| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.04.2013 21:23:11] | | Уважаемые коллеги!
Проектируется здание станции технического обслуживания (Ф 5.1) с встроенными торговыми помещениями (Ф 3.2) - магазин автозапчастей и выставочный зал по продаже автомашин. СП4 такое содружество помещений просто не рассматривает, т.е. требований ПБ для таких помещений нет.
Остается только СТУ? |
 | |
|
[04.04.2013 4:36:59] | | UP |
| |
|
[04.04.2013 8:04:46] | | Этот вопрос только что обсуждали здесь:
http://0-1.ru/discuss/?id=21576
А Крюгер с ним на www.01club воююет |
| |
|
Прочитавший нормы
[04.04.2013 22:28:35] | | йцукен ®!
СП 4.13130.2009 как раз рассматривает такую ситуацию и СТУ в данном случае не требуются - на 100%. Просто необходимо грамотное обоснование, примеры таких объектов были и с положительными заключениями экспертных органов.
|
| |
|
[05.04.2013 21:18:53] | | йес!!! |
| |
|
[06.04.2013 8:44:07] | | Цитата dizel2012 04.04.2013 8:04:46 Этот вопрос только что обсуждали здесь:
http://0-1.ru/discuss/?id=21576 --Конец цитаты------
Перечитал все, но как понимаю к единому мнению, так и не пришли...Цитата Прочитавший нормы 04.04.2013 22:28:35 СП 4.13130.2009 как раз рассматривает такую ситуацию и СТУ в данном случае не требуются - на 100%. --Конец цитаты------
Как раз СП4, вообще не рассматривает эту тему почему-то, хотя встечается практически на каждом углу, в различных вариантах: СТО и магазин запчастей; Автосалон и СТО (машины мыть и готовить к продаже все равно надо и гарантийное ТО).
Эксперт ГЭ сказал, было бы нарушение (отклонение, неисполнение и т.п.) он бы принял расчет риска, но тут полное отсутствие каких-либо требований ПБ и прикрытие его зада, через СТУ...как-то так.
Просто планируются кузовной и покрасочных цеха, а эксперт уперся...с новыми машинами такой ремонт не производится, площадь СТО в четыре раза больше шоурума и магазина автозапчастей.
|
| |
|
Прочитавший нормы
[06.04.2013 9:49:01] | | йцукен!
Ну как же "Как раз СП4, вообще не рассматривает эту тему почему-то" - а п.п. 5.1.5 (!!!), 5.1.10 и 5.1.9 как раз разрешают чтобы в составе автосалона были помещения обслуживания автомобилей. |
| |
|
[06.04.2013 12:31:54] | | Цитата йцукен 06.04.2013 8:44:07 Перечитал все, но как понимаю к единому мнению, так и не пришли... --Конец цитаты------
Ну тут Крюгер мутит. А так все понятно. Торговая часть отделяется от производственной противопожарной стеной 1-го типа и имеем 2 здания со своими нормами для каждой части |
| |
|
Прочиташий нормы
[06.04.2013 15:12:43] | | Достаточно и п/п перегородки 1-го типа, и здание в целом - одно. |
| |
|
[06.04.2013 20:12:03] | | я прошел это раз 10- 12,проблем нет. впрочем,если хочется,всегда найдем? (предыдущих ораторов поддерживаю). |
| |
|
[06.04.2013 21:19:12] | | так понимаю, что все дело в "правильном" названии производственных помещений - "кузовной и малярный" цех - это цех предпродажной подготовки автомашин, ну по крайней мер, б/у автомобилями еще никто не запрещал торговать? ))))) |
| |
|
[06.04.2013 21:24:40] | | хотя малярный цех и его категория....(((( |
| |
|
Прочиташий нормы
[07.04.2013 1:49:18] | | Категория малярного цеха обычно не взрывопасная, если есть аварийная вентиляция. И цеха нет неообходимости называть цехами предпродажной подготовки, они могут быть и для послепродажного ТО и ремонта |
| |
|
[07.04.2013 8:33:32] | | Блокируйте помещения СТО и Продажи автомобилей через стену 1 типа.
