О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Жилые дома. Пожарная сигнализация

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 5 реплик


[29.03.2013 9:05:13]
 Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с похожей проблемой.
Дело в следующем. Жилой дом до 28м высотой установил в жилых помещениях автономные дымовые извещатели, АУПС не делал согласно СП 5.13130.2009 (как всегда и не слышал, что бы кто-то делал), специалист пишет мне следующее
-не предусмотрено АУПС для формирования сигналов включения при пожаре
1. аварийного освещения (основание п.1 части 2 статьи 2 ФЗ 384)
2. систем вентиляции подпора воздуха в лифтовые шахты (основание п.14.1 и 17.2 СП 5.13130.2009, п7.20 СП7.13130.2013)
3. режима работы "пожарная опасность" у лифтов со скоростью 1м/с и с режимом работы "перевозка пожарных подразделений" (основание часть 1 ст. 140 ФЗ-123, п.5.5.3.22 ГОСТ Р 53780-2010, п.5.2.7 ГОСТ Р 53296-2009).
Я отвечаю
Согласно СП 5.13130.2009 Таблица А1 п. 6.2 автоматические установки пожарной сигнализации в жилых зданиях высотой менее 28м не требуются. Согласно СП 54.13330.2011 п. 7.3.3 жилые помещения квартир и общежитий (кроме санузлов, ванных комнат, душевых, постирочных, саун) следует оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями.
- Согласно ФЗ №384 от 30.12.2009г. п.1 части 2 статьи 2 аварийное освещение может включаться вручную, если нет пожарной сигнализации.
- Согласно ГОСТ Р 53780-2010 п. 5.5.3.22 режим «пожарная опасность» лифтов может включаться от специального переключателя, расположенного в лифтовом холле на основном посадочном этаже здания.
- Согласно СП 7.13130-2013 п.7.1 системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.
в ответ специалист присылает мне письмо от мая 2012г. зам. главного государственного инспектора по пожарному надзору, который отвечает на запрос некоего СРО. В нем перечисляются ФЗ-123, СП 5.13130.2009 и в конце делается вывод
- "для жилых домов высотой более 28м режим лифта, обозначающий пожарную опасность должен включаться по сигналу АУПС, расположенной в помещении квартир"
- "для жилых домов высотой до 28м, оборудованных лифтами с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду, режим лифта, обозначающий пожарную опасность, должен включаться по сигналу АУПС, расположенной во внеквартирных коридорах или лифтовых холлах".
Вот такой очень обоснованный ответ. Буду рад, если поможете бороться с этой ерундой. Получается, что нужно АУПС делать во всех домах с лифтом.


[29.03.2013 9:12:54]
 А СОУЭ и ДУ тоже не требуется ?


[29.03.2013 9:21:47]
 Все, что было подробно выложил, видимо нет.


[29.03.2013 10:35:19]
 По моему так даже, зам. главного государственного инспектора по пожарному надзору, должен руководствоваться какими-то конкретными пунктами документов (а не перечислять всё подряд для устрашения) и ссылаться на них в своём решении, а так это филькина грамота. Это письмо не документ, а писулька которую кто-то для кого-то сочинил и в лучшем случае подписал у начальника, решая свои собственные проблемы.


[29.03.2013 11:18:44]
 ув. kmvtmn ®

1. Ав. освещение включено постоянно на домах - подтвердите у своих электриков, остальные мероприятия обеспечиваются ими же.
2. А увас есть подпор? или иными словами незадымляемая лестница?
Если нет - пишите подпор и пр. противодымная вентиляция не предусмотрена.
3. Данные требования относятся во первых конкретно к лифтам (см. располодение раздела в ФЗ), во - вторых в соответтсвии с сп данный тип дома не оборудуется, в третьих переход в режим пожарная опасность обеспечивается лифтерами - на основном посадочном этаже размещатеся переключатель "пожарная опасность" - подтвердите у лифтеров.

Только надо быть уверенным что у вас не коридорный тип. нет незадымляемых лестниц, экзотики типа ОЗК в квартирах и пр.

Иначе и для 3-х этажного дома апс надо.



[29.03.2013 11:23:38]
 Где-то я видел это письмо. По-моему оно датируется до выхода изменений в 123-ФЗ и следовательно есть вопросы. Где-то май 2012г.


