| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.10.2013 1:44:40] | | Первый раз сталкиваюсь с проверкой, решил не коррумпироваться и пройти до конца.
Имею арендованное муниципальное помещение на 1м этаже панельного 5этажного жилого дома. Небольшой магазин по продаже компьютеров и пр. электроники.
1. Т.к. помещение повторяет планировку квартир, то получилось так что в торговом зале есть подсобка (бывш. санузел площадью 3,5 кв.м. там храню коробки от товара.
Инспектор утверждает раз это СКЛАД, то надо присвоить категорию пожарной опасности и пр., а также установить противопожарную дверь.
2. Выход в подъезд на лестничную клетку с незапамятных времен оборудован металлической дверью толщиной листа ок. 4 мм.
про нее инспектор в протоколе говорит, что Дверь отделяющая помещения объекта от жилой части здания не соответствует требуемому пределу огнестойкости. У меня всплывает вопрос "а чем же он это определил?" по аналогии с автоинспектором определяющим алкоголь и скорость на глаз.
Уважаемые эксперты подскажите на что ссылаться? Или смириться и раскошелиться?
П.С. по входной двери открывющейся внутрь нашел здесь отличную наводку на "п 4.2.6 Свода правил СП 1.13130.2009:Не нормируется направление открывания дверей для:...
б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел. (кроме помещений категорий А и Б) и путей эвакуации, предназначенных не более чем для 15 чел.;."
спасибо друзья |
 | |
|
[10.10.2013 8:21:55] | | 1. Помещение, где хранятся различные материалы - "помещение складского назначения" Ф5.2 по функциональной пожарной опасности. Следовательно - категорируются, и в зависимости от полученной категории выделяются противопожарными преградами с противопожарными дверьми.
2. Здесь вас инспектор почему-то жалеет. Части зданий жилого назначения и общественного назначения должны разделяться ГЛУХИМИ (без проемов) противопожарными перегородками. Т.е. никаких дверей в жилую зону!
- По вопросу открывания дверей. В отдельное помещение с одновременным пребыванием не более 15 чел - действительно не нормируется, но это не относится к группе помещений. Для группы - открывание по ходу эвакуации. |
| |
|
[10.10.2013 8:22:46] | | 1) Изменено функциональное назначение помещения без изменения проектной документации =))
Всё верно говорит - склад - категория - и может быть, если получите В1-В3 нужна будет п/п дверь см. СП 4.13130
Но, как говорил, наш Уважаемый Форумчании: "Как ты судно назовешь так оно и поплывет".
Поставьте туда, стол, стул и компьютер - и у Вас уже получается....административное помещение =) Назовите как-нибудь типа "Кабинет гл. инженера"
2) ....А нужна ли п/п дверь? По-Вашему рассказу это дверь на л/к, а по предписанию это проем между секциями разного функционала...
Непонятно, кто из Вас прав.
По самой двери - предел огнестойкости, это такая вещь, которая не может определяться на глаз - пусть тащит её на экспертизу. Были прецеденту, судья спрашивал, а как это Вы определили так на глаз (и снимали обвинение)?
Кроме того, предел огнестойкости может быть рассчитан, может получится гораздо больше, чем надо. |
| |
|
[10.10.2013 8:37:08] | | Viss ®. "По самой двери - предел огнестойкости, это такая вещь, которая не может определяться на глаз - пусть тащит её на экспертизу".
Никто не будет дверь никуда тащить. Все гораздо проще: есть сертификат - значит соответствует, нет сертификата - не соответствует. |
| |
|
[10.10.2013 8:39:59] | | Вот-вот, сертификат скачают с интернета и скажут, что это та самая сертифицированная дверь. |
| |
|
[10.10.2013 8:57:21] | | Помещение арендуемое и дверь арендодателя. Хорошо бы перевести стрелки на него, что он сдал в аренду нежилое помещение не отделённое от жилых должным образом и Вашей вины тут нет и менять Вы не имеете права. Только договор аренды надо читать, что там написано. А со складом коробок так уже не получится.
|
| |
|
[10.10.2013 8:59:57] | | Инспектор забыл ещё предложить обеспечить предел огнестойкости всех коммуникаций не менее предела огнестойкости пересекаемых противопожарных преград. Про электрооборудование в СКЛАДЕ тоже можно написать целую поэму. А по мне, если в сортире хранится несколько коробок, то это всё равно останется сортиром (где хранятся несколько коробок). Я думаю, никому в голову не придёт назвать свой сортир складом туалетной бумаги. А инспектора надо отправить проверять в частном жилом секторе жилые помещения для собак на предмет соответствия эвакуационных выходов ТПБ. |
| |
|
[10.10.2013 9:26:45] | | "Поставьте туда, стол, стул и компьютер - и у Вас уже получается....административное помещение =) Назовите как-нибудь типа "Кабинет гл. инженера"
Угу, ещё попытайтесь в неё впихнуть шкапчик с баром и кроватку и будет интимная комната...