В расчете окрасочного цеха - пишите -краски на водной основе,в камере окраски и колерной желательно МУПТВ. |
| |
|
Прочитавший нормы
[07.04.2013 11:37:12] | | Стена не обязательна - хватит и перегородки 1-го типа, а краски могут быть и любые, главное в таком количестве, чтобы категория была не опаснее В1 |
| |
|
[07.04.2013 11:58:26] | | Прочитавший нормы [07.04.2013 11:37:12] у вас есть все исходные данные по данному объекту? |
| |
|
[07.04.2013 12:11:58] | |
Проектируемый объект:
здание III с.о., 40х70 м.
в составе здания:
на отметке 0.0 салон, магазин автозапчастей, цех ремонта (в т.ч. окраски)и цех ТО, шиномонтаж, мойка, в производственной зоне пара складов запчастей.
на отметке 5.0 над магазином запчастей, салоном, мойкой и шиномонтажом административные помещения, зона отдыха персонала и клиентская зона. Над производством второй свет.
что-то примерно такое. |
| |
|
Прочитавший нормы
[07.04.2013 12:43:30] | | йцукен ® !
А какой у Вас вопрос по данному объекту? Если по совместному размещению в одном здании - это допустимо.
9254474! У меня нет исходных данных-я просто отвечаю на вопросы, в любом случае - п.п. 5.1.5, 5.1.9-5.1.10 допускают наличие в салоне ремзоны, главное, чтобы категория помещений была не выше В1 |
| |
|
[07.04.2013 12:46:14] | | Поделил бы на два отсека стеной п/п, в первом отсеке:на отметке 0.0 салон, магазин автозапчастей,на отметке 5.0 над магазином запчастей, салоном, мойкой и шиномонтажом административные помещения, зона отдыха персонала и клиентская зона.Мойку и шиномонтаж выделил противопожарными пергородками первого типа. Во второй отсек вынес бы производство.
ПС. Случись что- хозяин вам спасибо скажет. |
| |
|
[07.04.2013 12:50:28] | | читавший нормы [07.04.2013 12:43:30] ...Здание станции технического обслуживания (Ф 5.1) с встроенными торговыми помещениями (Ф 3.2) изначально задача поставлена так что здание производственное со встроенными торговыми помещениями. Ваш предлагаемый случай можно рассматривать при условии ,что здание Ф3.5 |
| |
|
[07.04.2013 12:51:42] | | Вопрос был исключительно о совместном размещении в одном здании.
ГЭ хочет СТУ.
и второе не очень хотелось городить п/п стену 1 типа, нагрузка на фундамент большая и соответственно затратная часть оч. вырастает... |
| |
|
[07.04.2013 13:05:46] | | Если рассматривать как одно здание - то рассматривается как Ф3.5. со встроенными производственными помещениями, либо как вариант с приситроенными. Все требования изложены в СП 4.13330.2009.
Почему вы решили, что стена 1 типа только кирпичная?
|
| |
|
Прочитавший нормы
[07.04.2013 16:56:43] | | С уважением ко всем участникам обсуждения - данный объект - это Ф 3.1 в целом со встроенными помещениями ТО и ремонта, и стены не нужны!-достаточно перегородок 1-го типа. В каком городе экспертиза? |
| |
|
[07.04.2013 17:28:47] | | Прочитавший нормы [07.04.2013 16:56:43]...
п.5.1.10 СП 4 описывает встройку помещений класса Ф5 только обеспечивающих функционирование общественного здания, а мойка и шиномонтаж к ним не относятся.
1.В первом отсеке категорируемые помещения предлагаю выделить противопожарными преградами.
2.Во втором пожарном отсеке предлагаю разместить категорируемые помещения.
3. Про малярку забыли?
5. ГОСТ 30335-95: Услуги населению. Термины и определения.
|
| |
|
[07.04.2013 17:33:02] | | Ну и я свою лепту внесу тогда...
