| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.08.2013 20:26:58] | | День добрый, увтов!Тема серьезная, поэтому прошу всяким флудом не закакивать. тема ДЛЯ ГПН. Пришла мысль о том, что защищают всех, везде, всегда (ЮЛ, ИП и тд. Инспекторов ГПН никто не защищает. Тема больная. Говорят о произволе ГПН, но когда инспекторов делают крайними, просто за душу берет. Есть предложение объединиться. Вместе делаем одну работу. Примеры по "отбиванию" инспекторов есть и от проков и от СК. Мы своих не отдаем. Пишите. Постараюсь помочь. |
 | |
|
[07.08.2013 20:50:00] | | кстати, касаемо проблем ГПН, пишите, есть чем поделиться
|
| |
|
[07.08.2013 22:33:38] | | Цитата trooperone 07.08.2013 20:26:58 когда инспекторов делают крайними, просто за душу берет. --Конец цитаты------
Оговорки по Фрейду. trooperone, Вы на чей стороне? |
| |
|
[08.08.2013 8:25:39] | | ГПН
|
| |
|
[08.08.2013 8:44:27] | | Значит ГПН не нужен государству. Уходить нужно массово, а не терпеть и плакать... |
| |
|
[08.08.2013 8:51:01] | | Я согласен, года эдак с 16-го...... |
| |
|
[08.08.2013 8:58:26] | | Работал я в ГПН, правда давно, а вот совсем недавно общался с представителями ГПН, и читал предписания, и проверял (осматривал) после них объекты - уровень подготовки и образования специалистов ГПН в основной своей массе "ниочем" (знают только про сигналку, СОУЭ, АУПТ,и т.п. на что привлекаются подрядные организации, хотя и про это даже знают поверхностно). При этом многие из них даже не догадываются, что есть очень тонкая грань между "превышением служебных полномочий" и "халатностью", даже не грань, а скорее лезвие бритвы, по которому они ходят...
хотя есть и хорошие спецы,но их надо еще поискать, и зачастую, не на руководящих должностях.
в связи с чем сразу возникли вопросы - кого защищать? и как часто? может лучше научить? |
| |
|
[08.08.2013 9:11:22] | | Обучать само-собой нужно, но где? |
| |
|
[08.08.2013 9:12:54] | | Лучшее образование - самообразование!!! |
| |
|
[08.08.2013 9:13:41] | | А про лезвие бритвы Вы правы. Но защищать нужно. |
| |
|
[08.08.2013 9:51:26] | |
Полностью согласна с Neadekvat ®
Кого защищать? Если инспектор предлагает кабель интернета в металлорукаве прокладывать..... Задача инспекторов к сожалению, не нарушения выявлять, а больше накопать и запугать, от этого и сумма предлагаемая им меняется.
Самообразовывайтесь, по совету trooperone ® и защищать не надо будет!
В суд обращаются в основном уже тогда, когда видят наглость и борзоту. Не многие дажев суд обращаются, потому, что боятся последствий. Придут другие (которые защищать начнут)и накопают больше. |
| |
|
[08.08.2013 10:01:14] | | Странная тема….
Защищать неучей и лентяев?
Или создается объединений неучей и лентяев, для защиты от претензий по работе (по провалам в работе) от прокуроров и следователей?
Почему неуч: если имеет смутное представление, чем занимается (не владеет нормативной базой), и не особенно то и хочет ей научится.
Работал с инспекторами ГПН, кое кому уже и на пенсию скоро, а кроме окурков, табличек ВЫХОД , чайников , огнетушителей (и то смутно) мало, чем интересовались и знали. Главное 2-3 протокола в месяц составить, и сделать несколько отключений. И таких было БОЛЬШИНСТВО. Учебу на дух не переносили.
Лентяи:
См. выше.
Из училищ приходили, с таким знаниями, что мама не горюй!
Моё мнение:
Хороший инспектор сам себя защитит.
Своей проделанной добросовестно работой.
P/S/
Было в подчинении до 15 инспекторов ГПН, публику примерно представляю…
Ездил на проверки и в другие части.
|
| |
|
[08.08.2013 10:06:27] | | Я не говорю о взяточниках и дуроломах. Сам их презираю. я говорю о реальных случаях наездов на честных инспекторов. И такое бывает!!!
З.Ы. в теме просил не флудить, ибо ветку открывал не для этого |
| |
|
[08.08.2013 10:10:38] | | Жало ® , Andorra1 ® , тогда как объяснить то, что после резонансных пожаров инспектор получает реальный срок, а собственник объекта условный? не дай бог вам столкнуться с "показательными процессами" |
| |
|
[08.08.2013 10:19:36] | | а как объяснить способы ухода предпринимателей от проверок? |
| |
|
[08.08.2013 10:26:32] | | Жало ® , Andorra1 ® , тогда как объяснить то, что после резонансных пожаров инспектор получает реальный срок, а собственник объекта условный? не дай бог вам столкнуться с "показательными процессами"
…………….
Ув. trooperone ®
[08.08.2013 10:10:38]
Работать, надо было, РАБОТАТЬ, а не водку пить в Хромой лошади (вместе с начальником).
Защита – это наличие документов показывающие РЕАЛЬНУЮ работу инспектора на закрепленном объекте.
А если был в сговоре с начальником и не трогал объект, а начальник сдал тебя, то это проблема инспектора и этого начальника. |
| |
|
[08.08.2013 10:31:49] | | а я не про ХЛ говорю |
| |
|
[08.08.2013 10:32:12] | |
Жало ® , Andorra1 ® по одному-двум "Иванушкам" делаете вывод о всем органе. Это минимум не умно |
| |
|
[08.08.2013 10:44:51] | | а как объяснить способы ухода предпринимателей от проверок?
.........
Ув. trooperone ® [08.08.2013 10:19:36]
приведите, пожалуйста пример.
Как это ВОЗМОЖНО уйти от плановой проверки? |
| |
|
[08.08.2013 10:45:50] | | Всю работу в ГПН знаю не по наслышке, отработав 28 лет.
За свои дела или делишки надо отвечать!
Сейчас инспектор, написав очередную чушь в предписании, оправдывает свои действия именно вспоминая "показательный процесс", мол вы нас поймите, мы не хотим сидеть...
И предлагаю закрыть тему, по просьбе же самого trooperone ® "чтобы в теме не флудить, ибо ветку открывал не для этого", иначе сейчас начнут высказывать и те и другие, а это уже проходили не один раз...
Поддерживаю полностью Andorra1 ® !!!!
"Хороший инспектор сам себя защитит.
Своей проделанной добросовестно работой." |
| |
|
[08.08.2013 10:47:32] | | Да щЯЯЯс, разбежался. Приведи ему пример ухода от плановой проверки. скажу, что такие примеры и способы есть. Я с ними встречался |
| |
|
[08.08.2013 10:50:15] | | Жало ® , а если инспектор грамотно все сделал, но т.к. нужна "показуха" его надо закрыть, кто ему поможет? Сами знаете, в каком государстве живем.... |
| |
|
[08.08.2013 10:51:38] | | А за свои дела отвечать надо, с этим я полностью согласен.
|
| |
|
[08.08.2013 10:51:59] | | Кому нужна будет помощь, тот обратится |
| |
|
[08.08.2013 11:02:10] | | Мои примеры защиты:
Ещё раз. Это сделанная работа.
Пример.
В моем городе ночью сгорел до фундамента великолепный дом культуры. Все 3-4 этажа.
Пожар начался с чердака, после праздничной гулянки, общегородской.
У инспектора было 2 пункта в предписании.
Один был – восстановить работоспособность пожарной сигнализации.
О пожаре звонили уже граждане, в 4 утра, когда горело 2 этажа.
Сигнализация было не исправна.
Инспектора оправдали.
Не уволили даму.
Могла бы и побольше написать.
Но угадала…
Пример.
Сгорела в моем городе школа.
Чердак и 2 из 4 этажей.
Двоечник залез в чердак и разжег веники дворника, на чердаке.
Предписание было: закрыть чердак на замок.
Инспектору ни чего не было.
Пример.
Я проверял школу.
Дал предписание убрать из коридора доски, бревна, и прочее (не забыл и чердак).
Директор нагло, в глаза издевалась надо мной, говорила, что детских трупов видела больше моего.
(У неё муж в морге патологоанатомом работал.)
Двоечников у неё нет, каждый класс сопровождает 2 гувернера.
С зарплатой побольше чем у меня…
Большие начальники ГПН сюда детей водят своих и нет замечаний от них ..ну и пр…пр..
Откуда я такой умный на её голову свалился…
Выполнять мои предписания не собирается (некому, нечем, и так сойдет).
