержки (имеющее выход непосредственно наружу) в жилом доме высотой менее 28 м, системой АПС ? В квартирах запроектированы автономники. Имеется лифт (обычный, не пожарный). Встроенных помещений в жилом доме нет. Лестничная клетка типа Л1. Дымоудаление и СОУЭ не требуется. Правда, запроектировали ВПВ (не знаю, зачем).
Согласно п. 7.3.3 СП 54.13330.2011 Защиту зданий автоматической пожарной сигнализацией следует предусматривать в соответствии с требованиями Технического регламента о требованиях пожарной безопасности и СП 5.13130. ПРИ НАЛИЧИИ в здании автоматической пожарной сигнализации следует в помещении консьержки, во внеквартирных коридорах и мусоросборных камерах установить дымовые пожарные извещатели.
С другой стороны, согласно п. 38 табл А.3 СП 5.13130.2009 системой АПС защищаются помещения иного административного и общественного назначения, в том числе встроенные и пристроенные.
Не хочется из-за одного помещения консьержки площадью 4 кв. м городить АПС и еще искать для нее помещение пожарного поста. Может, есть какая-нибудь хитрость?
Или же СП 54.13330.2011 нет в перечне к № 123-ФЗ и работаем по СП 5.13130.2009 и ставим все же АПС??? В общем, отвертеться от АПС надо ))) |
 | |
|
[24.12.2013 7:55:04] | | Не получится отвертеться.См.ст.140 123ФЗ. |
| |
|
[24.12.2013 7:59:55] | | Для пассажирских лифтов с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду предусмотреть режим работы, обозначающий пожарную опас-ность, включающийся по сигналу, поступающему от систем автоматической пожарной сигнализации здания, и обеспечивающий независимо от загрузки и направления движения кабины возвращение ее на основную посадочную площадку, открытие и удержание в открытом положении дверей кабины и шахты. (ст140 ФЗ 123).
Очень хорошая статья!Вводит в транс проектировщиков!Лифтов со скоростью менее 1м вроде уже давно не выпускают. |
| |
|
[24.12.2013 8:01:12] | | см. СП 31-107-2004 п. 5.1.5 |
| |
|
[24.12.2013 8:50:05] | | Ст. 140 № 123-ФЗ не катит. Она требует от лифтов иметь режим работы, а не требует ставить АПС в жилых домах. А вот СП 31-107-2004 п. 5.1.5 - как раз подходит. |
| |
|
[24.12.2013 9:51:52] | | В каком нормативе определяется скороть лифта в жилод доме?
На вскидку: ГОСТ 22011-95 - есть скорость 0,71 м/с. Правда этот ГОСТ частично отменен. Взамен него ГОСТ Р 53780-2010 - тут есть скорость и 0,63. |
| |
|
[24.12.2013 12:07:25] | | Скорость лифа 1м - пожарный режим - АПС.Все логично. |
| |
|
[24.12.2013 12:08:06] | | в СП 54.13330.2011 есть приложение по лифтам. там и скорость прописана
|
| |
|
[24.12.2013 12:28:05] | | Что бы не повторяться http://www.0-1.ru/discuss/?id=23243 |
| |
|
[24.12.2013 12:28:41] | | Точно. 1 м/с. Но, если в здании не предусматривается система АПС, а только автономные поквартирные извещатели (здание ниже 28 метров - СП5), то от какой системы будет поступать сигнал лифтам?
Именно об этом прописано в ст. 140 123-ФЗ)
|
| |
|
[24.12.2013 12:34:35] | | ГОСТ Р 53297- 2009
5.1 На посадочных площадках лифтов, в лифтовых холлах и в лифтовых шахтах предусматривается установка извещателей автоматических систем пожарной сигнализации зданий и сооружений в соответствии с требованиями [7]. При применении систем пожарной сигнализации адресно-аналогового типа допускается установка одного извещателя в каждом лифтовом холле. Для лифтовых шахт следует предусматривать дымовые пожарные извещатели (по одному извещателю на лифтовую шахту, устанавливаемому в ее оголовке - зоне верхнего этажа). При срабатывании хотя бы одного из извещателей приемно-контрольный прибор должен автоматически подать команду на перевод в режим работы лифта «пожарная опасность» согласно 6.3 и на обеспечение избыточного давления в лифтовой шахте.