Общероссийский классификатор
видов экономической деятельности, продукции и услуг
(ОК 004-93, утв. постановлением Госстандарта РФ от 6 августа 1993 г. N 17)
(в редакции Изменений 1/94, 2/95, 3/96 ОКДП)
(с изменениями N 4/2001, 5/2011)
Раздел G.Услуги в оптовой и розничной торговле; услуги по техническому обслуживанию и ремонту автомобилей, бытовых приборов и предметов личного пользования
|
| |
|
Прочитавший нормы
[07.04.2013 18:04:38] | | Мойка и шиномонтаж относятся к процессу обслуживания автомобилей, и тем самым обеспечивают функционирование салона, в перечень услуг которого кроме продажи автомобилей входит по ГОСТу и их обслуживание. Про малярку не забыл - она также обеспечивает фукционирование салона - так как там красят автомобили и тем самым обеспечивают ГОСТ, который обязывает вмагазинах предоставлять услуги по обслуживанию продаваемых автомобилей, главное чтобы категория склянки была не выше В1.
Так что наличие этих помещений в салоне возможно. |
| |
|
[07.04.2013 18:55:05] | | Остапа понесло.....
То что это Ф3- пока не оспаривается.
1.Вы пытаетесь объяснить что это магазин? Если функционально не связан с цехом -да, можно попробовать.
Мы ведем речь не о предпродажной подготовке, а о станции технического обслуживания с маляркой.
2.На СТО правотношения регулируются - Постановлением Правительства РФ от 11 апреля 2001 г. N 290 "Об утверждении Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств".
3.Колерная с применением органических растворителей - явно не категории В.
ПС.А скажите мне Йцукен , какой марки авто планируют продавать-у каждого дилера свои требования.
ППС. Чем производство отличается от магазина при классификации по функциональной пожарной опасноти по вашему мнению? |
| |
|
[07.04.2013 19:01:00] | | Извинюсь, за возможные ошибки пишу с мобильного девайса...
Авто легковые, возможно даже не дилерский салон...а б/у авто.
По большому счету, магазин автозапчастей от производства (СТО) ничем не отличается....вещества и материалы одинаковые |
| |
|
[07.04.2013 19:07:01] | | Многосветные помещения есть? |
| |
|
[07.04.2013 19:08:41] | | Но не исключены, на будущее, дилерские взаимоотношения...
Наша дырень расположена за 1500 км от 3 транспортного кольца)))) и не все производители представлены в регионе не крайнего Севера))) |
| |
|
[07.04.2013 19:11:01] | | Шоурум планируется, с клиентской зоной на втором этаже, со вторым светом...площадь второго этажа около 30 % от площади 1 го этажа. |
| |
|
[07.04.2013 19:20:42] | | Давайте уж площадь первого этажа приблизительную, и планируемый конструктив обсудим
1.Несущие конструкции
2.Ограждающие конструкции
3. Перегородки
4. Кровля |
| |
|
[07.04.2013 19:37:39] | | Писал выше, что планируется....основная проблема была в разработке СТУ, хотя, полагаю, даже разработка не самих СТУ....затратка, время по согласованию, не желание эксперта видеть очевидное....отсутствие требований, как таковых к таким объектам, которых уже эксплуатируется, на каждом углу... |
| |
|
[07.04.2013 22:21:52] | | ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ОСНОВНЫХ ФОНДОВ
ОК 013-94
Объектом классификации материальных основных фондов является объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций, или же обособленный комплекс конструктивно - сочлененных предметов, представляющих собой единое целое и предназначенных для выполнения определенной работы. Комплекс конструктивно - сочлененных предметов - это один или несколько предметов одного или разного назначения, имеющие общие приспособления и принадлежности, общее управление, смонтированные на одном фундаменте, в результате чего каждый входящий в комплекс предмет может выполнять свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно.
К разделу 10 относятся следующие материальные основные фонды с учетом их классификации на уровне подразделов.
К подразделу "Здания (кроме жилых) " относятся здания, представляющие собой архитектурно - строительные объекты, назначением которых является создание условий (защита от атмосферных воздействий и пр.) для труда, социально - культурного обслуживания населения и хранения материальных ценностей. Здания имеют в качестве основных конструктивных частей стены и крышу.
Объектом классификации данного подраздела является каждое отдельно стоящее здание. Если здания примыкают друг к другу и имеют общую стену, но каждое представляет собой самостоятельное конструктивное целое, их считают отдельными объектами.
