| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.02.2013 10:05:05] | | Ситуация злободневная, такая как везде, сплошь и рядом. Что имеем:
1. сгоревший склад с весьма дорогостоящей продукцией. На данном объекте нога инспектора даже не ступала (почему см.2), хотя имеется КНД с единственным документом -декларация ПБ (зарегистрирована в 2010г.). Проверки даже и не планировались.
2. личная заинтересованность в данном бизнесе (сгоревшем) одного из "полководцев" ГУ.
При простом арифметическом действии, сложении двух слагаемых имеем служебную проверку проводимую в отношении инспектора за которым закреплен объект. Мол почему не планировались проверки, не принимались меры административного воздействия. В принципе нарушений требований Регламента ни 517, ни нового 375, тем более уж 294 ФЗ нет, они же предусматривают "не чаще", (а ни "не реже" ) 1 р. в 3 года. Но есть большущее желание вышеуказанного "полководца" наказать, растоптать.
Мое личное мнение, если ты (полководец) "крышу кроешь" так добейся выполнения "своим подкровельным" всего комплекса мер по защите объекта. На дворе век-то 21, зачем ждать волшебного пинка от инспектора, не пора ли самому выполнять все обязанности предусмотренные в т.ч. и 69 ФЗ. Собственник - ОБЯЗАН соблюдать требования ПБ.
на что обратить внимание при даче объяснений по проводимой служебной проверке, хотя результат ее и так ясен. Но перекладывание вины с собственника на инспектора ни как не радует.
Кстати , причина пожара - электрическая. |
 | |
|
[01.02.2013 10:10:08] | | Ставлю рубль на то, что если бы инспектор пришел на это объект и составил длинный акт, то это же полководец и пресек бы "наезд на бизнес"!
Смешно. |
| |
|
[01.02.2013 10:20:20] | | Цитата рядом стоял 01.02.2013 10:05:05 На дворе век-то 21, зачем ждать волшебного пинка от инспектора, не пора ли самому выполнять все обязанности предусмотренные в т.ч. и 69 ФЗ. Собственник - ОБЯЗАН соблюдать требования ПБ. --Конец цитаты------
Согласен
Цитата рядом стоял 01.02.2013 10:05:05 на что обратить внимание при даче объяснений по проводимой служебной проверке --Конец цитаты------
обращайте внимание, на то, что причиной пожара стало нарушение не связанное с требованиеями пожарной безопасности, ведь за эликтричеством должны следить другие службы. |
| |
|
[01.02.2013 10:20:53] | | Знакомая история. Действительно - сплошь и рядом.
Наезд на бизнес был бы пресечен - 100%
В данном случае - давить на "не чаще" и ФЗ 69 - собственник обязан.
Хотя перспектива не радужная, в любом случае обязательно обжаловать результат служебной проверки в суд. Вышестоящему руководству не стоит, результат будет нулевой. |
| |
|
[01.02.2013 10:23:16] | | рядом стоял ® Посмотри свою должностную инструкцию - сплошь ОБЯЗАН. А право быть дежурной ж...й в контракте прописано.
|
| |
|
[01.02.2013 10:59:46] | | Цитата avers 01.02.2013 10:20:20 ведь за эликтричеством должны следить другие службы --Конец цитаты------
Сомневаюсь.
см. п. 349, п.42 ППр в РФ |
| |
|
[01.02.2013 11:07:17] | | Скорее всего, купленный с потрохами "полководец" ТВ не смотрит и газет не читает, а поэтому и не соблюдает нынешнюю "политическую линию" в части госнадзорной и регулятивной деятельности:
http://www.rg.ru/2013/01/31/proverki... |
| |
|
[01.02.2013 11:28:35] | | В очередной раз прав М Жванецкий:
У нас пугливый бизнес и бесстрашная прокуратура, которая, с одной стороны, находит все что хочет, а с другой – ничего не может найти.
Нам достались начальники, как камни на своих местах.
У него в глазах написано:
– Без меня вам нельзя, а со мной ни черта не получится.