НО:
1.2 Требования данного стандарта не распространяются на лифты:
... устанавливаемые в зданиях (сооружениях), не оборудованных автоматическими системами обнаружения пожара; |
| |
|
[24.12.2013 12:59:10] | | И каков вывод?
|
| |
|
[24.12.2013 13:29:05] | | 123ФЗ закон, его надо выполнять. Как то.... |
| |
|
[24.12.2013 13:43:46] | | Тогда из прочитанного (не моё):
Слушайте, а попробуйте в лоб, по-военному:
VII. Статья 140 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Требования пожарной безопасности к лифтам:
1. Пассажирские лифты с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду должны иметь режим работы, обозначающий пожарную опасность, включающийся по сигналу, поступающему от систем автоматической пожарной сигнализации здания, и обеспечивающий независимо от загрузки и направления движения кабины возвращение ее на основную посадочную площадку, открытие и удержание в открытом положении дверей кабины и шахты.
Да, такой режим, лифт имеет - показываете ТД на лифт, тем самым подтверждаете выполнение пункта.
У Вас спросят почему сигнал не подаете, отвечаете что ст.140 требует только иметь такой режим, но не требует его подавать.
|
| |
|
[24.12.2013 14:12:45] | | Сержа ®
[24.12.2013 13:29:05] 123ФЗ закон, его надо выполнять. Как то....
ВОт вы говорите "закон, закон"....
А давайте сравним:
VII. Статья 140 123-ФЗ:
1. Пассажирские лифты с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду должны иметь режим работы, обозначающий пожарную опасность, включающийся по сигналу, поступающему от систем автоматической пожарной сигнализации здания, и обеспечивающий независимо от загрузки и направления движения кабины возвращение ее на основную посадочную площадку, открытие и удержание в открытом положении дверей кабины и шахты.
и
ГОСТ ГОСТ 22011-95 ЛИФТЫ ПАССАЖИРСКИЕ И ГРУЗОВЫЕ
4.1.9.1 Пассажирские лифты с автоматическими дверями со скоростью 1,0 м/с и более должны иметь режим работы "пожарная опасность", включающийся в работу по сигналу от систем автоматической пожарной сигнализации здания и обеспечивающий, независимо от загрузки и направления движения кабины, возвращение ее на основную посадочную площадку, открытие и удержание в открытом положении дверей кабины и шахты.
Правда, очень похоже?))))
Только вопрос. Почему МЧСовские мудрецы слямзили цитату именно из этого ГОСТа?
Есть же подобающий случаю ГОСТ 53297-2009 Лифты пассажирские и грузовые. Требования пожарной безопасности, где русским по белому:
6.1 Пассажирские и грузовые лифты с автоматическими дверями кабины и шахты, предназначенные для установки в зданиях и сооружениях, оборудованных автоматической пожарной сигнализацией, следует выполнить с режимом работы "пожарная опасность".
Кстати, этот ГОСТ уже разрабатывался с участием МЧС России, в рамках реализации 184-фз.
И далее в п. 6.3 уже логиным выглядит:
6.3 Режим "пожарная опасность" должен автоматически включаться при возникновении пожара в здании (сооружении) по команде от автоматической системы пожарной сигнализации здания (сооружения) согласно 5.1.
Конечно, дата введения этого ГОСТа 01-01-2010, чуть поздее принятия 123-ФЗ. Но ведь вносились изменения в закон. Почему бы не устранить явный косяк?
ИДИЁТЫ!!!
Кстати. Применение ГОСТ 22011-95 в части разделов 3, 4 и 5 прекращено на территории РФ с 14.10.2010 с введением в действие ГОСТ Р 53780-2010 (Приказ Росстандарта от 31.03.2010 N 41-ст).
ДЕДУШКО УМЕР, НО ДЕЛО ЖИВЕТ |
| |
|
[24.12.2013 14:22:22] | | Кому делать нечего - пусть ставят АПС персонально для лифтов.
Но: в ФЗ-123 написано про лифты, которые "...должны иметь режим работы, обозначающий пожарную опасность, включающийся по сигналу, поступающему от систем автоматической пожарной сигнализации здания"
Т.е. это требование относится к ЛИФТАМ, а не к самому зданию.