Написал на неё представление в исполком (мэрия по сегодняшнему).
Пожар был как предсказано.
Только уже круглый пятерышник разложил костер из бревен в коридоре .
Пришел в школу раньше гувернеров.
Наказания мне не было.
Коллектив учителей приходил, ко мне, уговаривать отозвать представление из исполкома (даму могли и лишить должности).
Примеров много, могу привести.
РАБОТАТЬ надо.
Это основная защита.
|
| |
|
001258
[08.08.2013 11:37:32] | | http://www.0-1.ru/discuss/?id=21584 |
| |
|
[08.08.2013 12:13:52] | | Уважаемый Andorra1 ®, до МЧС, проверка здания суда, выписка предписания, посылание меня председателем суда в... и на... за то что "переписал старое" и "много чего попало нового дописал", через пару месяцев пожар, пять трупов... приезд зам начальника Московского главка по ГПН, разбор полётов, мне ничего не было. При МЧС, проходит два дня после срока истечения предписание, в следственном комитете лежит представление на инспектора о возбуждении УД за халатность... Хотя по закону инспектор мог в течении двух месяцев объект внепланово проверить. Представление прокуратуры в ГУ Субьекта о наказании инспекторов за НЕ проведение проверок частного сектора... и такого бреда в эпоху при МЧС хоть пруд пруди... никакакая грамотность инспектора при определённых условиях не поможет. Если инспектор в соответствии с приказами МЧС не проверяет объект где была НОР, то прокуратуре начихать на НОР, представление о наказании за то что не внесли в план плановых проверок... (на цитаты из наших приказов чихать они хотели). Просто есть до и при МЧС эпохи, где до, инспектора отстаивали ("при" меня бы несмотря на всю грамотность составленных мною документов точно бы закрыли)и при, где инспектора основным крайним делают. Благо у нас в области руководство на стороне инспекторов, и в "отжиме" инспекторов от бредовых хотелок иных карательных органов я принимаю деятельное участие. Конечно если инспектор лапух и ничего знать не хочет, от таких избавляемся по мере сил и возможностей. |
| |
|
[08.08.2013 12:31:39] | | FlintFD ®, полностью с Вами согласен. Дело говорите. Своих бросать нельзя. Поэтому и открыл ветку.
|
| |
|
[08.08.2013 12:32:31] | | Andorra1 ®, пример примеру рознь
|
| |
|
[08.08.2013 12:48:00] | | Andorra1 ®. а у нас торгушник погорел, 2 трупа было. в это время адмрасследование там велось. и сроки соблюдены, и нарушений по максимуму, все как надо. глава субъекта сказал в СМИ публично, чтобы были приняты самые жесткие меры к должностным лицам. Так нас год следствие мурыжило, че только не шили инспектору, да еще и не одному ему, но все обошлось, благодаря слаженным действиям и грамотной защите. А Вы говорите
РАБОТАТЬ надо.
Это основная защита. |
| |
|
[08.08.2013 14:21:38] | | trooperone ®
[08.08.2013 12:48:00]
...а у нас торгушник погорел, 2 трупа было.
…. и сроки соблюдены, и нарушений по максимуму, все как надо.
…………….
Ув. trooperone ®
Это типа было:
1. много ВЫЯВЛЕНО нарушений? (наверное)?
2. Или ….нарушений по максимуму, - и ни чего не предпринято?
Если 1, то “РАБОТА” на объекте и помогла грамотной защите.
(Иначе, выход, - только разваливать процессуально само дело. А это не есть хорошо.) Что я и твержу.
По этому ньюансу:
….. глава субъекта сказал в СМИ публично, чтобы были приняты самые жесткие меры к должностным лицам.
……………………………..
Да ведь, так должно быть и без указаний сверху!
Было две смерти.
И не расследовать , что сделал инспектор, для предотвращения этого?
Или Вы думаете, что инспектор создан, только форму носить, и зарплату домой, - и не нести ответственности за НЕпроделанную работу, кстати, оплаченную, налогоплательщиками, и возможно семьями уже погибших?
У Вас в субъекте, наверное лафа,- только пинком главы субьекта, можно призвать к ответу (суровому) инспектора за трупы?
А Вы как хотели?
Я за такую ответственность.
|
| |
|
[08.08.2013 14:36:33] | | У Вас в субъекте, наверное лафа
///////////////////////////
да, лафа. на почти 6 млн. населения чуть более 200 инспекторов.
Тоже мне лафа |
| |
|
[08.08.2013 14:37:13] | | произошло в период проведения проверки |
| |
|
[08.08.2013 14:37:40] | | а работу свою мы делаем хорошо, несмотря на такую численность |
| |
|
[08.08.2013 14:38:56] | | а нарушений было много |
| |
|
[08.08.2013 14:40:20] | | да и в предыдущую проверку отправляли в суд на АПД, но отделались штрафами. сделали все как положено, однако больше года нас "таскали" |
| |
|
[08.08.2013 14:43:58] | | Ув. Andorra1 ®,
По этому ньюансу:
….. глава субъекта сказал в СМИ публично, чтобы были приняты самые жесткие меры к должностным лицам.
……………………………..
Да ведь, так должно быть и без указаний сверху!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вам напомнить статью 38 69-ФЗ касаемо ответственности? Что-то про инспекторов там нет ничего
|
| |
|
[08.08.2013 15:12:55] | | Вам напомнить статью 38 69-ФЗ касаемо ответственности? Что-то про инспекторов там нет ничего
...............
Ув. trooperone ®
[08.08.2013 14:43:58
Т.е. инспектор не наказывется за недобросовестный контроль МОЕЙ безопасности? Безопасности МОЕЙ семьи?
Так?
Так за что же я плачу налоги?
И Вы получаете ЗАРПЛАТУ?
Тогда, это упущение.
Переходного периода.
Я думаю, надо внести поправочку в ФЗ.
Иначе и проблем то у Вас ПОКА и нет (см название ветки). |
| |
|
[08.08.2013 15:30:17] | | trooperone ®
[08.08.2013 14:36:33]
[08.08.2013 14:37:13]
[08.08.2013 14:37:40]
[08.08.2013 14:38:56]
[08.08.2013 14:40:20]
А чего мелочитесь - посты по одному слову можете? А по одной букве в каждом посте?
Или может таки притормозите галоп мыслей -скакунов и обдумаете до конца ответ (Хотя бы до конца предложения) прежде чем стучать. Форум от вас никуда не убежит. А вот ветка может неожиданно для вас закончиться по техническим причинам - после ста постов в одной ветке я стараюсь ее закрыть чтоб не тормозила сайт. |
| |
|
[08.08.2013 15:49:17] | | да, лафа. на почти 6 млн. населения чуть более 200 инспекторов.
Тоже мне лафа
………………
Ув. trooperone ®
Ну вот видите, как все прекрасно!
А то тут по соседству, на другой ветке сетуют на тотальный контроль, концлагерь, в стране, устроенный режимом ГПН.
(Почему меня штрафуют? Помогите!!!)
http://www.0-1.ru/discuss/?id=22798
vinkler ® [07.08.2013 13:49:44]
В мое время, 200 человек гарнизона (включая пожарных) было на 130 000 населения моего города.
От чего паника, если по закону Вас к уголовке не привлекают?
Это же лафа!
Предпринимателя – привлекают.
Вас, ГПН молчаливого пособника его нарушений нет .
Тут и до сговора недалеко?
Дело то прибыльное, для предпринимателя…
|
| |
|
[09.08.2013 13:31:47] | | ГПН...его проблемы...Проблемы ГПН это его проблемы, а ничьи другие. Думаете у сталеваров или энергетиков проблем нет? Есть и не меньше.
Тему эту задал сравнительно молодой сотрудник (ИМХО). Видимо, после окончания водно-пузырьковой академии послужин нн-ое количество лет, шлейф романтики спал, глаза открылись и начались душевные терзания. Ничего. Это скоро пройдет. Душа огрубеет, появится здоровый пофигизм, базирующийся на приобретенном опыте и служба потекеть.
Кавалерист вы наш непревзойденный....
Имею за плечами 20 лет службы в ГПН. Еще с МВДовских времен. С переходом в МЧС "жить стало лучше, жить стало веселее". Или это так совпало со сменой руководства страны и некоторой сменой курса, в том числе и по отношению к надзорным органам, в том числе и ГПН. Оленевод, в угоду линии партии тоже без дела не сидел - сдавал своих и чужих в полный рост.
Опять же правовой беспредел, уход из ПО опытных кадров и падение уровня образования молодых сотрудников. Да и вообще молодые нонче к новым знаниям не особо стремяться. И это все на фоне тотальной активизации деятельности "карательных органов".
