| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.03.2013 15:29:40] | | 1. В соответствии с ППР 390 руководитель должен обеспечить наличие на объекте (при условии нахождения на этаже более 10 человек) плана эвакуации людей при пожаре (далее – План эвакуации). При этом в ППР 390 не уточняет как должно быть обеспечено наличие Плана эвакуации (только лишь иметь в документации (касающейся пожарной безопасности), либо обязательно вывешивать его на стены (пути эвакуации т.д.)), а также не уточняется в каком исполнении План эвакуации должен быть выполнен (в соответствии с ГОСТ Р 12.2.143-2009 или в «свободном стиле»). Хотя на момент выхода ППР 390, ГОСТ Р 12.2.143-2009 уже вступил в силу и если бы «Законотворец» (МЧС России) хотел бы обязать иметь в наличии План эвакуации именно в фотолюминисцентном исполнении, он так бы прописал в ППР 390.
2. Требования ГОСТ Р 12.2.143-2009 распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации. Но в соответствии с таблицей «Ж.1» и «И.1» ГОСТ Р 12.4.026-2001 ни План эвакуации в общем, ни планы эвакуации людей при пожаре, не относятся ни к знакам пожарной безопасности, ни к эвакуационным знакам. Соответственно План эвакуации при пожаре не может быть документом информирующем людей (посетителей) о безопасном направлении эвакуации. А необходимость наличия Плана эвакуации людей при пожаре обусловлена лишь тем, что с их наличием связана эффективность проведения практических тренировок всех задействованных в эвакуации работников (то есть персонала организации (торгового центра, гостиницы, театра и т.п.).
3. Единственным нормативным документом, который хоть как то обуславливает наличие на объекте именно фотолюминисцентных систем – это СП 3.13130.2009, а именно п. 4, раздела 6:
- Выбор типа эвакуационных знаков пожарной безопасности, указывающих направление движения людей при пожаре (фотолюминесцентные знаки пожарной безопасности, световые пожарные оповещатели, другие эвакуационные знаки пожарной безопасности), осуществляется организацией-проектировщиком.
Но и он во первых говорит об эвакуационных знаках пожарной безопасности (см. п. 2), а во вторых что выбор типа (вида) эвакуационного знака осуществляет организации-проектировщик. Т.е даже в требовании к знакам пожарной безопасности, которые предназначены для регулирования поведения людей при пожаре в целях обеспечения их безопасной эвакуации, отсутствует обязательность фотолюминисцентных систем.
На основании вышеизложенных размышлений делаю вывод, что на объектах защиты не обязательно иметь фотолюминистцентные планы эвакуации.
|
 | |
|
[14.03.2013 13:08:00] | | осталось добавить что ГОСТ Р 12.2.143-2009 не прошел регистрацию в минюсте, соответственно не имеет обязательного для исполнения статуса. А ОНД все требует фотолюм выполненный организацией имеющей лицензию МЧС. |
| |
|
Николай Б
[14.03.2013 17:02:57] | | Регистрация ГОСТоа , СНиПов и других технических норм в Минюсте не требуется. И ранее не требовалась!!! |
| |
|
[14.03.2013 17:05:12] | | Ув. Николай Б, иногда регистрация требуется и ряд СНипов....зарегистрирован.......... |
| |
|
[14.03.2013 19:31:29] | | Цитата Олег1 ряд СНипов....зарегистрирован --Конец цитаты------
Что-то на сайте Минюста не нашел.
Вопрос интересный, подскажите пожалуйста, какие?
|
| |
|
[14.03.2013 19:59:00] | | Например:
СНиП 12-03-2001
"Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 9 августа 2001 г.
Регистрационный N 2862
|
| |
|
[14.03.2013 22:01:13] | | Цитата Олег1 СНиП 12-03-2001 --Конец цитаты------
Ок, спасибо. |
| |
|
qwerty
[15.03.2013 12:14:33] | | Николай Б http://fire-consult.ru/tag/snip
там же сможете скачать письма |
| |
|
Николай Б
[16.03.2013 0:56:51] | | Олег1 ® , вы умница и должны понимать эту систему регистрации немножко шире. Куча нормативных актов, начиная с Ельцинской эпохи , в новой России, по поводу обязательности исполнения нормативов, - есть.
