| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Merlyn13 ®
[20.05.2013 14:31:53] | | Привет всем. Подскажите кто может по следующему вопросу. Проходим экспертизу деревообрабатывающего завода. Одним из объектов является энергетическая установка (в дальнейшем ЭУ). Для тех кто не в курсе это грубо говоря большая производственная котельная, которая вырабатывает тепло для производственных целей. Так вот, ЭУ мы эту делали и ранее в других проектах заводов. И экспертизу проходили, все было нормально. А тут эксперту не понравилось кое-что. Так вот, внимание!!! так сказать, кульминация всего - ЭУ эта имеет высоту чуть более 30 м, внутри нее есть площадки на 10м, 20м и 30м. Ранее мы всегда делали так: автоматчики ставили под этими площадками дымовые пожарные извещатели (ДПИ), а сантехники так же под площадками ставили модули порошкового пожаротушения. Теперь что говорит эксперт - по СП5 ДПИ вы можете поставить не выше 12м, уточнее что между площадками 10м его не устраивает. Линейники тоже не вариант потому как много места занимает технологическое оборудование и подобрать нужные зоны прострела невозможно. Да и все равно линейники до 21м, как впрочем и аспирационные. Так что что делать пока и ума не приложу. Кстати сказать сантехников с их модулями тоже "зарубил". У них по паспорту на модули теже 12м указаны. У кого есть какие умные мысли выкладывайте. Лично я почему-то думал что точечные ДПИ можно ставить в несколько ярусов. Никакого нарушения тут нет. Я думал это здравый смысл. На мой вопрос эксперту "почему нет", он ответил только одно, так написано в нормах.
P.S. Длинновато получилось, ладно, кто осилит, тому огромное спасибо!!! |
 | |
|
[20.05.2013 14:37:35] | | http://0-1.ru/discuss/?id=22019
С дураком спорить - сам дурак... |
| |
|
[20.05.2013 15:53:42] | | А какая категория у энергетической установки (в дальнейшем ЭУ), большой производственной котельной, которая вырабатывает тепло для производственных целей? |
| |
|
[20.05.2013 21:56:51] | | Категория В1, 950 м2 |
| |
|
гость111
[21.05.2013 14:04:09] | | если только расчет сделать и цифры подвести под требуемые значения.... |
| |
|
Веслав
[21.05.2013 14:41:34] | | http://www.specsystem.ru/ip.shtml Такой вариант не рассматривали? |
| |
|
[21.05.2013 16:28:23] | | Веслав, такой вариант не рассматривали, но на сколько я понял они до 20 м. Так что... |
| |
|
[21.05.2013 16:29:31] | | гость111, не могли бы пояснить какой расчет и под какие значения подвести |
| |
|
Веслав
[21.05.2013 18:24:34] | | Merlyn13 1.Вы можете запрсить выдачу спец. тех. условий для этого объекта во ВНИИПО, за небольшие деньги.
2. Если на объекте в режиме эксплуатации не предусмотрено появление открытого огня, можно применить извещатели пламени, например: Спектрон-204 ИК извещатель пламени 2-х проводный, до 30м (ТП5), угол обзора 120°, Uшс.9...28В, Iпотр.22мА(max), IP68, tраб.-50...+50°С, 82x120x26мм
|
| |
|
[21.05.2013 20:15:06] | | Что-то молчат сторонники категорий "В" в котельных.
Ув.Merlyn13 , категорию как рассчитывали? |
| |
|
[21.05.2013 20:25:27] | | >>категорию как рассчитывали?