Вот и имеем то, что имеем. Надзор есть. Государство обязалось охранять жизни и имущества граждан, в том числе и от пожаровв. Для исполнения данного обязательства создало органы соотвествующие, посредством которых защита та и производится. Следовательно, при возникновении пожара со всеми последствиями вывод следует - в системе произошел сбой. Система ищет слабое звено. И оно находится, как правило в нижних эшелонах (инспектор и тд).
Инспектора не стройте иллюзий относительно своего места. Вы низшее звено системы, можно сказать - фундамент. На ваших плечах огромный груз той самой системы. Дадите слабину - система вас придавит. Или раздавит.
Поэтому: учица, учица и еще раз учица. Оттачивать свое мастерство. И не задирать нос от собственной "значимости". Принять, как должное, наличие прокурора и его карающей десницы. Знать, что есть суд - "самый гуманный суд в мире". Не забывать о том, что проверяемый вами субъект не создан лишь для соблюдения требований ПБ. Есть еще много много сфер человеческой жизни. |
| |
|
[09.08.2013 13:47:03] | | Супер!
Это же шедевр!
Напутствие, на трудном и тернистом пути…
Обвести в рамочку инспектору повесить в кабинете и возить, носить с собой.
Я Вас ув. ВотТакойНик ® полностью поддерживаю.
|
| |
|
[09.08.2013 14:10:50] | | Andorra1 ®:
"Предпринимателя – привлекают.
Вас, ГПН молчаливого пособника его нарушений нет ."
Исходя из Вашей логики, после каждого ДТП со смертельным исходом нужно и инспектора ГИБДД привлекать к ответственности. Он ведь тоже выполняет государственную задачу по обеспечению безопасности, только дорожного движения, а не пожарной. Человек погиб - он не справился. Выходит так.
|
| |
|
[09.08.2013 14:15:08] | | Инспектор физически не может обеспечить 100% защиту всех подведомственных объектов. Даже если будет ежедневно и круглосуточно ходить посещать эти объекты (что кстати незаконно). Пока он передвигается от одного к другому, на первом уже успеют что-то нарушить. Он и тогда виноватым останется? |
| |
|
[09.08.2013 14:15:49] | | Ну, слава Богу, и ВотТакойНик ® нашёл своё призвание - писать на форуме напутствия для молодых пожарников :) |
| |
|
[09.08.2013 14:28:41] | | Ув. Евгений13 ® [09.08.2013 14:10:50]
Аналогия:
Инспектор ГИБДД осмотрел машину с 30 террористами в камуфляже , и “не увидел” их.
Пропустил дальше (не сообщил по службе).
Погибли люди.
Он молчаливый пособник?
Его надо привлекать к ответственности?
Инспектор ГИБДД “ не заметил” в сиску пьяного водителя, дал рулить ему дальше.
Погибли люди.
Он молчаливый пособник?
Его надо привлекать к ответственности?
Инспектор ГИБДД “ не заметил” перебитые номера, машину явную в угоне и розыске.
Он молчаливый пособник?
Его надо привлекать к ответственности?
Тут у нас праведный гнев.
А вот инспектора, “слепого” уходящего с объекта, без предъявления замечаний, мер к зданию, будущей братской могиле, не принимать мер?
Странная логика.
Да хотя бы уволить, такого со службы, отстранить от ГПН, пусть дознанием занимается, если уж не судить.
После пожара с жертвами по его халатности, по “недосмотру”.
У Вас другие мнения?
|
| |
|
прохожий
[09.08.2013 21:17:14] | | Andorra1 ® [09.08.2013 14:28:41]
Инспектор ГИБДД ...
Инспектор ГИБДД ...
Инспектор ГИБДД ...
Похоже завидует.
Хотя если честно, тоже есть немного. Редко услышишь, что инспектор ГИБДД уволен из органов, если возбуждено дело в его отношении (как защищали инспектора ГИБДД, ударившего Ю.Антонова). В МЧС почти сразу - ты уже чужой, ты взяточник, халатно относишься к работе хотя нет решения суда. |
| |
|
[10.08.2013 8:58:33] | | trooperoneHt,(и иже с ним)ребятки, а у вас только что глазки открылись, на то, что вы каждый день под статьёй УК ходите? Да я сейчас до сих пор, как страшный сон вспоминаю службу в ГПН(17 лет отдано,потом перевёлся в друголй отдел). И всегда знал, что чем больше "дело" на объект тем дальше от прокурора! А вы думали ГПН это только "показатель" власти и за него отвечать не надо? Для
"Евгений13"- не надо истерить,надо работать а не просто "появляться" на объекте.Работа инспектора это работа с людьми,это на 95% работа "ногами" по объекту,а 5% сидя на стуле в кабинете для правильного оформления документов. А для того чтобы их правильно оформить(без грамматических и орфографических ошибок) необходимо как минимум знать объект и нормативно-техническую документацию."ВотТакойНик" +100500 лучше не скажешь! |
| |
|
[10.08.2013 15:53:25] | | Евгений 13 " Он ведь тоже выполняет государственную задачу по обеспечению безопасности, только дорожного движения, а не пожарной. Человек погиб - он не справился. Выходит так."
Нет не так. В корне не согласен. Да, пожар, тем более с жертвами- это повод в том числе оценить деятельность и инспектора ГПН. Но кесарю кесарево. Что я имею ввиду?
А давйет -ка вспомним еще раз, для чего нужен ГПН? Читаем Постановление Правительства РФ от 12 апреля 2012 г. N 290 г. Москва
"О федеральном государственном пожарном надзоре":
Органы государственного пожарного надзора осуществляют деятельность, направленную на предупреждение, выявление и пресечение нарушений организациями и гражданами требований, установленных законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности.
А вот как это делается:
-посредством организации и проведения в установленном порядке проверок деятельности организаций и граждан, состояния используемых (эксплуатируемых) ими объектов защиты, а также на систематическое наблюдение за исполнением требований пожарной безопасности, анализ и прогнозирование состояния исполнения указанных требований при осуществлении организациями и гражданами своей деятельности.
Мне кажется мы слишком пессимистично оцениваем ситуацию. Не так -то просто засадить не только инспектора ГПН, инкриминируя ему халатность, к примеру, но и даже собственника или должностное лицо объекта.
А еще лучше обратиться к статистике. Как известно - это вещь упрямая. Не ошибусь, если скажу, что по статистике для ГПН есть другая напасть, за которую значительно чаще привлекают, КОРРУПЦИЯ!!! Хотя опять же все мы знаем какова латентность этой самой коррупции.
А если Инспектор строго по регламенту посещает объект, осуществляет предписанные функции, то и бояться особенно нечего. Разве что, многочисленность и разрозненность нормативки, ее протиоворечивость ... вот это большая угроза для инспектора, и простор для прокурора.
Мне кажется, деятельность инспектора не нужно смешивать с работой эксперта, или какой-то консалтинговой конторы. Это целый бизнес. А задачи инпектора- читай выше, в Положении, в законе и в должностных обязанностях.
А позиция никуда не вмешиваться, это не наше, там энергонадзор, там Ростехнадзор, стройнадзор... . Или мы жилье не смотрим. Надо смотреть! Не по закоулкам и по подвалам... . Это должны делать сами собственники (ТСЖ, к примеру) или нанятые ими компании. А инспектор ГПН должен проверить организацию, то есть систему мер, ее соответствие закону, подвтердив это или опровергнув наличием (отсутствием) нарушений ТПБ. Но с этой задчей могут справиться только ПРОФЕССИОНАЛЫ!!!!
А сторониться и уходить от решения проблем, делать вид, что нас это не касается, или заявлять что мы в пять, в десять, да нет в 100 раз сократим количество проверок малого и среднего бизнеса... Это по меньшей мере некомпетентно, популизм чистой воды. А с другой стороны очень и очень опасно- рано или поздно возникнет вопрос, а зачем тогда Вы нужны? |
| |
|
[11.08.2013 10:56:48] | | Уважаемые участники форума. Хотелось бы обратиться к Andora1 и иже с ним. по вопросу ненужности ГПН и его функций. С большим уважением отношусь к Вашему профессионализму и знаниям.... но.... Я сотрудник ГПН, а Вы проектировщики, к тому же работавшие так давно.. что и не знаете реальных положений вещей. Сколько Вас грамотных и таких принципиальных? 10? а может 20? и это то на всю страну? А у меня в районе только за последнее время построено 4 детских сада. И все с нарушениями. Где выходы из групп 0,8 в ЛК, где лестница 1,20, в лучшем случае 1,35. И это закладывает проектировщик, а не гос. экспертиза пропускает. А строители? Стены ЛК не ровные, после того как оштукатурили в крайнем случае 1,2 наберется. И после этого ГПН не нужен. А зачем тогда Вы нужны. Пусть строят как получится. А потом будем ловить гем...й всем миром.
