| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.10.2013 23:28:13] | | Добрый вечер.
Возник такой вопрос.
Предприятие Открытое акционерное общество имеет свою собственную ведомственную пожарную часть (не частную, а ведомственную), по всем документам ГПС она проходит как ведомственная (состоит в расчете и осуществляет все функции и руководствуется всеми документами по ГПС (уставом службы и т.п.). Так вот руководитель предприятия решил сократить полностью службу пожаротушения, без согласования с управлением ГПС. Хотя в соответствии с Федеральным закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" в ст. 12 говориться что "Порядок организации, реорганизации, ликвидации органов управления и подразделений ведомственной пожарной охраны, условия осуществления их деятельности, несения службы личным составом определяются соответствующими положениями, согласованными с Государственной противопожарной службой."
Вопрос в чем состоит, какой порядок действия нужно выполнить предприятию, для согласования этого решения с ГПС по сокращению Пожарной части. Обратиться с письмом или предоставить документы о целесообразности сокращения ПЧ в ГПС, может какие другие действия.
И какие сейчас требования к предприятиям которые должны в обязательном порядке содержать пожарную часть.
P.S. Пожарная часть существует на этом предприятии с 1917 года, до 1994 года была военизированная часть ГПС, а потом ее забрало на полное финонсирование ОАО и она стала ведомственная. А теперь ее хотят сократить вот и думаем как этого не допустить, хотя сейчас хозяин барин, а барин говорит ему проще заплатить штраф, чем содержать пожарную часть. Хотя завод состоит из пожароопасного производства, например собственная огромная котельная, покрасочные участки и т.п. Выпускает путевые машины.
Может кто сталкивался с такой ситуацией и предотвратил сокращение.
|
 | |
|
[01.11.2013 22:17:07] | | уважаемый rctybz2007! Вы глубоко, к сожалению, ошибаетесь называя вашу пожарную часть "ведомственной". Ведомственная пожарная охрана, это например пожарные части федеральной службы исполнения наказания, пожарные части на объектах Роскосмоса, Минобороны, МВД.
Ваша часть, я так понимаю, была по статусу цехом, подразделением организации? Пожарные - работниками организации? Если так, то дела ваши плохи и никто, не помешает собственнику сократить ваших работников согласно ТК РФ. И никакой план привлечения сил и средств вас не спасет. Был замечательный, для пожарной охраны документ НПБ 201-96 "Пожарная охрана предприятий. Общие требования" Но главный жопи нспектор г-н Кириллов отменил его своим приказом и до сих пор, насколь я знаю МЧС ничего вразумительного не приняло.
ЗЫ. Если вы конечно не в перечне 477-РС |
| |
|
[01.11.2013 22:25:50] | | Есть вариант создать вместо вашей ПЧ частную пожарную охрану. Но для этого надо с собственником договариваться о передаче Вам в уставной капитал основных фондов: пожарной техники, здания депо. Вам надо получать лицензию, ну куча всяких других заморочек.. Но это выход. |
| |
|
[02.11.2013 6:04:17] | | rctybz2007, посмотрите ст.97 123-ФЗ, которая с 12.07.2015 пополнится 2 дополнениями. Одно из них определяет критерии производственных объектов, на которых необходимо обеспечить размещение подразделения пожарной охраны. Может ваше предприятие и попадет под эти критерии...
А вообще ведомственная ПО в коммерческих организациях, в условиях новой рыночной экономики и стремления манагеров к избавлению от непрофильных производств, себя изжила. Ведомственная ПО сегодня остается только у организаций-"гигантов" (прим.Транснефть, Газпром) ну и некоторых федеральных органов исп.власти (указаны Арзамасом).
Так что, собственно, если барин решил избавится от ведомственной ПО, то никто и ничто не помешает ему это сделать, и уж тем более ГПС. А чтобы сохранить дееспособную ПО на вашем объекте (ДПО в расчет не принимаем), попробуйте предложить варианты заключения договора с договорным ФПС либо с частной ПО. Скорее всего (по крайней мере ЧПО) это будет дешевле чем содержание ведомственной ПО. |
| |
|
[02.11.2013 11:47:08] | | Ведомственная пожарная охрана может существовать только на предприятиях, которые находятся в государственной собственности. Если основной акционер ОАО не государство - пожарная охрана частная. |
| |
|
[02.11.2013 12:07:43] | | "К категории частной пожарной охраны следует относить и
подразделения пожарной охраны, создаваемые юридическими лицами -
хозяйствующими субъектами, основанными на праве частной собственности.