Смысл простой. Если в техническом документе устанавливаются какие-либо отношения между объектами и субъектами права- его нужно регистрировать в Минюсте, если этих отношений нет, до свидания. Минюст не при делах.
И вообще. Есть законодательство о техническом регулировании...Грубо говоря, все акты ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ РОССИИ и СУБЪЕКТОВ ФЕДЕРАЦИИ, носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.
А требования Законов о техническом регулировании, в том числе в сфере борьбы с пожарами,- обязательный характер |
| |
|
[16.03.2013 8:35:51] | | Цитата "Если в техническом документе устанавливаются какие-либо отношения между объектами и субъектами права- его нужно регистрировать в Минюсте, если этих отношений нет, до свидания. Минюст не при делах.", ОК, согласен.
Цитата "Грубо говоря, все акты ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ РОССИИ и СУБЪЕКТОВ ФЕДЕРАЦИИ, носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.", не всегда, например постановления правительства, да и жаль, что судьи это "не знают"..... |
| |
|
[16.03.2013 8:50:59] | | Цитата avers 04.03.2013 15:29:40 3. Единственным нормативным документом, который хоть как то обуславливает наличие на объекте именно фотолюминисцентных систем – это СП 3.13130.2009, --Конец цитаты------
- а как же это:
ГОСТ Р 12.4.026-2001 ЦВЕТА СИГНАЛЬНЫЕ, ЗНАКИ БЕЗОПАСНОСТИ И РАЗМЕТКА СИГНАЛЬНАЯ
п.6.1.4 Знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знак безопасности ЕС 01 (таблица И.2) должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов по ГОСТ Р 12.2.143–2009.
А по определению
п.3.4 знак пожарной безопасности: Знак безопасности, предназначенный для…обозначения мест нахождения средств противопожарной защиты, средств оповещения, предписания, разрешения или запрещения определенных действий при возникновении горения (пожара) -----– это точное определение плана эвакуации.
(Измененная редакция, Изм. № 1).
|
| |
|
qwerty
[25.03.2013 12:20:36] | | если фотолюм план эвакуации фигурирует в предписании соответственно данный ГОСТ должен пройти регистрацию!!!
Приложение
к приказу Минюста РФ
от 4 мая 2007 г. N 88
Разъяснения
о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации
15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат нормативных предписаний; |
| |
|
[25.03.2013 12:59:49] | | Законом не предусмотрено выполнения плана эвакуации кроме как в фотолюминесцентном исполнении. |
| |
|
[25.03.2013 13:12:28] | | ))) |
| |
|
[25.03.2013 13:20:45] | | НЦУКС
Законом не предусмотрено выполнение плана эвакуации только в фотолюминесцентном исполнении. ППР 390 требует только наличие плана эвакуации, про его исполнение-ни слова.... |
| |
|
мистер икс
[25.03.2013 13:38:50] | | уважаемые коллеги!
А разве СП стал обязательным к исполненю? эт когда успели его произвести в ранг нормативного правового документа?
Ну и указанный здась ГОСТ - не фигурирует в постановлении Правительства ка действующий!
Инспектора не перегибайте палку!Закон для всех един, вот только его все о разному читаю!
не читать а понимать нать сие извояние слуг народа!
|
| |
|
qwerty
[25.03.2013 14:03:42] | | НЦУКС не надо перегибать палку. План-эвакуации в фотомлюм исполнении нельзя требовать, так как ГОСТ Р 12.2.143–2009 не прошел регистрацию в минюсте. ГОСТ можно не регистрировать если он не содержит нормативных предписаний.
каюсь - в 2012 из-за моих не законных требований на свет появились около 25 планов в фотолюм исполнении. А остальные инспектора продолжают в том же духе:-(((( |
| |
|
[25.03.2013 14:23:09] | | Цитата qwerty 25.03.2013 14:03:42 каюсь - в 2012 из-за моих не законных требований --Конец цитаты------
а воз и ныне там))) все требую и требуют |
| |
|
[25.03.2013 14:29:45] | | А читайте форум и "наказывайте" |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|