[29.03.2013 11:50:45]
 вот еще кстати про переключатель

5.5.3.22. Пассажирские лифты с автоматическими дверями кабины и шахтыдолжны иметь режим "пожарная опасность", включающийся по сигналу,поступающему из системы пожарной сигнализации здания по ГОСТ Р 53296 и/или от специального переключателя, расположенного в лифтовом холле на
основном посадочном этаже здания по ГОСТ Р 52382. Режим "пожарная опасность" обеспечивает независимо от загрузки и направления движения кабины возвращение ее на основной посадочный этаж здания, открытие и удержание в открытом состоянии дверей кабины и шахты.
Алгоритм работы лифта в режиме "пожарная опасность" - по ГОСТ Р 52382.

"ГОСТ Р 53780-2010 (ЕН 81-1:1998, ЕН 81-2:1998). Национальный стандарт Российской Федерации. Лифты. Общие требования безопасности к устройству и установке" (утв. Приказом Ростехрегулирования от 31.03.2010 N 41-ст)



[29.03.2013 12:27:32]
 Тип дома секционный, незадымляемых лестниц нет


[29.03.2013 12:58:31]
 http://www.0-1.ru/discuss/?id=20432
http://www.0-1.ru/discuss/?id=18973
http://www.0-1.ru/discuss/?id=18393
Письмо кажется это
http://www.apbez.ru/actdocs/


[29.03.2013 13:00:34]
 Да статья 140/1 123-ФЗ. Даже обязательного исполнения


[29.03.2013 16:18:15]
 Что то я запамятовал:лифтовые холлы оборудуются ПС только для "Пожарных " лифтов?


[29.03.2013 16:58:22]
 ув. Сержа

в экспертизах, как я понял на дурака, пробивают периодически АПС во всех домах ссылаясь на ст. 140 ФЗ 123.



[29.03.2013 17:52:13]
 Уважаемый Сержа!
Ну уж от кого от кого, а от Вас не ожидал.
В лифтовых холлах надо 5 извещателей ставить.
Я даже сфотографировал для Вас:
http://zalil.ru/34393682


[29.03.2013 18:11:04]
 kmvtmn ®, к сожалению требования по наличию АУПС не ограничиваются только только СП 5.13130, см. п.А.8 этого СП.
Может в этом доме лифт по ГОСТ Р 53296 ставится во исполнение требований ГЭП и нового СП по МГН, и части 15 ст. 89 ФЗ ТРоТПБ, для организации спасения МГН (инвалидов), вы как разработчик раздела ПС не пытались это уточнить ?
По этому СП теперь во всех зданиях должны быть приняты меры для доступа МГН.
А лифт по ГОСТ Р 53296 требует наличие подпора в шахту и по п.5.2.7 наличие именно АУПС, а не кнопки на 1-м этаже.
СП 7.13130.2013 также требует включение вентиляции ПДЗ только от АУПС.
А лифт со скоростью 1 м/с ставится на основании обязательного требования СП жилые здания !


[30.03.2013 8:40:58]
 Уважаемый Viss это не я пять извещателей предлагал! :)
Уважаемый gastello, жилые дома ниже 28 метров пока не приходили на экспертизу.Но за подсказку спасибо!


[30.03.2013 9:08:51]
 
Цитата Viss 29.03.2013 17:52:13
Я даже сфотографировал для Вас:
--Конец цитаты------
мне кажется, или это 34А?


[30.03.2013 10:22:22]
 На фото 3 ДИП34А и 2 ИП 212-45 =)


[30.03.2013 10:42:03]
 
Цитата gastello 29.03.2013 16:58:22
в экспертизах, как я понял на дурака, пробивают периодически АПС во всех домах ссылаясь на ст. 140 ФЗ 123.
--Конец цитаты------
Давно пора жилье защищать - там пожары и там люди гибнут:
"...в 2011 г. всего произошло 168,5 тыс. пожаров, из них 103,6 тыс. - в городах. Всего при пожарах погибли 12 018 человек, из них в городах - 6129 человек. Число погибших при пожаре людей в 2011 г составило 84 человека на 1 млн населения, в городе - 58 человек на 1 млн населения...
С другой стороны, на объектах, защищенных пожарной автоматикой, в 2011 г было зафиксировано 19 905 пожаров, погибли 44 человека (2,2 человека на 1000 пожаров), травмированы 142 человека. Следовательно, введение пожарного мониторинга практически не изменит ситуацию - даже если к пожарным частям были бы подключены все объекты с пожарной автоматикой, то в лучшем случае число погибших в 2011 г. уменьшилось бы на 44 человека и составило бы 11 974 человека."
http://www.secuteck.ru/articles2/fir...
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.