Иногда такие формирования ошибочно называют ведомственной
пожарной охраной. Так, в публикации одной из местных газет Ленинградской области сообщалось, в настоящее время в г. Коммунаре
осталась одна пожарная часть на весь город - «Служба ведомственной
пожарной охраны» картонно-полиграфического комбината. В то время как
вопрос о муниципальном пожарном подразделении стоит в г. Коммунаре не
один десяток лет, но она так и не создана."
Хоханаев Б.Х. Правовое регулирование деятельности негосударственной пожарной охраны в Российской Федерации в современных условиях Диссертация на соискание ученой степени кандидата юридических наук —Санкт-Петербург, 2009 С.113
http://www.twirpx.com/file/806764/ |
| |
|
[02.11.2013 12:10:25] | | georg, сами придумали? А что по поводу ЧПО и ВПО ФЗ-69 говорит не пробовали посмотреть? Посмотрите прежде чем что-то уверенно утверждать. |
| |
|
[02.11.2013 12:14:21] | | В продолжение: Хоханеву Б.Х.прежде чем диссертации писать тоже можно-бы было законодательство поизучать... |
| |
|
[02.11.2013 12:17:53] | | И не только законодательство посмотрел, но и как это на практике в крупных корпорациях устроено видел. |
| |
|
[02.11.2013 13:01:27] | | Про законодательство: "Создание, реорганизация и ликвидация подразделений частной пожарной охраны осуществляются в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации", "Порядок организации, реорганизации, ликвидации органов управления и подразделений ведомственной пожарной охраны, условия осуществления их деятельности, несения службы личным составом определяются соответствующими положениями, согласованными с Государственной противопожарной службой".
Всё что создано в соответствии с гражданским кодексом, т.е. по желанию собственника - частная пожарная охрана. А ведомственная пожарная охрана организуется, например в соответствии "Об утверждении Положения о ведомственной пожарной охране железнодорожного транспорта Российской Федерации". |
| |
|
[02.11.2013 14:18:43] | | georg, вы очень свободно и субъективно трактуете федеральный закон.
1.Обратите внимание что в норме "...Федеральные органы исполнительной власти, организации в целях обеспечения пожарной безопасности могут создавать органы управления и подразделения ведомственной пожарной охраны" (ст.12 ФЗ-69) не определена организационно-правовая форма ОРГАНИЗАЦИЙ и ни слова нет про их государственную собственность.
2. Обратите также внимание на то. что "...Подразделения частной пожарной охраны оказывают услуги в области пожарной безопасности на основе заключенных договоров" (ст.12.1 ФЗ-69).
А теперь на пальцах: ведомственная пожарная охрана создается внутри организации (не имеющей уставных задач по тушению или профилактике пожаров) как СТРУКТУРНОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ (как, к примеру, финансовые или кадровые органы). Создается оно для СОБСТВЕННЫХ нужд, а не для извлечения прибыли. И никаких договоров на выполнение работ и оказание услуг в области пожбезопасности: ни с, естественно, своей организацией, ни с другими. И не важно какая организация создает такую ведомственную ПО - компания с госучастием или мелкая ОООшка по производству пластиковой посуды. |
| |
|
[02.11.2013 14:42:50] | | А нельзя рассматривать этот закон отдельно от остальной правовой системы. Отдел организации занимающийся тушением пожаров ничем не отличается от, к примеру, конструкторского бюро, которое выполняет проекты только для предприятия. Оно так же как же должно иметь необходимые лицензии, аттестовывать работников.
Никто не запрещает назвать любой отдел предприятия "ведомственная пожарная охрана" или "конно-подводная пожарная охрана", даже если к пожарной охране никакого отношения не имеет. Захочет предприятие тушить пожары, оно может получить лицензию и создать пожарную охрану хоть из бухгалтерии. Главное соблюсти условия получения лицензии. |
| |
|
[04.11.2013 16:31:38] | | Огромное при огромное спасибо за Ваши ответы)))) Очень помогли. Правда не где не нашла перечне 477-РС, но как я поняла этот перечень по Москве. А мы находимся в Калужской области (Калуга).