По вопросу того что инспектора не компетентные. Да, знают только про АПС и к сожалению не все нормы. Но лучше, чтоб хотя бы элементарные нормы прописывали в предписаниях, чем по Вашему... вообще ничего не надо кроме огнетушителей и закрытия выходов на чердак.
Многое еще можно написать, извините за сумбурность. Сильно меня не ругайте...СПАСИБО
|
| |
|
[11.08.2013 11:24:06] | | >А у меня в районе только за последнее время построено 4 детских сада. И все с нарушениями.
Прекрасное описание государственным чиновником работы чиновников муниципальных. |
| |
|
[11.08.2013 11:26:46] | | cadilak01 ® [11.08.2013 10:56:48]
А может расскажете нам, простым проектировщикам, со свое колокольни ГПН:
1.Откуда взялась цифра "1.35" ширина?
2.Что смотрит госэкспертиза?
3.Для чего нужно СРО и страховку проектыни и строительным организациям,
4. Как по вашему мнению у данных детских садов появилась лицензия? |
| |
|
[11.08.2013 22:17:43] | | для 9254474
1) п.4.4.1 СП 1.13130.2009 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но не менее:
а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1
2) Гос. экспертиза смотрит проектную документацию..... в нашем случае была негосударственная экспертиза.... а что и как они смотрели я не знаю... и вообще смотрели ли.
3) СРО нужно, как я понимаю, чтоб в проектирование пришли мягко говоря все кому попало, в том числе и не профессионалы (хотя и профи в проектных организациях есть-это безспорно)
4) У данных детских садов лицензии пока нет. ГПН выдает только заключения о противопожарном состоянии. и здесь я поставлю .... как они получили лицензии и положительные заключения... а Вы попробуйте не дать... Вам один орган зрения на другую точку тела натянут и скажут, что так и было
Для Georg
И это не только дет. сады... это и пром. объекты, и торговые центры, и все что строится. А оценивать муницыпальных чиновников я не буду... для муниципалов главное, чтоб очередь в сады уменьшилась.... А вот куда смотрят проектировщики и как строят строители... БОЛЬШОЙ ВОПРОС |
| |
|
aps_27 ®
[11.08.2013 23:03:00] | | для cadilak01 Поддерживаю! хоть и я тут никто... |
| |
|
[12.08.2013 10:24:03] | | cadilak01 ®
[11.08.2013 10:56:48
Сколько Вас грамотных и таких принципиальных? 10? а может 20? и это то на всю страну? А у меня в районе только за последнее время построено 4 детских сада. И все с нарушениями. Где выходы из групп 0,8 в ЛК, где лестница 1,20, в лучшем случае 1,35. И это закладывает проектировщик, а не гос.
………………………
Ув. cadilak01 ®, может и не поверите, но и грамотных проектировщиков хватает. Но проектировщику труднее. Всегда труднее делать, чем проверять (по себе знаю). И проектировать приходится порой объет в первые (тот же садик). Мои архитекторы намаялись с этим садиком. При заводе ( в одном проекте) строилось школа, садик, бассейн, мечеть , жилые домики. Все в первый раз для всех (кроме завода).
А инспектору куда проще.
Особенно в эру, когда появились дискеты, потом флешки.
Закачал в неё все мыслимые требования с пунктами, и проверяй по списку, вычёркивай сделанное.
И останется на объекте след – предписание в 80 - 150 пунктов.
Вот это и будет защита от прокурора.
Не жизнь, а праздник жизни.
По мнению:
…Где лесница ….в лучшем случае 1,35.
……………….
А мне кажется, что это не лучший случай.
Ширина мериться между перилами и стеной.
А это уже бОльшее , чем 1.35м.
cadilak01 ®
[11.08.2013 22:17:43]
1) п.4.4.1 СП 1.13130.2009 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но не менее:
а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1
……………………………………..
…… Ширина мериться между перилами и стеной.
А это уже бОльшее , чем 1.35м.
cadilak01 ®
[11.08.2013 10:56:48]
Где выходы из групп 0,8 в ЛК, где лестница 1,20, в лучшем случае 1,35.
Да, знают только про АПС и к сожалению не все нормы. Но лучше, чтоб хотя бы элементарные нормы прописывали в предписаниях, чем по Вашему... вообще ничего не надо кроме огнетушителей и закрытия выходов на чердак.
…………………
Ув. cadilak01 ®
А как это у Вас выход из группы сразу в ЛК выходит?
Наверное, сначала в коридор?
Кстати, уже можно делать один выход и группы помещений.
Из спальни уже можно выход в коридор не делать…
Всё течет, Все меняется…
По мнению:
чем по Вашему... вообще ничего не надо кроме огнетушителей и закрытия выходов на чердак.
……………………
По моему, надо, написать все замечания, что есть на флешке, заранее подготовленной к проверке.
Про чердак я писал, - как пример, что инспектор УГАДАЛ, предвидел развитие ХУДШЕГО сценария.
Был лентяй и написал только несколько замечаний.
А огнетушители – это святое.
Это первичные средства продления жизни.
|
| |
|
[12.08.2013 16:43:38] | | Для Andora1
1) Перила только уменьшают ширину в свету пути эвакуации по ЛК и иногда их конструкция делает ширину от поручней до стены вообще до неприличия мизерной (1,0-1,1)- Это опять же строители
2) п. 5.2.12 СП 1.13130.2009 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 10 чел. При проектировании эвакуационных выходов из помещений в зданиях детских дошкольных учреждений групповую ячейку допускается считать единым помещением. Так что все таки 2 эв. выхода из групповой ячейки, так как детей 20 маленьких человечков в группе+ воспитатель и нянечка
3) Почему сначала в коридор- из групповой ячейки прямо в ЛК. И это повсеместно и не противоречит нормам.
4) Нормальный инспектор всегда готовится к проведению проверки и читает нормы.... и что мешает проектировщику перед тем,Ю как что-то проектировать их почитать. К тому же инспектор должен знать и СНиПы непонятно каких годов и СП, ФЗ-123 с бесконечными их изменениями и быть юристом, а проектировщик только актуализированную нормативную базу.
5) По вопросу того, что кто-то проектирует первый раз какой-то объект. У инспектора на закрепленном участке как правило представлены все функционалки: от Д/С до торговых центров и промышленности. И он же все по Вашему должен знать? |
| |
|
[12.08.2013 16:47:31] | | Для Andora1
1) Перила только уменьшают ширину в свету пути эвакуации по ЛК и иногда их конструкция делает ширину от поручней до стены вообще до неприличия мизерной (1,0-1,1)- Это опять же строители
2) п. 5.2.12 СП 1.13130.2009 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 10 чел. При проектировании эвакуационных выходов из помещений в зданиях детских дошкольных учреждений групповую ячейку допускается считать единым помещением. Так что все таки 2 эв. выхода из групповой ячейки, так как детей 20 маленьких человечков в группе+ воспитатель и нянечка
3) Почему сначала в коридор- из групповой ячейки прямо в ЛК. И это повсеместно и не противоречит нормам.
4) Нормальный инспектор всегда готовится к проведению проверки и читает нормы.... и что мешает проектировщику перед тем,Ю как что-то проектировать их почитать. К тому же инспектор должен знать и СНиПы непонятно каких годов и СП, ФЗ-123 с бесконечными их изменениями и быть юристом, а проектировщик только актуализированную нормативную базу.
5) По вопросу того, что кто-то проектирует первый раз какой-то объект. У инспектора на закрепленном участке как правило представлены все функционалки: от Д/С до торговых центров и промышленности. И он же все по Вашему должен знать? |
| |
|
[12.08.2013 16:57:27] | | Ув. cadilak01 ® [12.08.2013 16:47:31]
Согласен со всем сказанным.
А кому сейчас легко?
У всех свой хлеб.
Ну как то так... |
| |
|
[12.08.2013 17:34:39] | | Нелегко всем, согласен С Вами
Вот поэтому у всех людей как: год работают, в отпуск раздумывают уволиться или нет
А у инспектора: месяц после отпуска работает, а потом год думает уволиться или нет. |
| |
|
[12.08.2013 18:35:55] | | А у инспектора: месяц после отпуска работает, а потом год думает уволиться или нет.
............
Ув. cadilak01 ® [12.08.2013 17:34:39]
Да, ладно, сгущать краски.