Это Россия – страна неограниченных возможностей и невозможных ограничений. |
| |
|
[01.02.2013 11:35:45] | | Инспектору будет плохо. Сделают казлом опущения. По итогам служебной проверки, неполное, а будет выступать, уволят. |
| |
|
[01.02.2013 11:46:08] | | И даже не уволят, а начнут гнобить и он уволится сам. Поэтому, начальник, если не совсем дурак отмороженный, попрессует парнишку, выговор влепит, премий лишит, звание очередное прокатит. Ну и все в принципе. Это надо пережить (полгода обычно). Потом найдется новый косячник и стелы будут направлены в него. То есть принцип службы таков - оплевали - оботрись и снова шагом марш. |
| |
|
[01.02.2013 11:55:51] | | Цитата рядом стоял 01.02.2013 10:05:05 Собственник - ОБЯЗАН соблюдать требования ПБ. --Конец цитаты------
При обосновании необходимости реформы ТР в ПБ ее МЧС-кие идеологи и "полководцы" хором вопили "собственник вправе рисковать СВОИМ(!) имуществом!"(можно поискать публичное подтверждение этому и ткнуть между глаз близорукому "полководцу"). Главное, чтобы при ЧП(пожаре с последствиями) с имуществом самого собственника не пострадали люди и имущество ИНЫХ собственников. На предотвращение наступления ЭТИХ последствий и направлена практическая деятельность ГПН.
А если сам собственник не сохранил свое имущество от пожара без иных приведенных выше последствий, то и пошел он "лесом" со своими претензиями к госнадзору |
| |
|
[01.02.2013 14:40:42] | | Цитата vinkler 01.02.2013 11:07:17 не соблюдает нынешнюю "политическую линию" в части госнадзорной и регулятивной деятельности:
http://www.rg.ru/2013/01/31/proverki-site.html --Конец цитаты------
Ну вот и до Главного Гаранта дошла информация, что с нормативкой в надзорных органах бардак творится...
-"....Построенные десятилетия назад дома, школы и библиотеки зачастую не соответствуют современным требованиям. "Но проблемы копились давно, и одним щелчком никто и никакая муниципальная власть их не решит", - признал Путин, призвав учитывать это при проверках. Здесь неэффективен формальный подход, ориентированный на количественные показатели и штрафные санкции, произнес глава государства. "Контрольно-надзорные органы должны исходить всегда из реалий", - призвал он."....
Только вот кому он сказал последенее предложение из этой тирады?)))) |
| |
|
[01.02.2013 18:58:03] | | Цитата vinkler 01.02.2013 11:07:17
не соблюдает нынешнюю "политическую линию" в части госнадзорной и регулятивной деятельности:
http://www.rg.ru/2013/01/31/proverki...
Вот про штрафные санкции и нынешние реалии нравится все больше и больше.
И размеры контрольных поступлений сумм наложенных административных штрафов из РЦ и ГУ поступают с каждым годом все выше и выше. Наш отдел за 2013г. в бюджет должен дать 4 700 000 р. - за нарушения ПБ, 300 000 -за нарушения сертификации и лицензирования работ по ПБ, около 300 000 по ГО и ЧС. Палочную систему ни кто не отменял. Таким образом органы ГПН осуществляют в качестве основной функции -фискальную (т.е. пополнение бюджета), а не по предупреждению и недопущению. |
| |
|
[01.02.2013 19:14:58] | | Уважаемые, может поможем "рядом стоял ® " уж чем конкретным, а то не ровен час под ником "меня ушли ®" его в следующий раз слышать будем.
Итак подытожим:
1. "полководец" гон..н - от этого уже никуда.
2. ФЗ 69 - собственник обязан.
3. ФЗ 294, Пр.375 - не чаще, а не реже.
4. электрика - не наша тема, а куда Ростехнадзор смотрел?
5. ???
|
| |
|
[02.02.2013 8:39:24] | | lucky81 ® , Индия? Железка? Краснофлотский? ))) А по сабжу - и так ясно. Опираясь на вышеприведенные Вами аргументы и НПА, учитывая неистекшую трехлетнюю "индульгенцию" собственник получил то, за что боролся. Не удивлюсь, если на данном объекте имела место аккуратная перерегистрация каждые три года - такое сплошь и рядом. Если бы этот объект и внесли в план проверок - прокуратура бы его тут же снесла из списка. А полководец, если конечно совсем не чугунный - лучше бы молчал в тряпочку, можно ведь и на нешуточные проблемы нарваться. Проблем не вижу. |
| |
|
[02.02.2013 8:43:27] | | А результаты служебной проверки - безусловно обжаловать. Вернее, озвучить это намерение (в так называемом "узком кругу") заранее. Тогда есть вероятность (небольшая, прямо скажем), что все само собой рассосется.