На счет ведомственной пожарной охраны, после долгих разбирательства, выяснила отличие ведомственной пожарной охраны от частной пожарной охраны заключается в том, что подразделения ведомственной охрана не заключают договоров на оказание услуг в области пожарной безопасности, с другими предприятиями, в отличии от частной которая может заключать договоры с разными организациями. При этом тушение пожаров в перечень услуг, оказываемых частной пожарной охраной не входит. Тушение пожаров производится на тех же условиях, что и остальными типами пожарной охраны.
На счет ст.97 123-ФЗ, которая с 12.07.2015 пополнится 2 дополнениями. Наш завод по предварительным подсчетам подходит к этим условиям, при которых создается пожарная охрана на предприятии (у нас огромные покрасочные участки, склад ГСМ, собственная заправочная станция (бензин), термические отделения, огромная котельная( четырех этажная) и т.п., уж не говоря о количестве пожароопасных жидкостей (керосин, масло, спирт и т.п.) Отсюда вывод, даже если они нас сократят, то в 2015 год они будут обязаны опять нас создать. Но попробуем надавить на это)))
И на счет уведомления ГПС, оказывается просто надо позвонить и можно сокращать, так ответили в управлении МЧС по Калужской области.
P.S.
В Калужской области многие предприятия по типу нашего забрали к себе пожарные части (ведомственные), на свое финансирование. Но если будет прецедент, и нас сократят, то за нами все такие пожарные части сократятся (собственнику не так уж выгодно содержать ПЧ)и они с удовольствием это сделают. И все ПЧ предприятий лопнут как мыльные пузыри.
Еще раз огромное спасибо за Ваши ответы)))))!!!
БУДЕМ БОРОТЬСЯ))))!!!
|
| |
|
[05.11.2013 15:19:48] | | rctybz2007, внесу небольшие поправки к Вашему посту:
1. В перечень 477-рс входят "непростые" организации по всей России (оборонка, атом и т.п.). Перечень не для доступа, объекты охраняются объектовыми подразделениями ФПС. Вы, насколько я понял, в этот перечень никаким краем не входите.
2. Как раз таки тушение пожаров-один из основных видов оказания услуг ЧПО, что подразумевает под собой "охрана от пожаров организаций и населенных пунктов на договорной основе" (ст.24 ФЗ-69).
Ну а насчет борьбы, давите на изменения в 123-фз. Может быть еще ст.10 116-ФЗ вам поможет.
Ну и как я уже ранее говорил, обратите внимание на заключение договоров с ДП ФПС или ЧПО. По-любому это будет дешевле ВПО. Хотя насколько я знаю ДП ФПС у вас в области нет, а ЧПО сейчас по всей стране огромный выбор, только кликните, сметы на любой "вкус и цвет" предоставят.
Еще раз Удачи! |
| |
|
[07.11.2013 9:27:14] | | rctybz2007, наш bagor ® прав, почти как всегда. Добавлю, что в «Перечень организаций, на которых в обязательном порядке создаются объектовые и специальные подразделения федеральной противопожарной службы» , утвержденный "секретным распоряжением" (читай "рс")Правительства России от 23.04.2005 г. № 477-рс вошли "объектовые" организации , в том числе и коммерческие, со стопроцентным участием государственного капитала. С тех пор указанный перечень только уменьшается. В связи с недавними событиями по переходу "специальной пожарной охраны" в ряды ГПН , он может и ещё ужаться. А может и вырасти. Но это не наше с вами хозяйство.
Жданные, нежданные с 2004 года, после кардинальной ломки ФЗ-69 "О ПБ" ,ПЕРЕЧНИ:
1. "Перечень объектов, критически важных для национальной безопасности страны, других особо важных пожароопасных объектов, особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, на которых в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ создается ПОЖАРНАЯ ОХРАНА"( ст. 16);
2. "Перечень организаций, в которых в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ создается ПОЖАРНАЯ ОХРАНА, содержащаяся за счет СРЕДСТВ СУБЪЕКТОВ Российской Федерации ст. 18);
ни на одном уровне государственной власти приняты не были. Для кого-то к СЧАСТЬЮ, для кого-то к сожалению. "Договорные Федералы", вместе с "частной ПО", сообща хлопали бы в ладоши за каждый из таких Перечней. Но НЕ ПРОШЛО. Лично я говорю:" УРА. Не прошло". По причине появления в Правительстве России умных управленцев и экономистов, которые всего лишь отказались от маленькой толики ненужных государственных функций в "рыночной", капиталистической системе саморегулирования деятельности частных , коммерческих предприятий. ( в этих делах понятие " коммерческое предприятие" носит главный смысл).
