| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.11.2013 10:57:16] | | Здравствуйте Уважаемые специалисты и просто неравнодушные проектировщики. Помогите пожалуйста в двух вопросах...
1. Имеется общественное здание (Ф2.2), я слегка зашёл в тупик по вопросу оборудования здания АУПТ. В соотв. с СП 5 здания высотой более 30 м, независимо от площади оборудуются АУПТ. В соотв. с п.3.1 СП 1.13130.2009 высота здания определяется: а)от дороги до подоконника верхнего этажа б)от дороги до верха границы ограждения ЭКСПЛУАТИРУЕМОГО ПОКРЫТИЯ.
Вопрос: Является-ли кровля эксплуатируемой, если по требованию п. 8.3 СНиП 21-01-97 предусматривается выход на кровлю? В моём случае, если считать высоту здания по п. б), то оно становится более 30 м, если по а), то менее 28 м.
2. Если у меня обычная лестничная клетка типа Л1, есть-ли "обоснованная или понятная" необходимость делать её незадымляемой? Перечитывая ст. 40 ФЗ-123 и раздел 4.4 СП 1, никак не могу понять, лестничная клетка должна быть и Л1 и Н1, или, если она Л1, то незадымляемой её можно не делать?
10 раз все стирал и по другому пытался объяснить, но всё-равно, как-то всё коряво получается... |
 | |
|
[19.11.2013 11:05:56] | | Если у вас на кровле нет автостоянки, зоны отдыха и т.п. - кровля неэксплуатируемая. Соответственно, АУП делать не надо, лестничную клетку типа Н1 тоже не надо. |
| |
|
[19.11.2013 11:08:20] | | Выход на кровлю не делает ее эксплуатируемой, поэтому считайте до нижней границы оконного проема. |
| |
|
[19.11.2013 11:42:29] | | Спасибо коллеги. А обосновать можно, почему незадымляемую лестничную клетку делать не надо? Как же понимать п. 4.4.12 СП1: Допускается в зданиях классов Ф2 предусматривать не более 50% лестничных клеток типа Н2 или Н3 с подпором воздуха при пожаре. Я насколько понимаю, если имеется 2 лестничные клетки, то ТОЛЬКО одну из них можно не делать Н2 или Н3. А если имеется одна лестничная клетка (как у меня), то она должна быть незадымляемой...Помогите друзья! |
| |
|
[19.11.2013 12:36:09] | | Потому, что вся противодымная защита (дымоудаление и незадымляемые л/к) начинается с 28 м. |
| |
|
[19.11.2013 12:50:50] | | Одна лестничная клетка на здание более 15-ти метров? Это чем обосновано? |
| |
|
[19.11.2013 13:01:31] | | Не совсем так.
см. п.4.4.12 СП1. |
| |
|
[19.11.2013 13:08:30] | | Neadekvat ®
Одна лестничная клетка на здание более 15-ти метров? Это чем обосновано?
У меня, помимо одной лестничной клетки, ещё наружная маршевая пожарная лестница (типа П2) |
| |
|
[19.11.2013 13:28:23] | | Вы в своём уме? |
| |
|
[19.11.2013 15:03:07] | | Итак, давайте разберёмся по порядку.
Во-первых, у Вас не пожарная лестница типа П2, а наружная эвакуационная лестница 3-го типа.
Во-вторых, в каком регионе Вы проектируете? |
| |
|
[19.11.2013 15:05:12] | | И в третьих, что у Вас за здание?
Какое назначение? |
| |
|
[19.11.2013 15:49:44] | | один из них (в запасе) ®
Вы в своём уме?
Не очень, понял...
по п. 1 - да, Вы правы, спасибо.
по п. 2 - Архангельская область.
по п. 3 - по сути здание является наблюдательным пунктом. Забрались туда люди, посмотрели, как взлетают самолёты, и ушли.
|
| |
|
[19.11.2013 16:04:49] | | "Не очень, понял..."
Это к вопросу эвакуации по пожарной лестнице...
Если у Вас Архангельская область, то наружную открытую эвакуационную лестницу (3-го типа) Вам разрешается выполнять только со 2-го этажа здания, потому как Архангельской области не подпадает под IV климатический район или IIIв подрайон, согласно СНиП 23-01-99 (см.п.6.1.16 СП 1.13130.2009).