Прибедняться. А то всё сейчас прям заплачем.
На пальцах можно пересчитать, кого из ГПН посадили.
И то за дело.
За хромую Лощадь. И поделом.
Работа у инспектора сказочная..
Приехал, проверил, вручил Предписание, уехал.
Что нашел, то и его.
Контрольные проверки его стараний, бывают (практически не бывают).
Поэтому и вскрывает его брак только пожар, да прокурор.
А вот тут, конечно, хоть увольняйся..
Это как из анекдота, про пожарного..
Всё, мол хорошо в пожарке, - а вот как ехать на пожар, так хоть увольняйся…
Работать надо, работать, а не щеки надувать и формой щеголять.
Знаем, плавали…
В пожарке на 80 лентяев, - 8 тружеников, и те работаю по настроению.
Пожарка – это тихая заводь для лентяев.
(Храбрых, пожарных в минуту порыва, но по сути лентяев.)
А вот ГПН и лень трудно уживаются (думы о увольнении тому свидетельство)..
Знаю, что многих задел, обидел, но если честно сказать, самому себе, или посмотреть на товарищей правдиво, я не далеко от истины
|
| |
|
[12.08.2013 19:46:43] | | Да и когорта проектировщиков недалеко от ГПНщиков ушла. Да и скажу, что не все инспектора боятся только прокуратуры и карательных органов. Многим, даже очень многим, как ножом по сердцу, когда им выговора за отмененные протокола "впаривают". И отменяют то протокол не по фактическим нарушениям, а по формальным признакам. Проблем-то много, только вот решать их некому как оказывается. Все критиковать да поучать могут. А урегулировать взаимоотношения между проверяющими и проверяемыми никто не может (или не хочет). Существующие приказы МЧС и ФЗ ущемляют как тех, так и других. А про "хромую лошадь". Задам Вам задачку. Вот представьте, вы инспектор. Пришли на проверку, запросили проектную документацию на здание. Вам ее просто не дали. Дальше что делать то будете? (Проверка длится 15 рабочих часов) Как будете определять, какие нормы применять? Ну режим прописали? Спасут Вас эти отписки? А про то, что инспекторов не сажают... есть примеры, к сожалению. Да и не охота никому в такой ситуации оказаться( по поговорке: Береженого бог бережет). Поэтому и все в раздумьях. |
| |
|
[12.08.2013 21:36:26] | | Как-то тихо и мимо прошло интересное сообщение:
http://ria.ru/defense_safety/2013072...
Единый государственный надзор планируется создать в России
В настоящее время в системе МЧС РФ надзорную деятельность осуществляют органы государственного пожарного надзора (ГПН), органы в области гражданской обороны, а также защиты территорий и населения от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
МОСКВА, 26 июл — РИА Новости. Новую надзорную структуру — единый государственный надзор МЧС России, который объединит все существующие в настоящее время надзорные органы ведомства, планируется создать в рамках реализации госпрограммы по защите населения и территорий от ЧС на период 2013-2020 год, сообщает министерство.
В настоящее время в системе МЧС РФ надзорную деятельность осуществляют органы государственного пожарного надзора (ГПН), органы в области гражданской обороны, а также защиты территорий и населения от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
"Ведется работа по сопровождению создания <…> единого государственного надзора МЧС России, создаваемого с целью наиболее эффективной защиты интересов личности, общества и государства от пожаров, чрезвычайных ситуаций, а также от опасностей, возникающих при ведении военных действий или вследствие этих действий, максимально снижая при этом нагрузку на юридических и физических лиц при осуществлении надзорных функций", — говорится в госпрограмме "Защита населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечение пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах".
Цель госпрограммы — минимизировать ущерб от военных действий и терактов, а также ЧС природного и техногенного характера, пожаров, происшествий на водных объектах. Программу планируется реализовать в два этапа: с 2013 по 2015 год и с 2016 по 2020 год. Финансирование, как ожидается, составит более 1,75 триллиона рублей, из которых свыше 1,55 триллиона будут выделены из бюджета. |
| |
|
[12.08.2013 22:16:18] | | Потому и незаметно, что это не новость. Объединённым надзором живём с 2008, а единым с конца 2009. так что вот и получается,что вы пустышку качнули. Вот если бы в статье про объединение с ГИМС было -то Новость. |
| |
|
[12.08.2013 22:54:15] | | Цитата Andorra1 12.08.2013 18:35:55 А у инспектора: месяц после отпуска работает, а потом год думает уволиться или нет.
............
Ув. cadilak01 ® [12.08.2013 17:34:39]
Да, ладно, сгущать краски.
Прибедняться. А то всё сейчас прям заплачем. --Конец цитаты------
Цитата Andorra1 12.08.2013 18:35:55 А вот ГПН и лень трудно уживаются (думы о увольнении тому свидетельство).. --Конец цитаты------
А еще в ГПН встречаются немало хитропопых (знаю конкретные примеры), работающих по схеме: отпуск-больничный-сессия-больничный-отпуск и далее в различных сочетаниях с некоторыми промежутками для имитации бурной деятельности на рабочем месте. С учетом продолжительнсти отпусков (районные, за выслугу, дорога), сессии 50 дней и безлимитные болезни это вырисовывается порой в долгие месяцы. А по должностным инструкциям за того парня кто-то тянет лямку. |
| |
|
[13.08.2013 4:38:30] | | Всегда хорошо там где нас нет. Там где мы были всегда плохо. Это человеческая сущность и негативный настрой.
Думается что надо со стороны на все посмотреть и не на себя на других. Думается что по другому вы себе все представите. Проблемы у Вас. Наверное в системе проблемы сами решаются. Насколько грамотный ответ и действия - настолько Ваша сопротивляемость.
Целей специально подставить инспектора, пришедшего одного без свидетелей на объект, наверное ни укого не появится. Да и Ваши коллеги Вас никогда не бросят, если не сделаны из...... |
| |
|
[13.08.2013 8:18:45] | | "Приехал, проверил, вручил Предписание, уехал". (Аndorra1 ® от 12.08.2013 18:35:55])
Если бы было всё так просто. Не работали Вы видно в пожарке в эпоху МЧС.
Кроме основной работы, инспектора загружены никому не нужной и эта никому ненужная составляет 80% его рабочего времени.
И с каждым годом количество ненужной работы растёт, как снежный ком.
Кто-нибудь из действующих приведите пожалуйста для ув.Andorra1 ® пару-тройку примеров отчётов, которые Вы обычно отсылаете.
ув.Andorra1 ®, там такие перлы, что подсчёт количества сосулек наряду с ними, окажется очень нужной и ответственной работой. |
| |
|
[13.08.2013 11:22:00] | | Вот только не надо, про отчеты, жути нагонять.
Тот кто не делал отчеты в эру до ВОРДА и ЭКСЕЛЯ, ни чего не знает про отчеты.
Вы ещё скажите, что в Автокаде, дольше выполнять проект, чем на ватмане.
Тогда, каждый отчет печатался на машинке (Я умел).
Кто не мог, писали вручную, и отдавали машинистке (диспетчеру, или кому ещё печатать).
Каждый месяц, квартал, полугодие, год отчет заново.
А сейчас, изменил дату, месяц, цифры поменял, и готово.
Программа и сама просуммирует колонки.
Когда я увидел в первые, как в другой части коллега лихо делает отчеты на компьютере, у меня челюсть отвисла от зависти.
Отчеты квартальные. Полугодовые, годовые – это был кошмар.
(Если делать добросовестно).
Порой по 900 позиций Анализа надо было разнести по графам, просуммировать по горизонтали и по вертикали.
Все карандашиком.
Сутками делались безвылазно порой.
Когда поставили компьютер и ЭКСЕЛЬ, я увидел наконец то белый свет!
Ежедневно заполнялось не менее 10 – 15 журналов ежедневных отчетов.
Писались Планы работ на день, месяц, квартал, год.
Утверждались.
Планы изучения нормативной документации и документов ВКП (Б) _ КПСС (за 90 лет).
Конспекты апологетов марксизма-ленинизма.
(Проверялись ПЕРВЫМ делом).
Планы занятий с ДПД помесячные.
Конспекты занятий с ДПД.
Планы работ с население.
Конспекты бесед с населением.
План радиобесед.
Конспект радибесед (утвердить , где надо и у кого надо).
План заметок в газету (елки в декабре, сухая трава в апреле и долее по фантазии, или рекомендациям свыше).
Саму заметку в газету писать.
Относить в редакцию.
В день работы я проходил до 10-15 километров (бывало и до 20 км).
Для любопытства повесил шагомер.