У меня есть вопрос для продолжения темы. В скольких минутах езды или в скольких километрах от вашего предприятия находится ближайшее подразделение ФПС? Это очень важно для продолжения вашей борьбы. |
| |
|
[07.11.2013 12:55:24] | | ВСЕМ еще раз огромное при огромное за ответы)))
отвечаю на ваш вопрос Уважаемый Ямбург 35. В радиусе 3 км. есть ФПС города. Так что давить на время прибытия 10 минут (как я поняла вопрос задан для этого) не представляется возможным. Ну а вот, на класс пожароопасности предприятия, я думаю можно по предварительным подсчетам (правда если котельную отнести к классу ПО "А" (котельная газовая и без автоматических клапанов перекрытия газа, а сидит только оператор который следить за всеми показателями и в случае аварии перекрывает доступ газа) и после подсчетов выходит что котельная относиться к классу "А"), то тогда у нас зданий и пожароопасных участков 141000 куб.метров, не считая маленьких помещений класса А,Б,В-1. Но как всегда есть одно, но эти требования вступят с 2015 года, а до этого ПЧ успеют сократить(((( если собственник захочет. Правда хотят оставить профилактику, к которой я и отношусь, но что мы без службы пожаротушения, как говориться где не доработала профилактика, там работает служба пожаротушения. |
| |
|
[07.11.2013 13:40:03] | | Сударыня,rctybz2007, скажу по честному, без директора вашего предприятия, без начальника Управления НД и без Начальника ГУ МЧС вашей области ничего не решается за просто так. Но и они не всё решают.
Что вы там, по жизни , производите? |
| |
|
[07.11.2013 13:51:30] | | Понятно, что это не порох с гранатами.....И это не славные нижнетагильский вагоноремонтный завод, и не тюменский завод автотракторного электрооборудования, и не челябинские мастерские системы среднего машиностроения.? :-)) |
| |
|
[07.11.2013 20:13:20] | | Мы производим путевые машины, путеукладчики, гидропередачи и др. машины для прокладки железных дорог. Завод находиться в центре городе занимает размером не сколько гектаров, 29 цехов, 90 строений, вообще в доблестном Советском Союзе))) был самым огромным заводом производства путевых машин. |
| |
|
[08.11.2013 10:56:18] | | Да уж, сударыня! Контраргументы за сохранение ПЧ плачевные.
Политико- экономические: Завод трудится в условиях кризиса. Экономит на всем. На директора не наедешь. Директор - депутат, член городского ОМН, член ПАРТИИ.
Противопожарные: Кругом камень и железо. Возможно, пара-тройка "бочек" с солярой и где-то пенополиуретан в стенках нового цеха. Кругом пожарная сигнализация. Видеонаблюдение из службы охраны. С десяток участков системы автоматического пожаротушения. Наружный противопожарный водопровод высокого давления. По бокам завода стоят федеральные подразделения противопожарной службы Страны. Для частной ПО условий нет: в бюджете завода на эти цели- копейки.
Вывод сам напрашивается: цели борьбы бесполезны, но сама борьба , как таковая, - закаляет))) .
Может быть ДПО или ВДПО???))) |
| |
|
[08.11.2013 11:32:45] | | rctybz2007 сказала :"но что мы без службы пожаротушения, как говориться где не доработала профилактика, там работает служба пожаротушения."
А ещё МНОГИЕ говорят, что "Пожар ЛЕГЧЕ предупредить, чем ПОТУШИТЬ"!!!
Но вот мой УЧИТЕЛЬ, ныне уже давно покойный ( вечная память С.И.П.), будучи начальником отдела ГПН УПО нашей славной области, говорил: " Саша, это есть неправильная поговорка. Пожар ПОТУШИТЬ легче, чем пожар ПРЕДУПРЕДИТЬ" - На мой вопрос " Как жешь так, Сергей Иванович?", был ответ- "Саша, сколько в Стране НЕПОТУШЕННЫХ пожаров? Ни одного!!!! А сколько в Стране НЕПРЕДУПРЕЖДЁННЫХ пожаров??? Посмотри в картотеке . СОТНИ ТЫСЯЧ!!!.....Дак, что легче? Потушить или предупредить?"
