| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.11.2013 18:14:03] | | Уважаемые форумчане, помогите разобраться.
Исходные данные: Имеется складское помещение площадью 549 м2. В помещении хранится 7 тонн муки в 50 кг мешках, 30 тонн сухого молока в 25 кг мешках, 63 тонны другой сыпучки (греча, рис, соль, макароны). Хранение осуществляется на поддонах и стеллажах.
История: Изначально эксперт, посредством многочисленных переписок и споров, склонил меня принять это помещение к категории Б. Не буду пока вдаваться в подробности, но помещение категории Б. По таблице Б СП5 определил данное помещение к группе помещений 5 (склады трудносгораемых материалов). Пришло замечание "необоснованно принято 5 группа помещений, мука не является трудносгораемым материалом". Хорошо, я отвечаю, в случае, когда невозможно подобрать аналогичные производства, группу следует определять в зависимости от удельной пож.нагрузки (Примечание 1,2 Прил.Б). Поддоны и стеллажи рассредоточены в помещении группами, расстояние между группами 1-2 метра, расстояние между стеллажами и поддонами в группе 10-20 см. Я в своих расчётах принял, что каждый поддон и стеллаж образует самостоятельный участок размещения пожарной нагрузки (ведь нет норм, в которых указано, в каких случаях участки суммируются). Далее определил пожарную нагрузку для каждого из участков, потом для каждого участка определил удельную пож.нагрузку. В расчётах указал, что т.к. поддон или стеллаж занимают менее 10 м2, то в расчётах при определении удельной.пож. нагрузки брал 10 м2.
Сегодня получил ответ. "При определении категорий помещений по взрывопожарной и пожарной опасности расстояние между участками в складских помещениях принято без учёта требований п. Б2 и таблицы Б2 СП 12.
Вопрос: При определении удельной пожарной нагрузки необходимо-ли руководствоваться п. Б2 и табл. Б2? Ведь требования этих пунктов, насколько я понимаю, нужны при определении КАТЕГОРИИ ПОМЕЩЕНИЙ, а не удельной пож.нагрузки.
Заранее спасибо всем откликнувшимся! |
 | |
|
[22.11.2013 18:19:33] | | Прошу пояснить был ли расчет на категорию Б по выделению мучной пыли |
| |
|
[22.11.2013 18:22:32] | | Может быть муку нельзя тушить водой? |
| |
|
[22.11.2013 18:29:01] | | В тех случаях, когда невозможно подобрать аналогичные производства, группу следует определять по категории помещения. Наиболее близко подходит группа помещений 4.2 |
| |
|
[22.11.2013 21:44:12] | | dizel2012 ® Прошу пояснить был ли расчет на категорию Б по выделению мучной пыли.
Да, расчёты были приведены. Но Вы знаете, откровенно говоря, я в расчётах совершил ошибку, из-за которой помещение стало категорией Б. Если интересно: я неправильно определил расчётную массу взвешенной в объеме помещения пыли m, образовавшейся в результате аварийной ситуации, а именно при определении расчетного объема пылевоздушного облака я указал более высокую высоту загрузки (вместо 1,5 метра посчитал 3,5 метра). А эксперт этого не увидел, или не хотел увидеть.
dizel2012 ® Может быть муку нельзя тушить водой?
Может нельзя, а как это узнать?
dizel2012 ® В тех случаях, когда невозможно подобрать аналогичные производства, группу следует определять по категории помещения. Наиболее близко подходит группа помещений 4.2
Здесь, я думаю, Вы не правы. Что значит "наиболее близко подходит"? У меня может один мешок с мукой 50 кг создать взрыв более 5 кПа, при этом удельную пожарную нагрузку он создаст копеечную. Скорее всего нужно, всё-таки, определять группу помещений в зависимости от удельной пож.нагрузки. |
| |
|
[22.11.2013 22:52:55] | | Как узнать? Я, например, посмотрел в справочнике Корольченко. Рекомендуемое средство тушения - тонкораспыленная вода, пена.