Если бы Ваше здание строилось в этих климатических районах, то согласно п.6.1.10 СП 1.13130.2009 Вы имели бы право выполнять в качестве второго эв.выхода наружную открытую эвакуационную лестницу (3-го типа). |
| |
|
[19.11.2013 16:42:40] | | один из них (в запасе), душевные Вам слова благодарности |
| |
|
[19.11.2013 16:44:50] | | Да, ладно Вам. Не за что. |
| |
|
[19.11.2013 17:16:03] | | один из них (в запасе), простите за дотошность...А по сути лестница 3-го типа разве не является пожарной? Или это категорически разные вещи, которые нельзя отождествлять? |
| |
|
[19.11.2013 18:25:37] | | Хм, напугал вопросом что-ли? Просто в п. 3.2 ГОСТ Р 53254-2009, сказано, что Лестница маршевая - это лестница пожарная (ЭВАКУАЦИОННАЯ), конструктивно состоящая из жестко соединенных между собой маршей и площадок. |
| |
|
[20.11.2013 8:45:59] | | Типы лестниц указаны в статье 39 ФЗ-123.
До этого в СНиП 21-01-97*, ещё раньше СНиП 2.01.02-85*. |
| |
|
[20.11.2013 9:43:05] | | Наружная открытая лестница 3-го типа может использоваться в качестве пожарной лестницы типа П2? Или мне рядом с лестницей 3-го типа нужно ещё рядом делать пожарную? |
| |
|
[20.11.2013 9:52:59] | | ч. 2 ст. 90 ФЗ-123. В зданиях и сооружениях высотой 10 и более метров от отметки поверхности проезда пожарных машин до карниза кровли или верха наружной стены (парапета) должны предусматриваться выходы на кровлю с лестничных клеток непосредственно или через чердак либо по лестницам 3-го типа или по наружным пожарным лестницам.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 № 117-ФЗ) |
| |
|
[20.11.2013 10:18:29] | | Если моё общественное здание (наблюдательный пункт) высотой менее 28 метров имеет 2 этажа:
- первый этаж высотой 24 метра, в котором располагается помещение дежурного, лифт и лестничная клетка;
- второй этаж высотой 3,5 метра, в котором есть сам смотровой зал, гардероб и санузел.
Значит я не нарушаю п. 6.1.16 СП 1.13130.2009. Да, здание находится в климатическом районе I, но у нас и эвакуация происходит только со второго этажа по открытой наружной лестнице 3-го типа. |
| |
|
[20.11.2013 10:32:54] | | Судя по нормам, вроде как нет.
У Вас два эв.выхода. Один в лестничную клетку типа Л1, второй на наружную открытую лестницу (3-го типа).
Условие п.6.1.16 СП 1.13130.2009 выполняется, но при этом не забывайте, что максимальное количество эвакуируемых не должно превышать 70 человек. |
| |
|
[20.11.2013 10:37:04] | | Ну и ещё. Уклон лестницы в 60 градусов по наружной лестнице в Архангельской области, зимой с высоты 28 метров это очень даже круто.
Нормы - нормами, но ещё иногда и здравый смысл не мешало бы включать. |
| |
|
[20.11.2013 12:02:06] | | один из них (в запасе) ® площадь каждого этажа в этом здании около 150 м2, т.е. это высокая свечка. В соотв. с СП 1. для каждого этажа общественного здания необходимо 2 эвакуационных выхода. Если предусмотреть 2 лестничные клетки на такой небольшой площади, то получается, чуть-ли не вся площадь будет занята ими. Что в данном случае целесообразно предпринять, расчёт пож.рисков или есть более мягкие основания пренебречь второй лестничной клеткой. Максимальное количество на этаже может быть 20 человек. |
| |
|
[20.11.2013 12:46:26] | | Есть пункт в нормах разрешающий выполнять 1 эв.выход для Вашего случая. |
| |
|
[20.11.2013 12:47:20] | | Правда там высота д.б. по моему не более 15 метров. |
| |
|
[20.11.2013 12:55:49] | | А какой документ? Я уже в поисковике пытаюсь ключевыми словами что-то найти, пока безуспешно...А как же расчёт пожрисков, можно ими прикрыться? |
| |
|
[20.11.2013 13:00:03] | | Наверное без расчёта всё же не обойтись. |
| |
|
[20.11.2013 13:44:57] | | п.п.5.3.12,7.1.12, 8.3.8 СП 1, но это не для зданий Ф2 |
| |
|
[20.11.2013 13:55:30] | | Да, похоже к Вам эти пункты не относятся, так что только расчёт Вам поможет. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|