|
| |
|
[02.02.2013 8:50:50] | | Цитата lucky81 И размеры контрольных поступлений сумм наложенных административных штрафов из РЦ и ГУ поступают --Конец цитаты------
Если можно, подскажите пожалуйста - "контрольные суммы" поступают письменно или устно? |
| |
|
Анжынер ®
[02.02.2013 8:53:21] | | Цитата poterpev_ot_gpn ®
[02.02.2013 8:50:50] Если можно, подскажите пожалуйста - "контрольные суммы" поступают письменно или устно?
Вам знакомо такое понятие АППГ? |
| |
|
[02.02.2013 8:59:17] | | Цитата Анжынер И размеры контрольных поступлений сумм наложенных административных штрафов из РЦ и ГУ поступают --Конец цитаты------
Ага, знакомо с осени 2011 года, года у нас вместо ИПБ и НШ ГО был создан сводный отряд по противодействию МЧС. Вот и пришлось вникать в совершенно новую отрасль знаний.
|
| |
|
Анжынер ®
[02.02.2013 9:12:44] | | Самое смешное в этой ситуации - см. тему ветки. Проверяют - плохие, взяточники, вымогатели и т.п., не проверяют - халатность, расзвездяйство (присутствует, конечно, в некоторой степени, чего уж там), возникает вопрос прям по Чернышевскому: Что делать? В любой нормальной стране ГПН в той или иной ипостаси все-таки существует, и никто в его необходимости не сомневается. И требования зачастую - гораздо менее либеральнее, чем у нас. Я все время себя спрашиваю, чем плоха была советская система ГПН, когда работа инспектора оценивалась не суммой наложенных штрафов, а количеством пожаров на ЕГО участке. Знаю, о чем говорю, успел поработать. |
| |
|
Анжынер ®
[02.02.2013 9:24:45] | | И когда начальник ПЧ был главгосом - всякую хрень не подписывал, ему потом тушить если что (речь о новостройках). А сейчас, когда дознание и профилактика никак между собой не связаны, о профилактике пожаров можно смело забыть. Тут вы правы. ГПН превратили в фискальный орган. К сожалению. |
| |
|
Анжынер ®
[02.02.2013 9:26:09] | | Забыл добавить: дознание, профилактика и тушение никак между собой не связаны
|
| |
|
[02.02.2013 12:21:54] | | Цитата Анжынер 02.02.2013 9:24:45 И когда начальник ПЧ был главгосом - всякую хрень не подписывал, ему потом тушить если что (речь о новостройках). --Конец цитаты------
Вот как раз выведение новостроек из сферы идеологически единого пожарного надзора - проявление полного идиотизма нынешних МЧС-ких идеологов и "полководцев" обеспечения ПБ. Бывший строительный прораб(создатель МЧС) наверное на основе собственных негативных впечатлений от взаимотношений с ГПН безропотно(при его-то лоббистской мощи!) "отдал" надзор в строительстве "пожарным спецам" из Минрегина и Ростехнадзора.
Судя по убогости(имеется КНД с единственным документом -декларация ПБ ) наполнения КНД на сгоревший объект, следует обратить внимание на то, когда он был принят самим(!) заказчиком(погорельцем) в эксплуатацию и "крышевал" ли его кто-то на этих стадиях.
А отсюда исходят фактура и соответствующие ей выводы. |
| |
|
[02.02.2013 12:43:40] | | Контрольные сумм оформлены письменно, и планирует их ФЭУ так как у них есть такой показатель, суммы минимальные, необходимые только для того что-бы ''были''.
Тушение, ГПН и дознание ни в одной приличный стране никогда не находилось в одном органе, посему дознание давно должно было уйти в МВД. |
| |
|
[02.02.2013 13:34:00] | | Цитата NICKOLAY77 02.02.2013 12:43:40 Контрольные сумм оформлены письменно, и планирует их ФЭУ так как у них есть такой показатель, суммы минимальные, необходимые только для того что-бы ''''были'''' --Конец цитаты------
Во паранойя! По аналогии - это обновленные "расстрельные" планы, принцип составления которых позаимствован из 30-х годов прошлого века. Соответственно, каждый надзорный инспектор обязывается найти вменямое ему количество "жертв" и "расстрелять" их из административного пистолета, вытряхивая т.о.определенную сумму бабок для пополнения бюджета. Если перевыполнит "план" - то будет премирован!