11 4527000 Здания предприятий торговли, общественного питания, жилищно - коммунального хозяйства
11 4527010 Здания предприятий торговли и общественного питания
11 4527107 Магазин "Автомобили"
11 4522030 Здания предприятий автомобильной и подшипниковой промышленности, тракторного и сельскохозяйственного машиностроения; строительного, дорожного и коммунального машиностроения
11 4522031 Здания предприятий автомобильной и подшипниковой промышленности
11 4522311 Спецавтоцентр и станция технического обслуживания легковых автомобилей
Резюме- блокируем через стену 1- типа.Присваиваем две литеры.
Либо -пишем что у нас только спецавтоцентр. |
| |
|
[07.04.2013 22:37:52] | | Общероссийский классификатор услуг населению ОК 002-93 (ОКУН) (утв. постановлением Госстандарта РФ от 28 июня 1993 г. N 163) (с изменениями и дополнениями)
Классификатор разработан для решения следующих задач:
- развития и совершенствования стандартизации в сфере услуг населению;
- осуществления сертификации услуг с целью обеспечения безопасности жизни, здоровья потребителей и охраны окружающей среды, предотвращения причинения вреда имуществу потребителей;
- повышения эффективности применения средств вычислительной техники;
- учета и прогнозирования объемов реализации услуг населению;
- изучения спроса населения на услуги;
- предоставления услуг населению предприятиями и организациями различных организационно-правовых форм собственности и гражданами-индивидуалами;
- гармонизации классификации услуг населению с международными классификациями;
- актуализации видов услуг с учетом новых социально-экономических условий в Российской Федерации.
120000 5 Услуги торговли и общественного питания, услуги рынков
121101 7 Реализация товаровсредств, машин и оборудования
017100 5 Техническое обслуживание легковых автомобилей
017200 9 Ремонт легковых автомобилей
017600 3 Прочие услуги по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных сре 017613 4 Установка дополнительного оборудования (сигнализация,радиоаппаратура, дополнительные фары и т.п.)
017615 5 Предпродажная подготовка
017619 8 Гарантийное обслуживание и ремонт
Фактически предоставляются две разные услуги
|
| |
|
[08.04.2013 0:10:47] | | Ну все, ув. 9254474, на ночь мозг взорвал совсем...)))
Классификаторов в России много, есть такой еще ОКВЭД-
Общероссийский классификатор видов экономической деятельности...
Раздел G. Оптовая и розничная торговля; ремонт автотранспортных средств, мотоциклов, бытовых изделий и предметов личного пользования
:-)
|
| |
|
[09.07.2013 9:08:44] | | Вопрос к никонов31 и прочитавшему нормы (да и к другим тоже)...
в связи с вступлением СП4-2013...опять по совмещению Ф3.1 и Ф5.1
(автосалон и СТО)
п.п. 4.2, 5.1.1, 5.1.2, 5.1.3, 5.1.4 допускается размещение помещений разной функциональной пожарной опасности в одном здании общественного назначения, конкретный запрет, что нельзя размещать тоже указан.
далее п. 5.5.2 говорит, что что размещаемые на объектах классов Ф3.1 и Ф3.2 помещения производственного, складского и технического назначения (кухни, пекарни, доготовочные, разделочные, кладовые горючих товаров и товаров в горючей упаковке и т.п.), за исключением помещений категорий В4 и Д, выделяются противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа, и отделять от зала для посетителей площадью 250 м2 и более противопожарными перегородками не ниже 1-го типа.
расшифровка помещений в скобках к чему???к складским и техническим? или ко всем? или т.п. это что?
вопрос остается основным: МОЖНО АВТОСАЛОН с СТО без СТУ или нельзя в рамках нового СП4. |
| |
|
Прочитавший нормы
[09.07.2013 9:54:48] | | Можно конечно автосалон и сто без СТУ. А про скобки - думаю - это такая косноязычность разработчика СП |
| |
|
[09.07.2013 10:34:24] | | мы таких автосалонов штук 10 сделали по нашему городу. Проблем нет ваще никаих. Кто сказал, что в СП 4 нет требований к таким объектам? к торговле есть, к СТО есть (ВСН 01-89). Кто сказал, что в одном здании не могут размещаться помещения разной функциональной пожарной опасности?в разных ситуациях поступали по-разному, и п/п перегродками делили и стенами. СТУ надо делать для объектов для которых ваще нет норм проектирования. |
| |
|
[09.07.2013 11:31:32] | | Спасибо.
....убедил еще раз сам себя)))))))
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|