Расписывался около 300 раз в документации на объектах (цехах).
Заполнялись:
журналы устных бесед
журналы встречи с населением
журнал письменных предложений.
Журнал постановлений на приостановку объектов
Журнал административных протоколов
Журнал Постановлений
Журнал отключений сетей
Журнал обесточивания электроприборов.
Журнал приостановки участков.
Журнал радиобесед
Журнал заметок
Журнал новостроек.
Контрольно-наблюдательные дела (КНД) на административные дела.
Наблюдательные дела на все новостройки.
Наблюдательные дела на все цеха.
И почее прочее..
В общем: каждый чих, слово, намерение и дело фиксировалось.
Потом отражалось в ежемесячном отчете, квартальном, годовом (по нарастающей).
И все делалось ручками, без автоматизации.
И конечно работа сама на объекте.
И приезжает плановая комиссии (если пожар – то внеплановая).
И начинаю первым делом с ПРОВЕРКИ выше перечисленных документов.
А потом выход комиссии на объект, для контрольной проверки.
Отчет комиссии по результатам проверки меня и каждого инспектора.
С указанием, того. что не имеется и с указанием нарушений на объекте.
С орг-выводами.
Ну как то так…
А чем Вы можете удивить, современные инспектора ГПН?
Даже интересно.
Меня минимум трижды проверяли целенаправленно.
После пожара. С пристрастием.
После того, как инспектора и я написали письмо министру МВД и сняли нашего начальника части за все его проказы, (по итогам министерской проверки).
Потом в целях мести, за письмо. С пристрастием.
Если бы у меня в ЭТИХ журналах, был бы повод, что найти не заполненное, или криминал на объекте, я бы с Вами сейчас не делился спецификой работы в пожарной охране СССР и новой России (уже в МЧС).
Р А Б О Т А Т Ь надо….
Успехов!
|
| |
|
[13.08.2013 11:34:32] | | Я уж не говорю, что все Предписания писались ручкой, каждый раз заново.
А сейчас пиши из базы наработанной, наработанной, с флешки хоть 50, хоть 100 пунктов.
С обоснованием.
Два часа работы, и написано Предписание.
Меняй только адреса объектов…
Убрал лишнее из рыбы, и вручай.
Не работа,- сказка.
|
| |
|
[13.08.2013 12:12:47] | | "Тот кто не делал отчеты в эру до ВОРДА и ЭКСЕЛЯ, ни чего не знает про отчеты".
ув.Andorra1 ®, я работал в это время и прекрасно помню, как они печатались на машинке. Позже работали на компе в программе лексикон.
Но, не путайте отчёты которые были тогда и сейчас.
Во-первых, отчёты составляемые тогда действительно несли какую-то полезную информацию, а сейчас несут только бесполезную.
Во-вторых, раньше отчётов было штук 5 в квартал, сейчас 100 в месяц.
Уж не знаю, что Вы там по 900 позиций заполняли, у нас такого точно не было. Максимум 20-25.
ув.Andorra1 ®, конечно писанины и нам хватало, и в основном ручкой, но в большинстве своём в этом и состояла работа ГПН.
Сейчас же отчёты (ну во всяком случае так было в 2007-2008 году) носят исключительно бредовый характер. Мало того, что как я уже писал ранее отнимают до 80% рабочего времени, так они ещё и нах... никому не нужны.
Насчёт журналов, так думаю их тоже не уменьшилось, а наоборот прибавилось.
Ув.Andorra1 ®, Вы ещё вспомните антитеррор и другие рейды с милицией. Сейчас они тоже не проводятся. Всё течёт всё изменяется, я же сделал акцент только на тупости и массовости представляемых отчетов.
Кроме всего прочего, численность районных ГПН со временем значительно сократилась. Сейчас в сельских районах в инспекциях в лучшем случае 3 человека. Да, и в городских тоже штат сократился.
Насчёт рыбы к сожалению до сих пор не видел такого. Т.е. сейчас всем инспекторам выдали флешки с типовыми предписаниями?
Кстати, интересно, а сейчас комплексные проверки подразделений проводятся? Слышал вроде как нет. |
| |
|
[13.08.2013 12:27:41] | | Застал я свод отчётов без компьютера. А сейчас, действительно- отчёт- это самоцель. А ответ " что компьютера нет, вам же только строчки переставить" уже вроде как подразумевается, а раньше был убойным увесистым аргументов со стороны руководства на заре начала роста отчётной массы в годах так начала 2000-х, когда я в телефон конючил, что куда этих отчётов уже ТРЕТИЙ за месяц!! |
| |
|
[13.08.2013 12:37:44] | | Andorra1 ®:
А машинка была механическая... Потом электромеханическая (Ятрань)
Потом 286 с каким-нить Лексикон...
Потом Ворд 3.1...
Эх, хорошо было...
|
| |
|
[13.08.2013 12:41:44] | | Ув.Andorra1 ®, нарисовалась перед глазами картина.
Вы, бравый такой капитан, одетый в китель, галифе, в юфтевых сапогах с портянками и фуражке с бардовым околышком важно выхаживаете по сельской ферме, а вокруг пышные доярки тихо шепчут "пожарник пришёл, пожарник пришёл, убирайте быстрее чайники и плитки, а то зааштрафует всех".
А, Вы ходите такой важный и указываете, "а что это у Вас розетки на горючем основании, таблички о вызове ПО не везде и скотопривязей не хватает? Обязательно пропишу Вам это в предписании".
А, Вам: "отведайте парного молочка уважаемый товарисч инспектор" и сразу немилость грозного начальника тает на глазах и на лице нашего Andorra1 ® появляется милая, но ехидная улыбка. Ошибаетесь ребятки, молочка-то я отведаю, но купить-то Вы меня не купили, всё-равно в предписании эти замечания красной строкой пропишу и срок исполнения проставлю всего год, чтоб не расслаблялись. |
| |
|
[13.08.2013 13:39:34] | | Ув. один из них (в запасе) ® [13.08.2013 12:41:44]
Да Вы ясновидящий батенька!
)))
Именно так примерно и было, картина прям маслом, - было, когда отправляли осенью на уборку картошки в с/х район...(проверять общежития и доярок).
)) |
| |
|
gpnnadzor
[13.08.2013 14:14:24] | | Ну все верно за прошлое, и жили тогда дружно и весело и пятница была как пятница после недели рабочей , и работало инспекторов тогда вместе с начальством ПЧ не менее 4-5 человек (сейчас 1-2 ну максимум три человека, и проверками один инспектор и занимается), и отчеты тогда были нормой потому как все знали что в этом месяце что в квартале что за год. А сейчас да согласен с многоми отчетами под шаблон, так это только месяц квартал и год, а остальное каждый день какой то отчет и причем половина про которые никто и не вспоминает, а еще понгедельник вторник среда и т.д.
Вообщем проблема не в ГПН и тех кто вней работает, а проблема в самой системе МЧС |
| |
|
[13.08.2013 14:45:49] | | Да Вы ясновидящий батенька!
)))
Да, ладно Вам, шутка это всё.
А, вообще это я с себя писал.
"и работало инспекторов тогда вместе с начальством ПЧ не менее 4-5 человек"
А, ещё инструктора профилактики были. Тоже очень хорошо помогали.
Так, что ГПНом занимались и инспектора и инструктора и нач.части и его замы. |
| |
|
[13.08.2013 15:55:38] | | Проблемы у ГПН были всегда.
Каждому времени своё (наверное).
И служебные проверки были работы и расследования.
И отчеты писали всегда ни кому не нужные.
Сгребут в УГПС наши отчеты в кучу “вранье ваше”, как говорили при сдаче отчета нам, и на полку.
В лучшем случае цифры пойдут в Анализ УГПС по области за пол-года и за год.
В табличку снижения нарушений, или что бы показать “плохую” часть, (в которой больше всего инспекторами закрыто помещений, выявлено нарушений. Это считалось ПЛОХИМ. Значит много непорядка на объекте).
И раньше отчеты были пустышкой.
Но время отнимали уйму.
Кроме перечисленных “занятий” и добавленых коллегами, у ГПН, инспекторов были:
Дежурства на избирательных участках
Участие комплексных проверках весна-осень всего завода в составе ПТК (пожарно-техническая комиссия).
Составления обширного Плана мероприятий по итогам работы ПТК.
Участие в ПТК цеховых (раз в месяц-квартал).
Проверка цехов к работе ПТК.
Встреча с рабочими цехов (с населением).
У нас это проходило творчески.
Приезжал караул на машине.
Рабочие выводились на улицу (летом), или собирались в цехе, на пролете (зимой).