Насчет неправ, я привел Вам примечание к таблице Б СП5.13130.2009. Так что все претензии к составителям норм. |
| |
|
[25.11.2013 10:08:46] | | Хм, неужели больше ни у кого нет своего мнения на этот счёт, или это настолько примитивный вопрос, что отвечать на него - пустая трата времени??? |
| |
|
[25.11.2013 11:53:56] | | Эксперт прав, нельзя брать участок пожарной нагрузки отдельно от остальных, если не соблюдено предельное расстояние между ними. |
| |
|
[25.11.2013 12:22:42] | | Ну так ведь значения предельных расстояний необходимо учитывать только при определении помещения к категории В1-В4. Условно говоря, при определённой удельной пожарной нагрузке не соблюдены предельные расстояния, и площадь размещения пожарной нагрузки более 10 м2, значит помещение автоматически становится минимум В3. А у меня УЖЕ помещение категории Б. |
| |
|
[25.11.2013 12:31:27] | | Я бы отнёс это помещение к 6-ой группе, |
| |
|
[25.11.2013 12:36:20] | | Ув. Гешан, боюсь, что здесь будет очередной зацепкой слова "твёрдые сгораемые материалы". |
| |
|
[25.11.2013 12:58:47] | | Если вы определяете удельную пожарную нагрузку на участке, то участок должен отвечать требованиям, если нет, то что вам мешает взять при расчете удельной пожарной нагрузки любой участок, например, третий мешок сверху на пятом деревянном поддоне в левом углу помещения. |
| |
|
[25.11.2013 13:09:33] | | боюсь, что здесь будет очередной зацепкой слова "твёрдые сгораемые материалы".RUST24 ®
Но мука и есть твёрдое горючее (не люблю слово "сгораемое") вещество и пусть вас не смущает, что мука не компактный материал, а дисперсный. Зерно то же. |
| |
|
[25.11.2013 13:13:10] | | боюсь, что здесь будет очередной зацепкой слова "твёрдые сгораемые материалы".RUST24 ®
Но мука и есть твёрдое горючее (не люблю слово "сгораемое") вещество и пусть вас не смущает, что мука не компактный материал, а дисперсный. Зерно то же. |
| |
|
[25.11.2013 13:26:20] | | Я в своих расчётах принял, что каждый поддон и стеллаж образует самостоятельный участок размещения пожарной нагрузки (ведь нет норм, в которых указано, в каких случаях участки суммируются). Далее определил пожарную нагрузку для каждого из участков, потом для каждого участка определил удельную пож.нагрузку. В расчётах указал, что т.к. поддон или стеллаж занимают менее 10 м2, то в расчётах при определении удельной.пож. нагрузки брал 10 м2.RUST24 ®
Здесь ошибка.На площади 10 кв.м у вас сколько поддонов?. Думаю не меньше двух. на каждом поддоне от 8 до 12 мешков (500 кг) Итак на 10 кв.м 1 тонна .Пожарная нагрузка =мхQ=1000х16,8=16800 МДНа 1 кв м 1680 МДж/кв.м.Только зачем этот расчёт, если категория Б?
|
| |
|
[25.11.2013 13:37:24] | | НЦУКС ®
Я действовал следующим образом:
- рассчитал удельную пожарную нагрузку отдельно для поддона с мукой, отдельно с крупой и сухим молоком, и по аналогии действовал со стеллажами;
- выяснил, что максимальная пожарная нагрузка сосредоточена на стеллаже с крупами;
- удельная пожарная нагрузка для стеллажа с крупами составила 1360 МДж/м2.
Если руководствоваться неравенством Б.5 (СП 12), то помещение у меня будет в худшем случае В2. Если следовать Вашей логике, то получается, что я должен взять 10 м2 для наихудшего варианта. А именно, занимаемая площадь одним стеллажом составляет 3,0 м2, значит я должен взять три, рядом стоящих стеллажа, и умножить 1360 на 3. Откуда будет следовать, что помещение у меня категории В1.
|
| |
|
[25.11.2013 13:47:12] | | гешан ®
Здесь ошибка.
Это опять про историю о том, что нигде нет толкового определения участку размещения пожарной нагрузки и каким предельным расстоянием должна осуществляться их "делёжка" (имеется ввиду участков).
Только зачем этот расчёт, если категория Б?
Но это в том случае, если всё-таки определена группа помещения. А если не определена, то видать придётся помещение с категорией Б ещё и относить к категориям В1-В4. |
| |
|
[25.11.2013 14:15:45] | | то видать придётся помещение с категорией Б ещё и относить к категориям В1-В4.RUST24 ®
Бред какой-то. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|