Ув.Viss ®, у автора каморка размером 3,5кв.м.
plus29 ®, не заморачивайтесь с этим, дверь каморки снимите и всего и делов, уверяю Вас никто Вам ничего не предъявит. А, если интерьер портит, в дверной проём занавесочку повесьте.
Насчёт двери, я будучи инспектором, кроме сертификата всегда фин.документы запрашивал (квитанцию, счёт), да и сертификат с инета не подойдёт, у покупателя должен быть оригинал сертификата, либо копия заверенная организацией-продавцом. |
| |
|
[10.10.2013 9:56:36] | | Как в паспорте БТИ написано такую позицию и займет АС. Если на полках в торговом зале стоит товар, то это склад-магазин? |
| |
|
[10.10.2013 10:34:11] | | 1. п/п дверь должна иметь бирочку на внутреннем торце, как правило.
2. зачем "раскошелиться"? Там же ч.1 ст.20.4 КоАП РФ - предупреждение скорее всего будет.
3. вот вопрос исполнения предписания.. Вывесите табличку себе "Категория "Г"" и спите спокойно - ведь нарушение в том, что "не вывешена табличка", а уж верная ли эта табличка и произведён ли расчёт - второй вопрос - за это не наказать.
4. дверь для себя лучше поставить, конечно.. Однако доказать, что дверь "не п/п" - это надо доказательную базу собирать.. На голом утверждении вряд ли "выедет" инспектор.. хотя и можно.. |
| |
|
[11.10.2013 17:50:21] | | Крюгер дай ссылку про то что инспектор пожалел и надо закладывать проем на ЛК.
А так по сути заполнения проема в противопожарной преграде разделяющей разные классы функциональной пожарной опасности, то это же лицензируемый пока вид деятельности. Значит собственник предоставляет сертификат и паспорт на дверь и акт заполнения проема от организации имеющей лицензию, ну может еще договор на заполнение. Тащить дверь сжигать никто не будет все по документам проверяется. |
| |
|
[11.10.2013 18:13:12] | | СП.54 "Жилые здания"
7.1.12 Встроенные в жилые здания помещения общественного назначения следует отделять от помещений жилой части глухими противопожарными стенами, перегородками и перекрытиями с пределом огнестойкости не ниже REI 45, или EI 45 соответственно, а в зданиях I степени огнестойкости – перекрытиями 2-го типа.
Аналогичный пункт есть и в СНиП "Жилые здания". |
| |
|
[15.10.2013 9:42:02] | | СП.54 "Жилые здания"
7.1.12 Встроенные в жилые здания помещения общественного назначения следует отделять от помещений жилой части глухими противопожарными стенами, перегородками и перекрытиями с пределом огнестойкости не ниже REI 45, или EI 45 соответственно, а в зданиях I степени огнестойкости – перекрытиями 2-го типа.
ИП кукпил квартиру в многоквартирном доме. Сделал там магазин. Стена как была REI 45 так и осталась, сделать заполнение EI 60 ПП дверью. Не обязательно же наглухо закладывать. |
| |
|
[15.10.2013 11:16:27] | | ИП кукпил квартиру в многоквартирном доме. Сделал там магазин. Стена как была REI 45 так и осталась, сделать заполнение EI 60 ПП дверью. Не обязательно же наглухо закладывать.
Написано же: "следует отделять от помещений жилой части ГЛУХИМИ противопожарными стенами, перегородками и перекрытиями" |
| |
|
[15.10.2013 11:28:09] | | Товарищи нормативщики поправьте, если не прав.
По моему данная дверь и не должна быть п/п.
п. 5.5.2. СП 4.1313.2013 Размещаемые на объектах классов Ф3.1 и Ф3.2 помещения производственного, складского и технического назначения (кухни, пекарни, доготовочные, разделочные, кладовые горючих товаров и товаров в горючей упаковке и т.п.), за исключением помещений категорий В4 и Д, выделяются противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа, и отделять от зала для посетителей площадью 250 м2 и более противопожарными перегородками не ниже 1-го типа. Заполнение проемов для выдачи пищи и приема грязной посуды из зала для посетителей не нормируется.
Данное требование было и раньше, 250 кв.м. тогда надо.
|
| |
|
[15.10.2013 11:33:00] | | Нет, должно быть так: СП 4.13130.2013 5.2.7 Размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений в зданиях класса Ф1.3 допускается в подвальном, цокольном, первом, втором (в крупных, крупнейших и сверхкрупных городах и в третьем) этажах многоквартирного жилого здания, при этом помещения жилой части от общественных помещений следует отделять противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа (в зданиях I степени огнестойкости – перекрытиями 2-го типа) без проемов. Противопожарные требования к конструкциям встроенно-пристроенных частей содержатся в СП 2.13130. |
| |
|
[15.10.2013 11:33:21] | | Надо делать "В4" - тогда дверь не нужна. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|