Читалась лекция о пожарах в городе, о самых последних красочных случаях пожаров и гибели в городе.
Показывалось вооружение машины, экипировка караула.
ДПД разряжали огнетушители в горящий противень с керосином.
Проводились ежегодно соревнования ДПД от каждого цеха, команд 15-20 (каждый инспектор готовил свои команду).
За инспекторами были закреплены школы и ЮДПД.
Добросовестные инспектора проводили учения , обучения своих ЮДПД.
Возили на “свои” команды на соревнования и в музей пожарной охраны в г. Реутов (УГПС).
Скажу, что всё это воспринималось с зубовным скрежетом и протестом в основном, со стороны инспекторов (в большинстве).
Инспектора корректировали опер-карточки, оперативные планы.
Проводили входящие инструктажи на заводе “по охране труда”.
Согласовали перепланировки и реконструкции в цехах, расстановку оборудования.
Я как старший инженер вел учет по 30 установкам АУПТ.
Учетные карточки по всей пожарной сигнализации на заводе (намеренное количество).
Учет неисправности, сработок, заполнение формуляров по АПС.
Я к тому, что документации и “ненужных” отчетов хватало наверное во все времена.
И было бешенная нехватка норм, СНиП, не то что старых, новых на всех не хватало.
Брали друг у друга напрокат и ксерили (если знали о них, и не лень было этим заниматься).
И не было ни каких интернетов и форумов.
Я не думаю, что сейчас уж так труднее, чем было в эру до компьютеров и интернета.
|
| |
|
[13.08.2013 16:23:33] | | Согласен с Вами ув.Andorra1 ®.
Работа в то время практически вся делалась вручную.
Но, всё же думаю делалось намного больше полезного, чем сейчас.
Насчёт документов (норм) в самую точку. Мне тоже, также как и Вам, может быть не совсем ксерить, но ксерокопировать нормативку точно приходилось.
Однажды, мне подфартило, у меня в соседнем доме была какая-то контора (предполагаю проектное бюро), которая однажды закрылась. В общем в итоге разжился я нормативкой основательно.
Сейчас конечно легче, намного легче выполнять функции ГПН, если бы не тупизм, который существует в системе МЧС. |
| |
|
[13.08.2013 19:36:49] | | Про тяжесть работы в ГПН и про флешки.
Да, в ГПН наверное тяжело работать (для тех, кто в других организациях не работал).
Как то раз, я постарался от души и выдал 100 (чуть больше) замечаний (Предписание) на заводик.
Более четверти замечаний было по электрики, кабелям, шкафам.
Он нам деньги не платил, задерживал (до Договору).
Попросил начальник части постараться…
Ну я и постарался.
Неделю писал.
Через год-два, меня судьба занесла после пожарки на этот заводик работать.
Взяли сразу.
С удовольствием.
Дали должность зам.Генерального директора….
(с зарплатой как у грузчика, но все равно в ТРИ раза, чем было в пожарке, со всеми выплатами).
И поручили, в купе с другими обязанностями устранять замечания моего же Предписания.
Скажу, я Вам, что это небо и земля, -писать Предписания и их устранять на земле….
Есть бОльшая разница.
Кстати от этого зависела и моя премия (которой я почти и не видел).
Ув.
Про флешки.
Пришел, на заводик с проверкой гос. Инспектор по труду.
Я еще только приступил к работе.
Вкатил мне (заводу) Предписание пунктов на 80.
Невзирая на выпитую водку и званный обед в столовой, в отдельном кабинете.
Несколько листов по перечню распорядительных документов, приказам, инструкций, аттестациям, которых отродясь на заводе не было.
У него это мероприятия заняло 20-40 минут.
Скачал с дискеты своей (сам собирал базу-рыбу).
Я писал неделю, своё Предписание.
Почувствуйте разницу.
Кстати, про наказание Гос. Инспектора.
Я утаил, от инспектора, что произошел несчастный случай.
Отрезало палец рабочему (кстати нашему пожарному –подрабатывал на заводе, и вроде как моему другу по топчану).
Палец благополучно пришили в Москве.
Акт Н1, не оформляли по просьбе пожарного.
Пострадпвший пошел попозже в мерию выснять. Что модно поиметь с завода ЕЩЁ за травму, кроме того, что ему давал завод.
Ну несчастны случай всплыл.
Гос инспектор отделался внушением от руководства, за брак в работе (не вскрыл несчастный случай).
А у него, 80 пунктов Предписания, , и по этому участку тоже, и про обучение и инструкции написано…
Ну вот как то так…
Р А Б О Т А ТЬ надо господа ГПН..
И не жаловаться на судьбу, злодеку...
Желаю сухих рукавов.
|
| |
|
[13.08.2013 21:00:21] | | Andorra1 ® [13.08.2013 15:55:38
А работы В.И. Ленина не конспектировали?
А "рабочие тетради" Вам ни о чем не говорит?
А карточки учета пожаров писать за кучу мусорных пожаров, происшедших ранее и сдавать в ОКДП УГПС?
А карточки сработки УПА?
А приказы и постановления готовить на почти единственной пишущей машинке, у которой лента затерта в нескольких местах?
Отрабатывать каллиграфию и грамматику на предписаниях в 200-пунктов? |
| |
|
Алекс
[14.08.2013 10:34:07] | | Ув. трое пожарников ® ! И мои пять копеек!!!
А журнал учёта средств КИП и ППА.
А журнал учета объектов с обезжиреванием с помощью ЛВЖ и ГЖ.
Да... были времена... При желании можно ещё чего-нибудь вспомнить... |
| |
|
[14.08.2013 10:45:03] | | О…да-а-аа…!
Ув. трое пожарников! Многое, Вы напомнили и ЕЩЁ добавили))!
Всё это было, было, и было тоже частью траты рабочего времени.
(Мне повезло, требовались за год конспекты только нескольких работ Ленина. Использовал свои конспекты из института, из курса история партии и научный коммунизм. Сменил только обложки в тетрадях).
Да, лента на машинку была супер дефицитом!
Я её смазывал подсолнечным маслом, когда усыхала.
Знал, где у неё дырки, и пальцем перематывал эти места.
Работа над ошибками (стирать “очепятки” было не просто, на 3-4 листах одновременно. Это не Ворд, нажал клавишу “back space”, и текст исправлен) приучала к аккуратности.
Забыли такое замечательное дело, как согласование огневых работ (шт.5-10 за день), выход на место, и контрольная проверка, для “закрытия” огневых работ.
Естественно, с записью в журнале 2 раза.
А потом эти работы учесть в Анализе на 900 клеточек (по каждому цеху отдельно).
cadilak01 ® [12.08.2013 19:46:43]
……И отменяют то протокол не по фактическим нарушениям, а по формальным признакам.
………………
Так ув. cadilak01 ® было всегда.
Надо, милейший, ПРАВАЛЬНО составлять протокол.
Чтить КОАП.
Это почти искусство.
И раньше суды отменяли Постановления.
У моего коллеги сразу 2 Постановления суд отменил.
Ему руководство это помнило пол-службы.
И руководство наказывало инспекторов за упущение сроков вручения, рассмотрения, не дожидаясь” приветов” из судов и граждан несознательных.
Это была строго, самая карательная провинность, про..рать процедурные сроки.
А Вы как хотели?
Ни чего не ново под луной…
Работать, надо, работать, над собой и КОАПом (особенно).
cadilak01 ® [12.08.2013 16:47:31]
…..4) Нормальный инспектор всегда готовится к проведению проверки и читает нормы.... и что мешает проектировщику перед тем,Ю как что-то проектировать их почитать.
………………………….
Есть большая разница.
Допустим инспектор проверяет 2 объекта в неделю (судя по разговору о загруженности НАМНОГО больше).
Это 100 объектов в год.
За службу в 15 лет это 1 500 поверок, объектов.
Да этих садиков, школ, и однотипных объектов он уже проверил сотни! Тысячи…
Причем эти объекты не уникальны, повсеместны (для инспектора).
Идет повтор, садиков, кафе, магазинов и почее… прочее…
Вы простите, но и “натаскаться” можно даже и без водно-пузырьковой академии.
Что у проектировщика.
Проект делается 3-6 месяцев (АР, КЖ, и пр.).
За год 4-2 проекта (сравните с сотней у Вас, ГПН).
За 15 лет 60-30 объектов.
И на садик, может быть 1-2 проект, а школы и вообще может не быть.
Так, что ГПН, против проектировщика а это как Акула, против Краба.