Ничего в госидеолгии не изменилось...
Ау, зарубежные инвесторы, где ВЫ? "Добро пожаловать" в сталинскую экономику со своим бабками! Вас здесь очень "ждут"! |
| |
|
[02.02.2013 13:44:15] | | Цитата vinkler По аналогии - это обновленные "расстрельные" планы --Конец цитаты------
Опередили Вы меня.
Но если эти цифры на бумаге написаны - коррумпируем должностных лиц, найдем!
Потом, зная что искать, получим законным путем и притащим в суд.
Просто интересно, как отреагирует Ее Честь.
|
| |
|
[02.02.2013 15:21:32] | | poterpev_ot_gpn ® конечно же письменно, в форме приказов :). С припиской, держать на личном контроле. Сейчас поищу, может в хранилище сброшу.
|
| |
|
[02.02.2013 15:32:55] | | Цитата lucky81 конечно же письменно, в форме приказов :) --Конец цитаты------
В ответ молчит, и яростно непрерывно осеняет ноутбук крестным знамением! |
| |
|
[02.02.2013 15:34:40] | | Цитата vinkler ® [02.02.2013 13:34:00] Если перевыполнит "план" - то будет премирован!
Уважаемый, какие премии. Я лично со своих проверок за 2012г. в виде штрафов в федеральный бюджет принес больше 2 мульенов. И это не бутафория для отчета, а реальные деньги, причем взысканые не приставами, а добровольно оплаченные в сроки установленные ст.32.2 КоАП.
Где премия спрашивается? На 85л. ГПН даже вшивую грамотку не дали, зато управление медалями наградили, крестами в том числе, за какой х.., спрашивается. Обидно было. |
| |
|
[02.02.2013 15:42:01] | | http://files.mail.ru/4109B0B244C349A... Ссылка на приказ. Соответственно, сейчас подчистил кое-что, чтобы обезличить. |
| |
|
[02.02.2013 16:39:38] | | lucky81 я думал что такого больше нет, делай скан, и в прокуратуру и президенту на сайт, а то у нас только по телевизору палочная система отсутствует |
| |
|
[02.02.2013 19:29:34] | | Цитата lucky81 02.02.2013 15:34:40 Уважаемый, какие премии. Я лично со своих проверок за 2012г. в виде штрафов в федеральный бюджет принес больше 2 мульенов....Где премия спрашивается? На 85л. ГПН даже вшивую грамотку не дали... --Конец цитаты------
Прости, покорнейше, уважаемый коллега, что сподвиг тебя своим постом на такую непосредственную откровенность. Рискну предположить, почему тебя обошли с поощрением:следовало принять на себя еще и "встречный административный план"(широко практиковалось ПОДОБНОЕ в 30-х годах: лишив во внесудебном порядке жизни ежеквартально несколько сотен своих сограждан в плановом порядке, региональный партийный функционер или НКВД-шный посланец с Центра принимали на себя дополнительные(!) обязательства в этой части и безусловно выполняли(!) их).
Так что еще не все потеряно, дерзай и , надеюсь, зачтется...
P.S. Извини за приведенные аналогии, но слишком уж явное сходство усматривается в ПЛАНОВОЙ идеологии НЫНЕШНИХ реализуемых механизмов государственного принуждения с ПРОШЛЫМИ...
|
| |
|
[03.02.2013 11:56:38] | | Цитата lucky81 02.02.2013 15:42:01 Ссылка на приказ. Соответственно, сейчас подчистил кое-что, чтобы обезличить. --Конец цитаты------
"свойства" документа надо чисть - word все помнит! |
| |
|
[03.02.2013 13:22:05] | | Цитата NICKOLAY77 "свойства" документа надо чисть - word все помнит! --Конец цитаты------
Посмотрите метаданные (свойства) экселевских файлов с планами проверок. По всей Руси великой "Гончарова Ирина Олеговна" из "Прокуратура Забайкальского края".
Так что не показатель. Но вообще конечно надо чистить. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|