| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.07.2013 15:55:09] | | коллеги, подскажите как расчитать требуемый запас пенообразователя на нефтебазе?может кто формулу помнит или ссылочку на документ? |
 | |
|
[02.07.2013 17:53:00] | | Какая нефтебаза, что и сколько хранится, тип хранилищ, тип и способ тушения и т.д. А так, 6 кратный запас... |
| |
|
[02.07.2013 18:11:00] | | а где написано, что 6 кратный запас?нефтебаза допустим 2 категории, хранится бензин и диз.топливо.все в наземных резервуарах.дайте ссылочку! |
| |
|
[02.07.2013 19:11:23] | | Например здесь!
http://www.google.ru/#gs_rn=17&g...,or.r_qf.&bvm=bv.48572450,d.bGE&fp=fda1dec0e2c9c597&biw=1163&bih=822 |
| |
|
[03.07.2013 8:40:26] | | василек ® [02.07.2013 17:53:00]
Цитата: "А так, 6 кратный запас..."
Откуда Вы такое взяли? |
| |
|
[03.07.2013 8:42:55] | | Уважаемый ZKL ®, посмотрите этот документ.
http://ohranatruda.ru/ot_biblio/norm...
|
| |
|
[03.07.2013 8:45:54] | | "Для современных резервуаров типа РВС выравнивание температуры по всему объему горящей жидкости при нормативной интенсивности подачи раствора пенообразователя происходит в течение 15 мин тушения при подаче пены сверху и в течение 10 мин при подаче под слой горючего. Это время необходимо принимать в качестве расчетного при определении запаса пенообразователя для тушения нефти и нефтепродуктов воздушно-механической пеной. Нормативный запас пенообразователя согласно СНиП 2.11.03-93 следует принимать из условия обеспечения трехкратного расхода раствора пенообразователя на один пожар". |
| |
|
[03.07.2013 18:56:02] | | Откуда 6 кратный запас?
Займемся арифметикой. Принимаем расчетное количество ПО на тушение составляет 100 л. Три атаки это 300 л. ВНТП разных ведомств (ВУПП-88, ВНТП 3-85 и др.) требуют еще 100% запас. 300 л умножаем на 2 получаем 600 л.
Поэтому в данном случае выполняем операцию на аппендицит по телефону. Характеристика нефтебазы нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| |
|
[04.07.2013 9:12:34] | | ув.василек ®, Вам бы в банке работать. Классно складываете и умножаете.
В формуле расчёта количества раствора пенообразователя, требуемого для тушения пожара:
Gпо = Kп * (Q ттр * tтуш)
Kп - коэффициент запаса равный - 3 (как раз запас на проведение 3-х пенных атак).
ВУПП-88, ВНТП 3-85, ВУП СНЭ и т.д. вообще не понятен их статус. |
| |
|
[04.07.2013 9:22:02] | | "Нормативный запас пенообразователя согласно СНиП 2.11.03-93 следует принимать из условия обеспечения трехкратного расхода раствора пенообразователя на один пожар (п.2.1.2)".
"сосредоточить на месте пожара расчетное количество сил и средств. Запас пенообразователя и воды принимается трехкратным при расчетном времени тушения 15 мин - при подаче пены сверху и 10 мин - при подаче пены под слой горючего (п.3.4.1)".
http://files.stroyinf.ru/Data1/7/7251/ |
| |
|
[04.07.2013 10:22:51] | | один из них (в запасе) ® [04.07.2013 9:12:34] ВУПП-88, ВНТП 3-85, ВУП СНЭ и т.д. вообще не понятен их статус.
А какой статус у СНиП 2.11.03? Его нет ни в одном перечне. |
| |
|
[04.07.2013 10:33:37] | | Согласен с Вами.
В настоящее время статус большинства нормативных документов непонятен. В том числе и данного СНиПа. |
| |
|
[04.07.2013 10:34:33] | | Договорились до СТУ?!? |
| |
|
[04.07.2013 10:44:12] | | А случайно в соответствии со статьей 46 ФЗ «О техническом регулировании» не относятся указанные выше документы к добровольным?
А по существу: п. 6.4.99 и п. 6.4.100 СП 4.13130.2013. Там о трехкратном запсе идет речь. |
| |
|
[04.07.2013 11:49:37] | | Так сейчас договоримся до того, что на каждом резервуаре пеногенераторы заставят устанавливать.