С уважение ко всем ТУШИЛАМ и ПРОФИЛАКТИКАМ. Коллеги, это не за обиды между специалистами разных служб, за ЕДИНОЕ ДЕЛО, за которое мы боремся сообща, под названием БОРЬБА С ОГНЁМ, это в качестве воспоминания о стародавних временах ....Когда я был лейтенантом и берёзы были берёзками)))) |
| |
|
[08.11.2013 12:36:38] | | Уважаемый сударь Ямбург 35 , рассказывать что и где есть на заводе пожароопасного и тем более взрывобезопасного, дело трудоемкое, да и не к чему все это)))) Вся дискуссия долго затянется))))
На счет борьбы вы правы, полностью - она закаляет))))
На счет экономии денег, за счет пожарной безопасности опять скажу поговоркой)))"Придет вор к вам домой, также на предприятие украдет самое ценное деньги,драгоценности и многие другие дорогие вещи, а придет пожар забирает все и не дай бог жизни людей((((((
так вот к чему это, на экономическую безопасность, да на просто безопасность тратятся огромные деньги (ЗАБОРЫ, КАМЕРЫ ВИДЕО НАБЛЮДЕНИЯ, ЭЛЕКТРОННЫЕ ПРОХОДНЫЕ, СИГНАЛИЗАЦИЯ И Т.П.) что бы воры не украли, а вот на противопожарной безопасности экономят.
А потом горят, дома престарелых, предприятия и т.п., ну что я Вам буду все перечислять вы и сами все знаете))))
А на счет сказанного AWN60 целиком полностью согласна под каждым словом подписываюсь))))
|
| |
|
[08.11.2013 13:50:39] | | Для rctybz2007
Да уж, Натаха. Тяжело тебе там одной...Одной в ГОРОДЕ. Без нагана)))
НО Есть вариант:
http://base.garant.ru/11900785/2/#bl...
Статья 10. Требования промышленной безопасности по готовности к действиям по локализации и ликвидации последствий аварии на опасном производственном объекте
В целях обеспечения готовности к действиям по локализации и ликвидации последствий аварии организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана:
планировать и осуществлять мероприятия по локализации и ликвидации последствий аварий на опасном производственном объекте;
ГАРАНТ:
См. Рекомендации по разработке планов локализации и ликвидации аварий на взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектах, утвержденные приказом Ростехнадзора от 26 декабря 2012 г. N 781
См. Инструкцию по предупреждению самовозгорания, тушению и разборке породных отвалов, утвержденную приказом Ростехнадзора от 23 декабря 2011 г. N 738
См. Инструкцию по составлению планов ликвидации аварий на угольных шахтах, утвержденную приказом Ростехнадзора от 1 декабря 2011 г. N 681
См. Методические указания по оценке последствий аварийных выбросов опасных веществ (РД-03-26-2007), утвержденные приказом Ростехнадзора от 14 декабря 2007 г. N 859
См. Методические рекомендации о порядке составления планов ликвидации аварий при ведении работ в подземных условиях (РД-15-11-2007), утвержденные приказом Ростехнадзора от 24 мая 2007 г. N 364
См. Положение о функциональной подсистеме контроля за химически опасными и взрывоопасными объектами единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, утвержденное приказом Ростехнадзора от 18 октября 2005 г. N 761
См. Инструкцию по составлению планов ликвидации аварий и защиты персонала на взрывопожароопасных объектах хранения, переработки и использования растительного сырья, утвержденную постановлением Госгортехнадзора РФ от 19 июня 2003 г. N 96
См. Инструкцию по составлению планов ликвидации (локализации) аварий в металлургических и коксохимических производствах, утвержденную постановлением Госгортехнадзора РФ от 22 мая 2003 г. N 36 |
| |
|
[09.11.2013 15:12:42] | | Да уж, Натаха. Тяжело тебе там одной...Одной в ГОРОДЕ. Без нагана)))
AWN60 шутку оценила))))
Спасибо за ссылку)))) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|