Лифтовики это требование (иметь режим) выполняют, но требований оборудовать АПС здания до 28м НЕТ.
Даже в их ГОСТе написано "1.2 Требования данного стандарта не распространяются на лифты:
... устанавливаемые в зданиях (сооружениях), не оборудованных автоматическими системами обнаружения пожара;"
В переводе на русский язык это значит, что если есть АПС, то управляйте лифтами, а если АПС по другим нормам не требуется, то персонально для лифтов ее делать не надо.
|
| |
|
[24.12.2013 14:29:28] | | Вот потому специально для Вас и пишут, в новом СП5:
В домах высотой менее 28 м, которые не подлежат обязательному
оснащению СПС, но оборудуются лифтами, режим «пожарная опасность»
должен формироваться от СПС, включающей в себя ПИ, которые
устанавливаются в верхней части шахты лифта, кабине и машинном
помещении.
Что-нибудь, да придумают. |
| |
|
[24.12.2013 14:40:24] | | Это проект СП5 ?
Ну хорошо. Поставим ПИ в в верхней части шахты лифта, кабине и машинном помещении. А сигнал куда выводить? Консьержа нету.
А если пожар в квартире, сигнал на лифт как пойдет? Или лифт сам для себя? Когде загорится лифт или машинное помещение, тогда будет режим пожарная опасность?)))) |
| |
|
[24.12.2013 14:50:11] | | http://yadi.sk/d/XEH9kliIEr5h4 |
| |
|
[24.12.2013 15:37:17] | | Последний абзац ничем не обоснован в этом письме |
| |
|
ipa
[24.12.2013 15:39:02] | | """"Согласно п. 7.3.3 СП 54.13330.2011 Защиту зданий автоматической пожарной сигнализацией следует предусматривать в соответствии с требованиями Технического регламента о требованиях пожарной безопасности и СП 5.13130. ПРИ НАЛИЧИИ в здании автоматической пожарной сигнализации следует в помещении консьержки, во внеквартирных коридорах и мусоросборных камерах установить дымовые пожарные извещатели.
С другой стороны, согласно п. 38 табл А.3 СП 5.13130.2009 системой АПС защищаются помещения иного административного и общественного назначения, в том числе встроенные и пристроенные.
Не хочется из-за одного помещения консьержки площадью 4 кв. м городить АПС и еще искать для нее помещение пожарного поста.""""
Ув.Асашай ®
Помещение консьержа не есть "встроенное" или "пристроенное" и не "иного административного и общественного назначения" соответственно нет условий для АПС. Более того СП5 говорит что ПРИ НАЛИЧИИ АПС ЗДАНИЯ ОБОРУДОВАТЬ ПОМЕЩЕНИЕ КОНСЬЕРЖА, следовательно при отсутствие и отсутствие в консьержной. Как то так ИМХО. |
| |
|
ipa
[24.12.2013 15:45:25] | | Асашай ®
http://yadi.sk/d/XEH9kliIEr5h4
ИДИЁТЫ.....как говорит Волжанин,..... или с переблуда.... |
| |
|
[24.12.2013 16:39:16] | | Помещение консьержки надо относить к жилому дому, а не считать его встроенным??? |
| |
|
ipa
[24.12.2013 19:24:19] | | Канэ-э-эшно.... |
| |
|
ipa
[24.12.2013 20:07:20] | | """""""Очень хорошая статья!Вводит в транс проектировщиков!Лифтов со скоростью менее 1м вроде уже давно не выпускают."""""""""
Кстати, уважаемый Сержа , хочу Вам предложить еще одну "очень хорошую статью"
СП 5.13130.
ПРИ НАЛИЧИИ в здании автоматической пожарной сигнализации следует в помещении консьержки, во внеквартирных коридорах и мусоросборных камерах установить дымовые пожарные извещатели. (взято тут же у Асашай ®)
Логика (та же что 1м/с):
раз в здании необходимо АПС, то в соответствии с СП СЛЕДУЕТ оборудовать дымовыми ПИ помещение консьержа. И соответственно, если архитектор не предусмотрел это помещение (консьержа) то требовать от него (архитектора) "дооснастить" здание, т.к. нам с Вами СЛЕДУЕТ ТАМ УСТАНОВИТЬ ДЫМОВЫЕ ПИ.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|