"На резервуаре должно быть не менее двух пеногенераторов (п.6.4.99 СП 4)". |
| |
|
[04.07.2013 12:43:09] | | Смотря какая экспертиза и какой эксперт. Если не заставят, то два ведра крови попьют. |
| |
|
[04.07.2013 12:56:27] | | Во, во у меня тоже складывается такое впечатление, что в экспертизе одни вампиры работают. |
| |
|
anri ®
[05.07.2013 12:37:12] | | РД-13.220.00-КТН-014-10 Нормы проектирования систем пенного пожаротушения и водяного охлаждения объектов магистральных нефтепроводов и нефтепродуктопроводов
Приложение Б. Методика расчета.... пены сверху...
|
| |
|
[24.07.2013 18:40:21] | | "Нормативный запас пенообразователя согласно СНиП 2.11.03-93 следует принимать из условия обеспечения трехкратного расхода раствора пенообразователя на один пожар (п.2.1.2)".
"сосредоточить на месте пожара расчетное количество сил и средств. Запас пенообразователя и воды принимается трехкратным при расчетном времени тушения 15 мин - при подаче пены сверху и 10 мин - при подаче пены под слой горючего (п.3.4.1)".
расчитываем по большему резервуару? |
| |
|
[24.07.2013 18:59:09] | | по какому принципу пожарные расчитывают требуемое количество ПО на объект для планов пожаротушения. у меня получается в разы меньше.это перестраховка или что?я конечно понимаю, что огнетушащих средств много не бывает, но все же |
| |
|
[24.07.2013 18:59:09] | | по какому принципу пожарные расчитывают требуемое количество ПО на объект для планов пожаротушения. у меня получается в разы меньше.это перестраховка или что?я конечно понимаю, что огнетушащих средств много не бывает, но все же |
| |
|
[26.07.2013 6:13:41] | | ребят неужели нет бывалых тушил? надо пояснить начальству почему у пожарных больше чем у меня в расчетах |
| |
|
[26.07.2013 7:15:33] | | Цитата ZKL 26.07.2013 6:13:41 ребят неужели нет бывалых тушил? надо пояснить начальству почему у пожарных больше чем у меня в расчетах --Конец цитаты------
А Вы приведите здесь свой расчет. |
| |
|
[26.07.2013 8:10:20] | | Площадь сечения РВС-1000 равна 84,9 м2.
Расход раствора пенообразователя для РВC-1000: 0,08х84,9=6,79 л/с.
Расчетное время тушения пожара – 15 минут, т.е. расход пенообразователя составит:
6.79 л/с х 900 с = 6112,8 л.
рассчитываем запас раствора пенообразователя из условий обеспечения трехкратного расхода раствора на один пожар:
6112,8 л х 3 = 18338,4 л,
для первоначального заполнения сухого растворопровода (диаметром 100мм) необходимо 786 л раствора
Итого для обеспечения тушения одного пожара необходимо 19124 л раствора пенообразователя.
Для приготовления трехкратного запаса пенообразователя необходимо 19124,4л х 6% = 1147,46 л пенообразователя (концентрат).
|
| |
|
[26.07.2013 8:10:22] | | Площадь сечения РВС-1000 равна 84,9 м2.
Расход раствора пенообразователя для РВC-1000: 0,08х84,9=6,79 л/с.
Расчетное время тушения пожара – 15 минут, т.е. расход пенообразователя составит:
6.79 л/с х 900 с = 6112,8 л.
рассчитываем запас раствора пенообразователя из условий обеспечения трехкратного расхода раствора на один пожар:
6112,8 л х 3 = 18338,4 л,
для первоначального заполнения сухого растворопровода (диаметром 100мм) необходимо 786 л раствора
Итого для обеспечения тушения одного пожара необходимо 19124 л раствора пенообразователя.
Для приготовления трехкратного запаса пенообразователя необходимо 19124,4л х 6% = 1147,46 л пенообразователя (концентрат).
|
| |
|
[26.07.2013 9:52:30] | | РВС-1000 площадь зеркала = 120м2
С интенсивностью подачи раствора пенообразователя Вы наверное сами разобрались. Остальное вроде как всё верно. |
| |
|
[26.07.2013 10:47:15] | | Вот только непонятно почему Вы считаете объём сухого растворопровода?