Страннно, мне слышать Ваши стенания, ув. ГПН, о своей нелегкой и опасной работе…
|
| |
|
[14.08.2013 11:00:48] | | Уважаемый Andorra1 , добавлю и свои пять копеек ))
В девяностые инспектор территориального ГПН, как правило, не только объекты наблюдал, но и вел дознание по пожарам на закрепленной территории. А пожары могли быть в местах глухих и отдаленных. И инспектор, совершающий марш на лыжах км за 20 с рюкзаком за плечами, в котором косточки от жмурика лежат - это не сказка.
А предписание на 400 пунктов, которое получилось на пишущей машинке только с третьего раза (в 3-х экз. на листах А-3), запомнилось.
|
| |
|
[14.08.2013 12:11:18] | | Да, история...
Кстати, интересно, почему-то у всех в постах проскальзывает УГПС?
Что тех кто служил в УПО или ПАСС таких уже нет?
Или УГПС более запоминающаяся аббр? |
| |
|
[14.08.2013 12:17:44] | | Наверное работавших в УПО действительно мало уже осталось, а ПАСС как-то очень недолго существовало? |
| |
|
Алекс
[14.08.2013 12:23:11] | | УПО ГУВД Мосгорисполкома... Была такая "контора"... И солдаты срочной службы в частях... Ох и хлопот было после потушенных ими пожаров! |
| |
|
[14.08.2013 12:28:07] | | Стало дюже интересно .. согласно "расчета выслуги лет на пенсию" первая должность - пожарный СВПЧ №_ УПО УВД Н-ской области ))
..
Что такое мамонт? Что такое мамонт? Мамонт - это волосатый слон! )) |
| |
|
[14.08.2013 13:40:41] | | Ув. один из них (в запасе) ® [14.08.2013 12:11:18]
Помню УПО.
Начинал службу при УПО, потом это всё наверное называлось по разному, но больше запомнилось название УГПС, писалось так:
NО ОГПС УГПС ГУВД МО.
NО название отряда по городу
N-ский отряд
МО – область (московская).
|
| |
|
[14.08.2013 14:53:37] | | trooperone ® [07.08.2013 20:26:58]
.....кстати, касаемо проблем ГПН, пишите, есть чем поделиться
.....прошу всяким флудом не закакивать. тема ДЛЯ ГПН.
.....Тема серьезная….
………………….
Ув. trooperone ® Прошу прошения у Вас, как автора, за флуд (?).
Считайте ув. ГПН, что заполнил паузу, пока Вы с силами собирались и мыслями.
Наверное покидаю эту важную для ГПН ветку.
Может, кто и откликнется из действующего ГПН на Ваш призыв: “пишите, есть чем поделиться” |
| |
|
[16.08.2013 16:27:25] | | Вы здесь все о проблемах ГПН печетесь. А вот Главный госпожинспектор Г.Н. Кириллов получил новое весьма высокое и достойное назначение:
"Москва. 15 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - Ведущую санаторно-курортную здравницу министерства обороны России - Центральный военный санаторий "Архангельское", возглавил бывший заместитель главы МЧС РФ генерал-полковник Геннадий Кириллов, сообщили "Интерфаксу-АВН" в четверг в администрации санатория."
Поздравляю всех ГПН-щиков с назначением. Вот теперь заживем-то!!!
|
| |
|
[16.08.2013 16:44:55] | | Ну теперь я точно горд, что служу в МЧС, Какие люди выходят, тут тебе и губернатор, и министр, и практически главный врач санатория. Только одно жаль,все хлебные места разберут пока до пенсиона доработаешь:))) |
| |
|
[16.08.2013 17:15:37] | | Andorra1 ® [14.08.2013 10:45:03] О…да-а-аа…!...
Из тех времен:
Я помню чудное мгновенье..
когда, вдруг, повстречался с ней
В руках - бумажное творение,
что ждал я много долгих дней.
Тот черновик отдал печатать
давным-давно тому назад
и,потому, его увидеть
и Вас я был ужасно рад!
Казалось, в этом документе:
суть профилактики секрет,
в его скорейшем претворенье -
конец пожарам, конец бед.
Горел Суксун и Красновишерск,
Оханск, Добрянка и Кизил*,
но...черновик лежал,поскольку
его час-икс не наступил.
Мы видеть Вас, быть всюду с Вами рады,
страницам напечатанным твоим,
строкам отстукнутым в печали,
храни Вас Ьог..
их унести другим.
Кизил* - правильно: Кизел, город в Пермском крае, пардон, рифма не подошла.
|
| |
|
[16.08.2013 17:20:49] | | Кириллов Г.Н. - гавврач санатория?! Обалдеть! Круто! А осмотры пациентов и клизмы он тоже будет делать? Или его обязанность тока поддерживать Дом приемов высшей партийной элиты в ближайшем Подмосковье во главе с генералиссимусом Ш. и его паханом.
А что, опыт-то у Г.Н. по части застолий большой, еще с ЦРЦ МЧС небось. |
| |
|
[18.08.2013 7:20:52] | | Какая прелесть. О, @@@@к конченный! Ща начнется: заколоченные запасные выходы, необработанные чердачные перекрытия, засахаренные задвижки Лудло. И будет генерал-половник МинЧих15й как простой совгражданин целовать в @пу лейтенанта ГПН.
Дождались!
А в совет 3,14дераций видимо не взяли.Там и так этой гопоты морэ.
Будет теперь песни петь вместе с ансаБлем МЧС "П(Л)идер" |
| |
|
[18.08.2013 7:23:44] | | Лейтенанта ГПН проконсультирую лично,если, конечно, не задрищщет |
| |
|
[18.08.2013 12:21:08] | | Мне кажется, напрасно злорадствуете. Человек действительно хотел либо в Совфед, либо в санаторий. А что, неплохо для пенсионера. Огромный ресурс, ощущение востребованности и значимости. Да и природа, свежий воздух, оздоровительные процедуры... . Есть возможность применить опыт. Думаю, и даже уверен, что порядка прибавится. Да и Ш. будет только лучше. Свой проверенный Чел всегда готов принять, организовать... . И молчать будет.
А лейтенант и даже полковник для проверки по линии ГПН, пока вся команда в сборе, на пушечный выстрел не подойдет. Не переживайте. |
| |
|
[18.08.2013 14:13:57] | | Да, в санаторий, действительно, пора.
"Санаторий — больница в тюpьме, ИТК. " |
| |
|
[18.08.2013 15:45:26] | | Санаторий "Архангельское" не самое худшее место. Да и уход главгоса ни в коем случае не означает исчезновение проблем ГПН. А ведь ветка - то называется ГПН. И его проблемы. А они остаются. А с уходом даже в чем- то и усилятся. уверен, что случаев попадания инспекторов на коррупции меньше не станет. больше? да. так как ГНК неплохо вытаскивал своих.
А как в условиях тотального сокращения надзорных функций ГПН, не предлагая ничего взамен можно усилить пожарную безопасность? Страхование? В России это по прежнему один из честных способов накопления страховщиками капитала. Не более того. И ни о каких экономических рычагах, превентивных мероприятиях речи не идет. Все не то. Только сейчас осторожно заговорили о вмененном страховании. |
| |
|
[18.08.2013 18:00:13] | | Пожалуй, в "Архангельском" осталось еще много недопроданного и недоворованного.
А кто для крокодила гены "свой"? Он даже кого-то вытащил. степанчука с лахтюком. |
| |
|
[18.08.2013 20:21:00] | | А пусть они сами об этом расскажут. Кто свой и кого вытащил. Если таковые имеются. А Лахтюки, Степанчуки, Гернштейны, Ганеевы и иже с ними... , ну это не по его части. Не его номенклатура. Я представителей ГПН имел ввиду. Но это мои личные наблюдения. Хотя... Вам виднее.
А Архангельское- это же когда-то дворцы и имения Юсуповых. И архитектура осталась еще та. Так что есть, где развернуться и для души и для всего остального. |
| |
|
[20.08.2013 1:41:06] | | Много он в Хромой лошади рассказал. Не наивничейте. А ведь там кушал. |
| |
|
[20.08.2013 18:18:22] | | Хромая лошадь? А кто-нибуди читал приговоры суда относительно сотрудников ГПН Пермского края по этому страшному пожару? Ведь там был грешок-то. И немалый. Главгоса края Мухутдинова посадили или нет? Что скажете? Хотя я никого не защищаю и не выгораживаю. Но понтов и разговоров -то всегда было много о том, что типа "своих не сдаем". |
| |
|
[20.08.2013 21:55:27] | | А какие проблемы? Глядя на моих бывших коллег из унд никаких проблем. Зарплату подняли, сразу машины новые, айфоны и тд))) Хотя есть одна проблема-новый гос по выходным селектора проводит)))
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|