У меня на телефоне есть приложение - Шар предсказаний =) Загадал "А", трясешь телефон, выпадает предсказание "Нет","Да", "Без сомнений", и т.п. И вот так от А до Д
Предлагал технологам, чтобы они наугад не ставили - отказались. |
| |
|
[21.05.2013 20:29:41] | | Цитата Нина 21.05.2013 20:15:06 Что-то молчат сторонники категорий "В" в котельных. --Конец цитаты------
Гешан сторонник категории В4, так что вобще ничего не надо делать. |
| |
|
[21.05.2013 20:31:52] | | Категория здесь не при чем. Товарищ о чем то умалчивает. Ну да площадки есть, но площадки часть помещения и на них подымаются по лестнице, видимо открытой. |
| |
|
[21.05.2013 22:29:03] | | Merlyn13 ®, вы не назвали вид топлива. На деревообрабатывающих предприятиях обычно используют отходы (стружка обрезкки, кора), которые загружаются в топку котла автоматически.Основная пожарная нагрузка-древесина на транспортёре и на полу (просыпи). А что на площадках? Имеется ли на них пожарная нагрузка? Может выше площадок извещатели не нужны? |
| |
|
[21.05.2013 22:32:16] | | Кой-чего проясню. Название энергетическая установка это дословный перевод с немецкого. Производителем технологического оборудования является немецкая фирма и поэтому название такое. По поводу категорий можете не думать, мы уже делаем не первый завод, и энергоустановку тем более, поэтому наши технологи с категорией не ошиблись. С ранее сделанными проектами проходили и московскую госсэкспертизу, и республиканские, короче не в ту сторону роете.
Если вас смущает то, что я ее назвал большой котельной, так это только для большего понимая сути вопроса, я сомневаюсь что здесь каждый частенько сталкивается с такими объектами как ЭУ.
По поводу площадок - да, площадки на разных уровнях, площадки открытые и лестницы к площадкам и с площадки на площадку также открытые.
В общем то тему я эту создал только для того, чтобы вы подсказали какие еще есть варианты для защиты ЭУ выше 12м. Может я что-то забыл, или чего то незнаю. Поэтому на данный момент я для себя решил несколько вариантов решения этой задачи:
1. Использование извещателей пламени Спектрон-204 ИК (до 30 м) за что большое спасибо Веславу.
2. Получение СпецТУ что по-моему достаточно проблематично.
3. Сделать запрос фирме производителю по поводу применяемых датчиков и надеятся что те дадут в ответ офиц. письмо в котором будет указано что их датчики можно устанавливать так-то, на такую-то высоту и ... ну короче все объяснят.
4. Постаратся все-таки просвятить и убедить эксперта.
В связи с этим если никаких дополнений не будет тему думаю можно закрывать. Всем огромнейшее спасибо!!! |
| |
|
[22.05.2013 11:28:46] | | Дополнения будут.
Не так давно столкнулся с аналогичной ситуацией. Выход - применили линейные тепловые извещатели кумулятивного действия. Требования к их установке в СП5 очень даже демократичные. |
| |
|
[22.05.2013 15:00:15] | | Уважаемый Dzerjinsky, а не подскажите какие именно использовали? |
| |
|
[22.05.2013 15:11:12] | | СП 5.13130.2009
13.3.4 Точечные пожарные извещатели следует устанавливать под перекрытием.
Расстояние от верхней точки перекрытия до извещателя в месте его установки и в зависимости от высоты помещения и формы перекрытия может быть определено в соответствии с приложением П ИЛИ НА ДРУГИХ ВЫСОТАХ, если время обнаружения достаточно для выполнения задач противопожарной защиты в соответствии с ГОСТ 12.1.004, что должно быть ПОДТВЕРЖДЕНО РАСЧЕТОМ.
Эксперта устроил следующий расчет:
1. сколько надо времени на эвакуацию людей.
2. сколько времени на блокировку эвакуации людей.
3. за какое время наступить температура срабатывания теплового ИП.
Сделали вывод: что после сработки извещателя будет достаточно времени на эвакуацию.
|
| |
|
[22.05.2013 18:41:11] | | ИП 102-2Х2 производства ООО НПФ «Спецсистемы» |
| |
|
[22.05.2013 21:57:28] | | Спасибо iceguy. Заказчик как раз заказал расчет пожарных рисков и времени эвакуации. Попробуем с этим завязаться.
Dzerjinsky, спасибо за тип извещателя.
Ну в общем еще раз спасибо всем кто участвовал. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|