Ведь для тысячников автоматическое пожаротушение не требуется.
А объём подающего растворопровода считается, если резервуар оборудован ГПСС установок пожаротушения. |
| |
|
[26.07.2013 10:51:34] | | И ещё разница в расчётах между проектировщиками и тушилами может зависеть от интенсивности подачи раствора пенообразователя, о чём я упоминал выше. |
| |
|
[26.07.2013 10:53:18] | | Что-то как-то коряво написал.
В общем разница в расчётах может быть из-за разных показателей интенсивности. |
| |
|
[26.07.2013 11:09:38] | | А ещё при определении запаса пенообразователя необходимо учитывать
различные аварийные ситуации, т.е. расчётную площадь тушения.
Не тупо принимать за пожар - горение наибольшего резервуара, а сравнивать расходы при тушении разный объектов (наземный резервуар, резервуарный парк, насосная, эстакада и др.).
И при наибольшем расходе брать трёхкратный запас. |
| |
|
[26.07.2013 11:22:35] | | А ещё объем запаса концентрата пенообразователя, может зависеть от концентрации рабочего раствора, т.е. от объёмного процента концентрата в рабочем растворе. |
| |
|
[26.07.2013 11:46:37] | | Т.е. например, проектировщики заложили в проекте пенообразователь марки ПО-ЗНП, а на объекте оказался пенообразователь марки ПО-6НП и следовательно его необходимо в два раза больше, чем того, что заложен в проекте, потому, что концентрация рабочего раствора у первого 3% от объёма, а у второго 6%. |
| |
|
[26.07.2013 15:33:37] | | РВС-1000 площадь зеркала = 120м2
С интенсивностью подачи раствора пенообразователя Вы наверное сами разобрались. Остальное вроде как всё верно.
почему 120?разве не считается площадь сечения резервурара? о это как известно пиД2/4.диаметр брал в снипе 2.11.03-93
Вот только непонятно почему Вы считаете объём сухого растворопровода?
Ведь для тысячников автоматическое пожаротушение не требуется.
А объём подающего растворопровода считается, если резервуар оборудован ГПСС установок пожаротушения.
у меня ГПСС установлены даже на тысячниках, а схотрубы выведены за пределы обволования и оборудованы полугайками для подключения передвижной техники.
так , что же делать высчитывать максимальный V ПО и закупать ? а если количество ПО на объекте будет меньше , чем в плане пожаротушения смогут ли как то ГПНшики привлечь к адм.ответств? |
| |
|
[26.07.2013 15:52:17] | | Насчёт площади зеркала счас проверю.
"у меня ГПСС установлены даже на тысячниках, а сухотрубы выведены за пределы обвалования и оборудованы полугайками для подключения передвижной техники".
У Вас не система пожаротушения, а от передвижной пожарной техники.
А, насколько я знаю, объём подающего растворопровода учитывается только при установках пожаротушения.
"смогут ли как то ГПНшики привлечь к адм.ответств?"
Не смогут. Делайте всё по нормам и не бойтесь.
Ихние нормы для расчёта ПО на тушение Вам не указ.
Но, если всё-таки закрались сомнения, то можете официально обратиться к ним (т.е. в МЧС) и узнать их мнение по данному поводу.
Нам недавно по одному объекту они целый расчёт прислали, вплоть до расчета сил и средств. |
| |
|
[26.07.2013 16:04:58] | | Насчёт площади зеркала Вы видимо правы, это я наверное что-то попутал.
|
| |
|
[26.07.2013 19:12:37] | | Хотя вот здесь:
http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/7...
в таблице 1 приложения 1 площадь зеркала у РВС-1000 составляет 120м2. |
| |
|
[26.07.2013 19:35:52] | | ну так тут и диаметр 12, а по снипу 10.4 правда и высота 12. посути то на то и должно выходить. непонятно почему 120. но я все же геометрии доверяю больше чем нашим нормативщикам) |
| |
|
[29.07.2013 8:54:23] | | Да, странно всё же. Вроде как при диаметре 12м, площадь сечения всё равно должна быть 113,1м2, а не 120м2.
А в расчётах, присланных из МЧС, у них действительно 120м2 стоит. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|